Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Монтаж (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2802)

Просто Влад 09.06.2011 14:46

Re: Монтаж
 
Цитата:

А просто НЕ жениться не мог?
Ну это больше для сериалов подходит, а не для авторского кина

Анна М 09.06.2011 20:39

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Просто Влад (Сообщение 342377)
Мужик так не хотел жениться, что решил грохнуть невесту, но так как он не в силах был убить любимую, то внушил себе что у не не пистолет а коточкодавилка, и идет он не женится а выковыревать косточки из вишен(те на самом деле извлекать корень зла-"свадьба") Она пытается накормить его вишнями, т.е. это инасказательно его представление о том что она хочет его на себе женить, ну он естессно сопративляется и в конце концов стреляет, после выстрела прозревает и видит что он в день свадьбы наделал, ну и туда же.
Ну в двух словах, он все это время выталкивал из сознания убийство.
Вообще то вы совершенно правильно заметили- это некий эксперимент с метафорой. Не считаю, что это плохо. Ведь не все должно зрителю разжевываться само по себе- жанр не тот.

Все было бы понятно, если в начале был хоть какой-то намек на то, что он собирается жениться. Или даже если она встретила бы его на кладбище (мне показалось, что это кладбище, хотя может и не так) в свадьебном наряде, или если бы она ему померещилась в таком наряде, тогда был бы шанс понять в чем дело. А так, я бы никогда не догадалась. Я думала, что она хотела увезти мужика с собой в могилу, никакого намека на угрозу брака не было. Это еще можно исправить, вставив подходящие кадры.

Просто Влад 09.06.2011 21:00

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 342468)
если в начале был хоть какой-то намек на то, что он собирается жениться.

Он в начале смотрит на календарь, на котором дата помечена двумя колечками сердечками
Более отчетливо нельзя, иначе зритель уже будет знать что он идет на свадьбу, скажите сильно замаскировано- да сильно

Анна М 10.06.2011 05:33

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Просто Влад (Сообщение 342484)
Он в начале смотрит на календарь, на котором дата помечена двумя колечками сердечками
Более отчетливо нельзя, иначе зритель уже будет знать что он идет на свадьбу, скажите сильно замаскировано- да сильно

Да, помню, я думала, что это свидание, а потом, что годовщина от смерти невесты...

Сашко 10.06.2011 13:49

Re: Монтаж
 
Мне кажется, в Вашей работе, Просто Влад, не хватает одного звена, чтобы метафора, история была понятна зрителю. И одних сердечек на календаре недостаточно. Точнее, не совсем понятно, что они значат. Ну, и вытеснение/замещение тоже не обыграно. С потолка беру: если бы он достал из ящика пистолет, а в следующем кадре пистолет превратился бы в эту штучку для выдавливания косточек, то было бы понятнее. Хотя, возможно, это и сдало бы историю раньше времени. Но чего-то не хватает, какого-то звена.

Просто Влад 10.06.2011 14:13

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 342567)
Просто Влад, не хватает одного звена, чтобы метафора, история была понятна зрителю.

Возможно

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 342567)
сдало бы историю раньше времени

Ну вот этого больше всего и боялся

Валерий-М 10.06.2011 15:26

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Просто Влад (Сообщение 342348)
Привет всем, Вот снял новую историю, может кому то будет интересно.:shot:
http://vimeo.com/24622530

В старые добрые времена это называлось формотворчеством. И наставники говорили: "Чего вы дурью маетесь? Ну снимите что-нибудь о трудовых буднях советского народа, о нелегкой , но счастливой доле советского студента, о преодолении культа личности Сталина, наконец..."

Какая-то мотивация поступков у героев должна быть, даже если история рассказывается метафорически? Спидом его заразила, или что?

Операторский этюд, не более.

сэр Сергей 10.06.2011 15:40

Re: Монтаж
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 342585)
Операторский этюд, не более.

Жестко вы... :cry:

Просто Влад 10.06.2011 15:51

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 342585)
Спидом его заразила, или что?

:happy:
Цитата:

Операторский этюд, не более.
Ну вам видней, вполне может быть, я всего лишь неучь-любитель:doubt:

Валерий-М 10.06.2011 16:01

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 342587)
Валерий-М,

Жестко вы...

А вот мне интересно, как бы вы оценили по 5 бальной системе работу оператора, режиссера и сценариста? Каждого в отдельности, конечно.

сэр Сергей 10.06.2011 16:10

Re: Монтаж
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 342590)
А вот мне интересно, как бы вы оценили по 5 бальной системе работу оператора, режиссера и сценариста? Каждого в отдельности, конечно.

Да примерно так же как и вы, только выразился бы менее жестко :)

Валерий-М 10.06.2011 16:34

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 342591)
Валерий-М,

Да примерно так же как и вы, только выразился бы менее жестко :)

Я почему-то подумал, что это студенческий учебный фильм. А это, как говориться, "на любимый на мозоль".
Если это фильм любительский, то, действительно, стоило подипломатичней.

Просто один педагог приглашал меня недавно просмотреть курсовые работы своих студентов и выступить с независимой критикой...
Там оказалось 90% фильмов "ни о чем".
А я могу простить режиссеру любые ошибки, только не отсутствие смысла его высказывания.
В общем, покрошил в капусту...
Мне такой подход не понятен. Молодые, амбициозные, бескомпромиссные, желающие высказаться... А дают им слово - и в результате только звук испускаемого из заднего прохода газа.

Первым бы делом запретил студентам режиссерам снимать фильмы по своим сценариям.

сэр Сергей 10.06.2011 16:48

Re: Монтаж
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 342594)
Первым бы делом запретил студентам режиссерам снимать фильмы по своим сценариям.

Это естественно. Тут вы правы на все 100% сценарист и режиссер разные профессии. Смежные, но разные.

Моя дипломка, например, была совместной дипломной работой. Сценарий - адаптацию рассказа Рэя Брэдбери "Ветер" писал не я.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 342594)
Там оказалось 90% фильмов "ни о чем".

Вот, это и есть, собственно, проблема - красиво склеить кадры, еще не означает рассказать историю в кадрах.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 342594)
А я могу простить режиссеру любые ошибки, только не отсутствие смысла его высказывания.

Тут вы, снова, правы. Невольно вспомнил по ассоциации 2-е неписанное правило монтажа:

Все монтируется со всем, если знаешь зачем.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 342594)
В общем, покрошил в капусту... Мне такой подход не понятен. Молодые, амбициозные, бескомпромиссные, желающие высказаться... А дают им слово - и в результате только звук испускаемого из заднего прохода газа.

Вы - Зоил, прямо... Но, в общем, правильно... Для того и критик в пруду...

Сашко 10.06.2011 18:44

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 342594)
Первым бы делом запретил студентам режиссерам снимать фильмы по своим сценариям.

Это Вы жестоко :)

Граф Д 10.06.2011 19:08

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 342594)
А дают им слово - и в результате только звук испускаемого из заднего прохода газа.

А "пук" звучит приличнее. Парадокс.

сэр Сергей 10.06.2011 19:31

Re: Монтаж
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 342613)
А "пук" звучит приличнее. Парадокс.

Что-то вы в последнее время выступаете за краткость...

Сашко,
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 342607)
Это Вы жестоко

Жестко-то жестко, но в этом есть определенный сенс. Научись придумывать истории, а потом пиши и снимай.

Валерий-М 10.06.2011 19:37

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 342607)
Это Вы жестоко :)

Мне кажется. что это логично. Пришел учиться режиссуре - учись.
А получишь диплом, вот тогда, хоть сценарии сам себе пиши, хоть сам за камерой стой...

Кирилл Юдин 10.06.2011 21:01

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Просто Влад (Сообщение 342413)
Ну это больше для сериалов подходит, а не для авторского кина

То есть разница в том, что авторское кино должно быть ещё более нелогичным и глупым, чем дешевые сериальчики? Кстати, я давно это подмечал. :)
Цитата:

Сообщение от Просто Влад (Сообщение 342589)
Ну вам видней, вполне может быть, я всего лишь неучь-любитель

Это не важно. Не останавливайтесь - что-нибудь хорошее рано или поздно должно получиться всё равно.

Анна М 11.06.2011 06:26

Re: Монтаж
 
Я только что посмотрела первый ролик в ветке. Почему автор так озабочен темой брака, "Ду хаст"-а наслушался? Теперь уже все ясно, но откуда такой страх берется? По-моему проблема не в браке, а в добрачном сексе. Раньше люди с удовольствием женились, чтобы иметь возможность позаниматься сексом, а теперь мотивация исчезла, остался только страх. Вот не дала бы она ему, он бы совсем по-другому на нее смотрел, с желанием, и жрал бы вишни как миленький. Очень поучительный ролик.

Валерий-М 11.06.2011 13:18

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 342718)
Очень поучительный ролик.

Есть такой в психологии тест, испытуемому показывают чернильную кляксу и спрашивают, что он видит.

Кто-то ничего.
А кто-то далекие снежные вершины, проглядывающие сквозь облака в вечернем свете летнего солнца.

Кирилл Юдин 12.06.2011 21:43

Re: Монтаж
 
Просто Влад, к сожалению, я имею возможность читать даже удалённые сообщения. :)
Не хотел Вас обидеть, хотя понимал, что Вас это заденет. Но зачем лицемерить, раз уж Вы сами дали ссылку и затеяли обсуждение? Так что я просто высказываюсь по поводу тенденций в авторском кино, которые наблюдаю, безотносительно лично Вас.
Так вот, что я наблюдаю. Чаще всего авторское кино - это амбициозные проекты, ни о чём, ни для кого и не за свои. И с каждым днём убеждаюсь, что так оно и есть.
Искусственно создаваемая вокруг авторского кино аура якобы интеллектуального кино для избранных - ничего не меняет. Это просто фикция. Часто самообман.
Времена, когда авторское кино что-то там развивало - давно прошли. Сегодня это такая разновидность гламурной тусовки.
Хотя, безусловно бывают исключения.

Граф Д 12.06.2011 21:51

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 342718)
По-моему проблема не в браке, а в добрачном сексе. Раньше люди с удовольствием женились, чтобы иметь возможность позаниматься сексом

Боюсь, у вас очень наивные представления о том, что было раньше.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 342618)
Что-то вы в последнее время выступаете за краткость...

Лето.

Просто Влад 12.06.2011 21:55

Re: Монтаж
 
Цитата:

Не хотел Вас обидеть, хотя понимал, что Вас это заденет. Но зачем лицемерить, раз уж Вы сами дали ссылку и затеяли обсуждение? Так что я просто высказываюсь по поводу тенденций в авторском кино, которые наблюдаю, безотносительно лично Вас.
Так вот, что я наблюдаю. Чаще всего авторское кино - это амбициозные проекты, ни о чём, ни для кого и не за свои. И с каждым днём убеждаюсь, что так оно и есть.
Искусственно создаваемая вокруг авторского кино аура якобы интеллектуального кино для избранных - ничего не меняет. Это просто фикция. Часто самообман.
Времена, когда авторское кино что-то там развивало - давно прошли. Сегодня это такая разновидность гламурной тусовки.
Хотя, безусловно бывают исключения.
Да вы правы. Просто возишься тут с фильмом как с дитем, и пытаешься защитить по отцовски от злых дядек. А когда узнаешь что ребенок двоечник, то с этой новостью нужно сначала переспать. Все в порядке.

Анна М 13.06.2011 05:45

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 342849)
Боюсь, у вас очень наивные представления о том, что было раньше.

Ой, нет, я в курсе:happy:

сэр Сергей 14.06.2011 12:50

Re: Монтаж
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 342848)
Времена, когда авторское кино что-то там развивало - давно прошли. Сегодня это такая разновидность гламурной тусовки.

А Сокуров?

Валерий-М 14.06.2011 15:26

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 342848)
Просто Влад,
Времена, когда авторское кино что-то там развивало - давно прошли. Сегодня это такая разновидность гламурной тусовки.
Хотя, безусловно бывают исключения.

Мне совершенно не нравится эта традиция отождествления авторского кино с артхаусом.
Мне кажется, что есть три основные направления:
1. Мэйнстрим (строится в соответствие с законами восприятия толпы)
2. Артхаус (поиск новых выразительных средств и определение их возможностей на потребу эстетам)
3. Авторское кино (снимается для себя любимого. Может быть похожим как на мэйнстрим, так и на артхаус, но не соответствовать требованиям ни того, ни другого)

Кирилл Юдин 14.06.2011 17:31

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 343042)
Мне совершенно не нравится эта традиция отождествления авторского кино с артхаусом.

А мне пофигу. :)

Валерий-М 14.06.2011 23:14

Re: Монтаж
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 343074)
А мне пофигу.

Знаю.


Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot