Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

да что вы всё про меня :) в учебниках (которые, как вам доподлинно известно, я не читала) написано, что у героя должна быть ясная цель и он должен к ней осознанно идти? да или нет?
герой "дня сурка" совершает добрые поступки, чтобы выйти из петли? да или нет? если да, подтвердите на основании фильма. но вам приятней рассказывать, какая я такая сякая

во-во, и я про то же :) только мне-то с чего его править - я-то не считаю несоответствие вашей схеме принципиальной ошибкой...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

И он идет.:)

Он совершает всякие поступки, чтоб ХОТЬ ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ!!!!!! В том числе, пытается убить себя! Совершая поступок за поступком он просто обнаруживает, что добрые поступки совершать приятней. Тем не менее, от мечты вырваться из петли он не отказывается.
Что Вы пытаетесь здесь доказать? Что вы написали "День сурка", а вас не понимает тупой народ на форуме? Или что? Ваше упорное нежелание вчитываться в то, что Вам пишут, подтверждает такое предположение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Да, герой пытается вырваться. Или он лишает себя жизни, ради забавы?
Фил дает денег бомжу, кормит супом, доставляет в больницу, но бомж умирает. От старости, но Фил ничего не может изменить. . Тогда Фил решает помогать людям, пока есть возможность, что-то сделать(пока они живы). Помогает. Он меняется. Помогает не для благодарности, а для себя. Поэтому находит выход.

Он с Ритой засыпал, но безрезультатно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Ну, а про кого?

Да.
И вам уже сто раз тут это обжевали. Сто первый я не буду.
Если он делал эти поступки не ради того, чтоб вырваться из петли - то зачем эта петля придумана в сюжете? Вы упорно обходите этот вопрос злостным молчанием уже который раз.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Я обхожу этот вопрос наизлобнейшим молчанием, потому что ответ на него ничего не решает в нашем споре. Есть в фильме подтверждение того, что все его поступки продиктованы главной целью или нет? вместо того, чтобы дать содержательный ответ, вы спрашиваете - а если нет, то зачем петля? Я отвечу, зачем, вы начнете опровергать мое мнение и начнется новый спор при неоконченном старом.
Я вам напомню, что герой также грабит банк и пытается соблазнить Риту еще до своего исправления. Тоже чтоб вырваться из петли?
Раз уж вам так нравится ставить себя на место героя, что бы делали вы, страстно желая вырваться? Может, пошли бы в библиотеку, перерыли бы все газеты за это число, нашли бы каких-нибудь старожилов, экстрасенсов на худой конец? Или отправились бы грабить банк и помогать старушкам?
Если б помыслами героя владела цель вырваться (кстати, по словам режиссера, он прожил там 10 лет), получилось бы расследование: герой находил бы подсказки и шаг за шагом продвигался бы к своей главной цели. В какой-то момент ему кто-нибудь поведал бы, что был тут в прошлом году хороший человек, который знал все ответы наперед и при этом был страшно добрым, спас трех человек, двух осчастливил и т.д. Вот тут-то герою самое время почесать тыковку и задуматься на тему исправления. И вот тогда выход из петли становится закономерным итогом осознанных усилий героя, а обретение смысла жизни – приятным бонусом, в то время как в настоящем фильме дело обстоит с точностью до наоборот. Судя по всему, сценаристы ознакомились с моей теорией и решили наглядно показать, что главная беда героя – не петля, а бессмысленность его жизни, главная цель героя – не выход из петли, а обретение смысла жизни. Петля же стала тем условием, при котором эта цель осуществилась.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Да ну?:happy:

И как следствие - штампованный, предсказуемый фильм про то, как герой:


Авторы же фильма этого избежали. Суть фильма же от того не изменилась.

И всё?
То есть петлю придумали, чтоб только заставить героя стать добрым и творить добрые дела?
Так Диккенс в повести "Рождественская песнь" обошёлся как-то без этого, вынудив ГГ перестать быть эгоистом через призраков.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Ну он же не один день их совершает. Ну посовершал недельку, пора попробовать что-то новое, чтобы "ХОТЬ ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ!!!!!" потому что иначе я не вижу ни единого намека на то, что "от своей мечты он не отказался"

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

а для вас конец был непредсказуем? вы не знали, выберется он или нет? переживали, как бы добрые дела его там вконец не засосали? :)

Авторы этого избежали как раз для того, чтобы изменить суть: чтобы ценность обретения смысла жизни не стала лишь бонусом. Неужели на контрасте с историей-расследованием этого не видно? Можете хоть на секунду отбросить аксиому "герой должен осознанно идти к своей цели"?

Именно! какой замечательный пример вы вспомнили :) а еще чтоб было увлекательней, оригинальней и т.д. Где петля, где призраки, где принудительное говорение правды, где еще какие-то фантастические события являются УСЛОВИЕМ обретения человеком ГЛАВНОГО, позволяют, так сказать, выпукло, ярко, по-новому рассказать о том, что известно уже тысячи лет. Во всех этих фильмах внимание зрителя приковано к метаморфозам, происходящим в голове и душе героя, ибо и в жизни нет ничего более интересного и увлекательного :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Евгения Теплова, ИМХО, вы немного путаете понятия.
То, что вы описываете - это арка (еще называют дуга) героя, она тоже обязана быть в любом хорошем сценарии. Но для логлайна нужна не арка, а цель героя. Это разные вещи.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Значит, мы опять приходим к тому, что сценаристы сурка ошиблись: вместо цели переставили акцент на арку. Агата пока единственная, кто попытался показать, как именно действия героя могли способствовать выходу из петли - он пробовал новое и в какой-то момент угадал. Я возразила, что добро он пробовал уж слишком долго, что противоречит логике Агаты. Она пока не ответила.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Нарратор (к сожалению, не могу обратиться по имени), вы себя слышите? "должны быть все помыслы", "не может быть целью"... Вы излагаете теорию, а не конкретный фильм. Если б вы были уверены в том, что эти помыслы действительно им владели, вы бы так и написали: только об этом у Фила и были все помыслы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Евгения Теплова, какая же каша у Вас в голове. Аж страшно становится. :)
Вспомните притчу о сороконожке и лучше думайте, как правильно выстроить свой собственный логлайн. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

:rage: Да с чего вы это взяли-то!
В качестве аналогии. Я вам говорю про то, что у Вовочки двое родителей - мама и папа, без них он бы не появился на свет, ну, природа так устроена. А вы отвечаете, что природа ошиблась, и сделала акцент на папу. (не самый удачный пример, но это, чтобы вы поняли абсурдность своего утверждения).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

"Евгения Теплова" - игра и вводный персонаж для оживления форумов?!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Простите, вы ответили на мое предыдущее вам сообщение?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Послушайте, в данном случае спор не о теории кино и не о терминах, а о конкретном фильме. Я пытаюсь добиться, чтобы кто-нибудь нашел в фильме "День сурка" подтверждение тому, что главный герой руководствовался целью выйти из временной петли при совершении большей части поступков, показанных в фильме.
Нарратору "оно не надо", Агату так напугала каша в моей голове, что на мои конкретные вопросы она не отвечает, может, вы сможете это сделать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Вот на это?
:)
К сожалению, Вам все всё уже сказали. Результат нулевой.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

А давайте сделаем по-другому. У вас конечная цель всего этого какая? Представим, что в этой ветке на данный момент времени вы-ГГ. Цель - написать логлайн к своему фильму, или цель доказать, что сценаристы "Сурка" лохи педальные, не знающие азов драматургии? Думаю, все-таки первое. Вот этим и нужно заниматься :) А с "Сурком" вам уже все объяснили, и вряд ли я смогу добавить что-то такое, что кардинально изменит ваше мнение. Да и смысл?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

насчет ошибки переформулирую. Согласно учебникам, герой должен меняться в процессе продвижения к своей цели, правильно?
На мой взгляд, герой "Дня сурка" меняется под воздействием обстоятельств, на которые он не в силах сознательно повлиять. То есть изменения в нем происходят без связи с тем, что здесь все считают его главной целью. Если теперь взять вашу аналогию, то получится: природа ошиблась в том, что ребенок родился притом, что у родителей не было связи :) так, может, это не природа ошиблась, а ошиблись те, кто считает такую связь обязательным условием появления ребенка?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

ну вот, опять двадцать пять :) "День сурка" один из моих любимых фильмов. Моя цель - доказать, что схема из сообщения №1 данного форума не универсальна. Тогда я смогу написать логлайн к своему сценарию, отправить его на конкурс и с помощью отзывов довести до ума, ну или задвинуть в глубокий ящик.

Не надо добавлять новое, просто ответьте на вопрос: каким образом герой дотумкал, что упорное доброделание выведет его из тупика?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Все это три человека. Всё это ничего. А результат и правда нулевой.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Жаркая тут дискуссия насчет "Дня сурка".

Евгения Теплова, мне понятны ваши рассуждения, и я хотела бы вас поддержать. Но эта история, мне кажется, не такая простая для анализа.

Фил, действительно, делает попытки выбраться из временной петли: пытается уехать вначале, дозвониться в другой город, а в середине берет сурка и уничтожает его в автокатастрофе. Но это не срабатывает. Дальше - отчаяние. Многочисленные попытки самоубийства - способ выйти из петли хотя бы в смерть.

И вот здесь, в середине, он четко понимает, что выход невозможен ни при каких условиях. Поэтому, как мне кажется, с этого момента цели выбраться у Фила нет. Потому что железобетонно доказано, что это недостижимо.
Его дальнейшие поступки направлены не на выход из временной петли, а на обретение смысла вечной жизни в одном дне (что спровоцировано вопросом Риты: "И на это ты тратишь вечность?").

Это мое частное мнение.

Кому охота кидать тапки, милости прошу. У меня как раз предыдущие порвались, так что пригодятся. :)


P.S. Евгения, еще хочется выразить вам признательность за то, что доказываете свою позицию аргументированно и не переходите на личности.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

В оригинале логлайн "Дня сурка" звучит так:

Groundhog Day:
An egotistical TV personality must relive the same day in small town Punxsutawney and be denied the girl of his dreams unless he can become more selfless.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Вы сейчас что-то слишком умное для моего восприятия сказали. Делала честных пять подходов, вес не взят смысл не понят. :)
По поводу "Дня Сурка" совершенно искренне не понимаю вашего непонимания.
То что у героя есть совершенно четкая цель, это лично у меня даже сомнений не вызывает. То, что он предпринимает попытки выбраться из петли, т.е. действует, как и положено не статичному главному герою - это тоже факт, то что терпит неудачу и отчаивается - обычное дело, совершенно классическая вещь.
Если мы пошли по пути аналогий и примеров, то можно взять совсем уж шаблонную "Красавицу и чудовище", где все то же самое один в один - попытка избавиться от проклятия, охмурение красавицы, полное фиаско, отчаянье, но через внутреннее изменение (арка) все получается.
Если у героя не сразу получается выбраться из петли (снять проклятие) это не значит, что у него изменилась цель, она прежняя, но кажется недостижимой.
Хотя в конце герой все же ее достигает (это ведь именно он выбирается из петли, а не сосед дядя Вася, правильно?)
Мне вот, честно говоря, все больше кажется, что вы стебетесь, т.к. в истории ИМХО все очевидно (сорри, если это не так).
Бо, тапки - пережиток, пора закаляться и ходить босиком! :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

большое человеческое спасибо! осталось сравнить количество экранного времени, потраченного на попытки выбраться, дозвониться и покончить с собой vs всё остальное. боюсь, не шибко целеустремленный персонаж получится. в любом случае не изменится главное - выход из петли не станет результатом его осознанных усилий.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

вначале есть

предпринимает, действует

что должно следовать за отчаянием? воодушевление и новый рывок либо приспособление к сложившейся ситуации?

именно он, только неосознанно - так или нет? или это не имеет значения?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

спасибо! где ж вы раньше были? :)

где цель, где действие ?...

вопрос к Эдварду - можно я напишу свой логлайн по примеру этого?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Вы и так ничего не понимаете. Мы выделили схему (пост №1) для того, чтобы авторы могли проверять свою историю по основным составляющим. Посему будьте любезны не халтурить, а немножко подумать. Поверьте, это очень полезно. И не говорите мне, что до сих пор вы думали. Ваши посты говорят об обратном. Простите за прямоту, но кто-то должен был сказать вам это.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Евгения, вот интересный пост-ответ по поводу логлайнов.
Евгения,День сурка. Рецензии. Сценарий..

Сиявуш - это ж не официальный логлайн. Официального не нашел, есть только теглайны. А неофициальные логлайны -это такие же логлайны, какие пишем мы пользователи.
Удачи!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Я нашел это у Аллена Палмера:
http://www.crackingyarns.com.au/2010...ll-ever-write/

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Помогло?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Ох, Эдвард, тут про меня уже столько сказано: и что я читала (ничего), и что я проповедую (бред), и что у меня в голове (каша). А по сути спора – ноль, все кивают друг на друга, утверждая, что уже 105 раз мне всё разжевали. Я не ленилась, каждый раз повторяла свой вопрос, просила разжевать в 106 раз. Эффект тот же.
А теперь и вы туда же. Просто-таки открыли всем глаза и мне в первую очередь. А то все боялись мне правду-матку резать, а вы вот нет, прямо сказали. Да еще прощения попросили - и на том спасибо :)
Всего хорошего!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Вам столько раз уже ответили, а вы упорно не желаете видеть ответа и в тысячный раз зададите тот же вопрос.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Не распыляйтесь. Цель у героя есть? Есть.
Он ее достигает в результате? Достигает.
Чего еще-то требуется?
Вот тебе, бабушка, и Рабиндранат Тагор! А все, что перед этим разжевывалось и пережевывалось - так, не по сути дела было?
Как там у Жванецкого: "Жаль, что мы сегодня так и не услышали начальника транспортного цеха!" А он, бедолага, весь вечер только и делал, что докладывал.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

А я говорил про конец фильма?
Я сказал: штампованный и предсказуемый фильм - это был бы результат, предложенной вами схемы, где герой расследует-идёт по следу и так далее.
Вы специально так перекручиваете смысл или правда не понимаете разницы?

Я не знал КАК он выберется. Именно это и держит у экрана. Мы знаем, что персонаж придёт к цели (иначе просмотр обернётся разочарованием). Но вот как он придёт к ней - это-то и интересно.

А вы - себя?
"Мнимая цель" - это ж додуматься...!

И теорию и конкрентый фильм. И дискутировать далее смысла не вижу. Ибо воистину - кто ищет, тот находит.
Вы упорно подгоняете свою сумбурную теорию под конкретный фильм. В форумских баталиях, если сильно постараться - успеха конечно, можно и достичь.
Но при написании сценария... Это как же фильм-то должен выглядеть? Иван-царевич отправляется спасать Василису-прекрасную (цель), не сумев её обнаружить, баллотируется в Думу от сказочного леса, вступив в политическое противоборство с лидером оппозиции Кощеем Бессмертным (поменял, так сказать цели, решив, что предыдущая - мнимая). Так что ли?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Евгения Теплова, та цель, о которой мы говорим в логлайне, скажем так, приходит тогда, когда герой попадает в драматическую ситуацию. Например, "Коммандос". Герой Шварца уехал далеко от города, чтобы жить себе на природе, рубить дрова и носить бревна на плече - вот его цель в жизни. Но логлайн не будет выглядеть так:

Чтобы носить бревна, супергерой в отставке побеждает вселенское зло.


Нет, цель (важная для логлайна) у героя в фильме появляется тогда, когда у супергероя похищают ребенка. Разумеется, в самом начале фильма он мечтал о том, как бы всю жизнь носить на плече бревна, он ложился спать с этой мыслью, он просыпался с ней. Но решать он будет другую проблему - как бы вернуть дитя домой. И вот только решив эту проблему, он снова спокойно сможет таскать бревна на плече, как того и желал в самом начале фильма.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Ленин в октябре.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

То есть в сущности "Коммандос" это фильм о том, как осложняют вашу жизнь дети.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Но это же лучше, чем "Ленин в октябре".:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Эдвард, прошу Вас, просто умоляю, последний, 1001й раз содержательно ответить на вопрос: чем вы подтвердите, что основная часть действий героя мотивирована желанием выбраться из петли?
Если он идет в библиотеку читать газеты за это число, логика очевидна.
Если он грабит банк, соблазняет понравившуюся женщину, помогает людям, учится играть на рояле, где логика?