Re: Малхолланд Драйв
 

...второй просмотр. Третий - сбор флажков (зарубок, засечек, маячков)

Re: Малхолланд Драйв
 

Безусловно. Даже не обсуждается.
Только мудрость не имеет никакого отношения непосредственно к "Квадрату". А суть её в том, что есть некий человек, который положил жизнь пытаясь достичь успехов в изобразительном искусстве. Но ни вкуса, ни таланта художника природа ему не дала. Но наделила талантом авантюриста-мошенника и огромной жаждой славы.
И вот этот человек, осознав, что не представляет из себя совершенно ничего выдающегося, пошел другим путём - путём создания искусства маркетинга.
Он чётко уловил эпоху и веяния времени и понял, насколько тупа толпа и насколько каждому хочется казаться лучше и умнее, чем он есть на самом деле.
Играя на этих чувствах, он достиг невероятного успеха в маркетинге - умении впаривать дерьмо. Вот в этом он гений своего времени!
Понятно же, что просто "ЧК" не продать, как не продать любое из его творений, реально ничего не стоящих и ничего из себя не представляющих. А что делать? А надо подготовить зрителя, подвести некую лжефилософическую основу, окружить товар ореолом загадочности и гениальности. И ему это удалось!

Но, повторюсь к изобразительному искусству это не имеет никакого отношения.
Сегодня этими приёмами пользуются профессиональные маркетологи во всём мире продавая любые товары.

Re: Малхолланд Драйв
 

Опять вы заблудились не туда. Любите ляпнуть.
См. Портрет ударника 1932

Re: Малхолланд Драйв
 

И что?

Re: Малхолланд Драйв
 

ЧК с МД сравнивать очень некорректно.
Черный квадрат - колесо. Любоваться? Чего мы в колесе не видели?
МД - космический корабль. Любоваться? Не всем интересно. Кому то пива попить. Но ведь фантастика!!! Столько блестящих, отполированных деталек. Ещё и летает!
Как то так.

Re: Малхолланд Драйв
 

Легко продать. Нормальная работа.

Re: Малхолланд Драйв
 

Заблудились - вы.

Вы меня с кем-топутаете. Или вы считаете, что я знаю о Малевиче исключительно по его супрематизму?:happy:
Я как раз знаю о его работах в академическом стиле и именно о них и говорил.

Re: Малхолланд Драйв
 

И он ни одной работы в академическом стиле не продал?

Re: Малхолланд Драйв
 

Ну разве что.

В том-то и дело, что без телеги с запряженными конями - не то что не летает, с места не сдвинуть.

После того, как имя автора раскручено. А кабы это был никому неизвестный автор?

Для третьего курса профильного вуза. И что? Кому она нужна?

Re: Малхолланд Драйв
 

Я бы повесил не за дорого.

Re: Малхолланд Драйв
 

Таких подробностей я не знаю. Но каждую субботу могу лицезреть, как продают пошлые помазунки на улице местные "художники". Но ведь продают!
А если посмортеть на наше ТВ и кино вообще - это же тоже продают и кто-то покупает!
Так что сам факт купли продажи, когда мы говорим о творчестве и качестве продукта в сфере искусства ещё ничего не говорит. Петросян и Басков тоже успешные деятели "искусства", и че?

Re: Малхолланд Драйв
 

Я бы бесплатно, да он уже сам помер. )

Re: Малхолланд Драйв
 

Сцена в клубе Силенцио - корабль покинул нашу галактику.
146%

Re: Малхолланд Драйв
 

....как не продать любое из его творений, реально ничего не стоящих...
Настаиваю, Портрет Ударника чего то да стоит.

Re: Малхолланд Драйв
 

Гипсовые кошечки с дыркой в голове для монеток в магазине сувениров тоже чего-то стоят. Их даже покупают и довольно часто. Но вряд ли автора кто-то называет при этом выдающимся художником, скульптором переплюнувшим Родена.
А в случае с Малевичем это происходит. Вот в чём сила человеческой глупости и величие маркетологии!

Re: Малхолланд Драйв
 

Кого? :problem:
Я бы, некоторых, и бесплатно повесил.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
А вот и неправильно. Коты и собаки лижут ... - так они рецепторно определяют, что у них не так со здоровьем. Экспресс-анализ от матушки природы. Так что не надо сюда братьев наших меньших приплетать - они-то как раз заняты важным делом.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кстати, из личных наблюдений. В Киеве на Андреевском спуске, знаменитой ярмарке картин, купить нечего, по моему личному мнению. Много кошечек, пейзажей и т.п. Есть сделанные на совесть. Талантливого ничего. У одного из художников я увидела нечто, близкое к талантливой живописи, но он и не просто торчал на улочке, а снимал вполне себе помещение с продавцом. Так что все, кто чего-нибудь стоят, находят свою дорожку к зрителю и покупателю, рано или поздно. Остальные стоят на спусках и доказывают свой талант на словах.
А у Малевича на самом деле три квадрата - разных цветов. На выставке к каждому прилагается табличка с описанием. Так, красный квадрат был сном крестьянки и чего-то там еще. Вот и судите сами, какова цена искусства, которому без табличек никак.

Re: Малхолланд Драйв
 

У Малевича еще есть крест и круг. А черных квадратов три ) И это три разные картины, но что-то стоит только первая.

Re: Малхолланд Драйв
 

Наташа Дубович,
Тарковский - знамя отечественого (для всего СНГ) интеллектуального кинематографа. Кроме того, он интересно и нестандартно снимал. Ему принадлежат несколько режиссерских приемов.

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик,
Каждый свободен в этом смысле. И простой зритель, и продюсер, и сценарист, и режиссер. Отличие только в том, что последние могут разобрать фильм профессионально.

Кстати, интеллектуальное кино спокойно существует и в Американии (Малхолланд Драйв от туда родом), и в Европоидии. Там его, тоже, не все понимают, но никто, в том числе и кинематографисты не кричит - "Ату его!".

Ну, не нравятся Питер Гринуэй, Ларс фон Триер или Джим Джармуш и ладно. Но, елси они работают, значит, таки, кто-то их финансирует. А, если, кто-то их финансирует, значит, это киу-нибудь нужно...

Re: Малхолланд Драйв
 

У нас разве кричал/кричит кто-то "ату!"?

Re: Малхолланд Драйв
 

Князь М,
Вы несколько несправедливы. В "Малхолланд Драйв" за 40 минут столько всего происходит, что дух захватывает, другое дело, довольно сложно сходу связать события в один поток.

Вот!!!! Имеете право. Это особенности вашего восприятия. И никто, подчеркиваю, никто не имеет права заставлять вас смотреть фильмы, где отсутстыует логика. Или, что точнее, ее сложно обнаружить сразу или она нетрадиционно выстроена.

Но, это не правило и не закон. Я, например, убежден, что логика затруднаяет познание мира. Во всяком случае, привычная профаническая, позитивистская логика.

В постмодерне вообще не возникает никаких проблем, ибо, каждая точка зрения суть альтернативная истина.

Тарковского волновали несколько иные проблемы, которые присутствовали в произведении Стругацких, но не были у Стругацких ведущими.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Ну, право, не стоит так буквалистически воспринимать мое высказывание. Это образно. Ну, как кобылица у Блока.

Кстати, уважаемый мною Кирилл Юдин - реальный противник интеллектуального кино с весьма последовательной и аргументированной позицией.

Так что "Ату", это не буквально. Это образ.

З.Ы. Простите. Я не хотел вас обидеть.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Я с вами соглавен. Готов подписаться под каждым словом. Но, то, что вы говорите истинно для тех, кто мыслит в парадигмах (матрицах мышления и восприятия мира) премодерна (традиции и традиционализма) и модерна (позитивизма и рационализма).

Идеалы же постмодерна иные. Тот, кто защищает четкие незыблемые критерии - в лучшем случае неполиткорректен, в среднем случае сумасшедший, в худшем случае фашист.
Толерантность это не игра. Это очень серьезно. А к чему приводит... Мы видим. Пример - Норвегия, где идет процесс легализации инцеста, а Министр Просвещения официально заявляет, что инцест - национальная традиция норвежского народа.

А, вот тут, вы неправы. Истина - это понятие парадигмальное. Для одной матрицы мышления истина одна, для другой - совсем другая. Вот, поэтому, межпарадигмальный спор не имеет смысла.

Re: Малхолланд Драйв
 

сэр Сергей, мне вот видится, что Кирилл не противник интеллектуального кино, а противник деления людей на "понимающих" и "простой народ" (немного не так, но пусть). У меня вот однозначно вызывает недоумение шляпка из сырых стейков, но я отнюдь не противник высокой моды. Чувство самосохранения мне подсказывает обходить десятой дорогой людей, которые восхищаются такой шляпкой. И пусть кто угодно рассказывает, что я недостаточно "свободна", чтобы принять это искусство. То, что я не могу его принять, говорит мне о том, что со мной по-прежнему все в порядке.

Тоже заранее прошу прощения, если вдруг кто начнет проводит параллели с МД или еще чем-то. Это не параллель, это просто пример, что чего-то не понимать - это в некоторых случаях хороший знак.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Вы, право, несправедливы. Вот, я, например, не воспринимаю "Гитлер капут", "Самый лучший фильм", "Яйца судьбы" и т.д.

Но, при этом, я не считаю тех, кто от такого кино в восторге, ниже себя. Мы с ними, просто, разные.

Мне нравится разбираться в бредовых хитросплетениях "Малхолланд Драйв", другим нет. Но, это не означает, что я лучше тех кому не нравится. Разное восприятие. Разный образ мысли. Разный эмоциональный фон. Только и всего.

Вот тут я с вами не спорю и абсолютно согласен. К сожалению, самостоятельное мышление и критическое отношение к маркетологическим приемам встречается все реже.

Вы несправедливы. Вы же знаете, что на интеллектуальном кино много не заработаешь. Зрительская аудитория интеллектального кино всегда на пордки меньше, чем аудитория мэйнстрима.

Я, кстати, всегда поддерживал вашу идею о создании отдельных кинотеатров или залов для интеллектуального кино. Туда бы ходила определенная аудитория и определенные деньги эти фильмы тоже бы приносили.

А с интелектуальным кино всегда так. Посмотрел зритель, что-то почувствовал. Но что? Вот, для этого, он должен системотизировать и осмыслить свой эмоциональный ответ. Расшифровать послание.

:thumbsup:

Справедливости ради добавлю, что мозг - не единственный орган для познания мира. Есть еще сердце (фигура речи) - интеллектуальная интуиция, дающая надэмпирическое прозрение - просветление, сатори и т.д.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Да Бога ради!!! :) Даже, если и есть параллель между МД и шляпкой из сырых стейков(кстати, спасибо, на самом деле потрясающий образ) ничего в этом страшного нет.

Ну, не ваш это фильм. Но, ведь, это особенности вашего восприятия и мироощущения, менталитета и т.д. Тот факт, что вы не принимаете "Малхолланд Драйв" говорит только о том, что это не ваш фильм.

И трижды идиот тот, кто поставит под сомнение вашу способность понимать.

Re: Малхолланд Драйв
 

Что-то мне не нравятся такие идеалы. Не думаю, что общество движется к ним. Надеюсь, что не к ним движется, а всё ж к духовности.

Я смотрела видео с той женщиной, сбежавшей из Норвегии (не помню как ее зовут). Страшноватенько.

Вот вопрос у меня здесь. Точка зрения предполагает определенное поведение, действия индивида. Она не может просто быть, человек живет по своим канонам, совершает поступки. Не будет проблем в обществе, толерантном к любым проявлениям индивидуальности?

Я когда-то думала порвать грелку рассказом о закрытом обществе, где можно всё, только нужно приобрести лицензию. Из внешнего мира к ним, случалось, прилетали туристы, получали "культурный шок", улетали. А один остался. У него было много денег и он захотел купить лицензию на то, что оказалось неприемлимым даже в обществе, где можно всё.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Ну, толерантность, надо сказать, штука односторонняя. На самом-то деле. То есть, она признает только одно мнение.

Причем, например, во Франции, если ученый будет употреблять слово "душа" или, скажем, в открытую интересоваться эзотерикой, его уволят по профнеригодности, его научная карьера будет поломана, а будущее, как ученого уничтожено.

Употребляющий слово "душа" - неполиткорректный сумасшедший и фашист. Таким не место в нормальном обществе.

А мы, все же, привыкли к известной свободе мнений. Поэтому, пусть будет "Малхолланд Драйв" и прочее интеллектуальное кино, и пусть будет мэйнстрим.

А проблем в обществе толерантности не будет. Как я уже показал на примерах, толерантность имеет границы. Говорить "душа" нетолерантно. А признание девиантов - альтернативнонормальными снимет все проблемы.

Для движения к духовности необходима премодернистская, традиционалистская революция в сознании.

Но, за одно упоминание традиционализма, Граф Д, например, порвет меня как Тузик грелку...

Re: Малхолланд Драйв
 

Неожиданно. Я в таком ключе о толерантности не думала. Считала априори, что толерантность понимают как терпимость к любому мировоззрению, образу жизни, поведению.

Об ученых во Франции не знала, но что-то слышала, как православные крестики запрещают носить. Не помню, кто рассказывал, возможно выдумки.

Для движения к духовности достаточно намерения. Обряды не помогут )

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Говоря о традиционализме, я в данном контексте, говорю о нем, как о мировоззрении, как о философии и парадигме мышления, а не как о простом воспроизведении обрядов.

А искусство постмодерна может быть интересным. Вы отторгли "Малхолланд Драйв", как "чистый" постмодерн.

Но, рекомендую посмотреть Господин Никто (Mr. Nobody) это размышление о будущем и современности. Очень необходимый фильм для понимания постмодерна.

З.Ы. Он не такой непонятный, как МД

Re: Малхолланд Драйв
 

сэр Сергей, я не отторгла МД. Я его с интересом досмотрела до конца и даже написала свои вопросы на форум. )
Я не нашла в МД смысла в том понимании, как я обычно нахожу его (смысл). Приведу пример.
Фильм "Время", с Тимберлейком который. Сидит человек на мосту, ноги свесил - его жизнь закончится через минуту. И я вижу в этой сцене большой смысл. Это ведь мечта - уйти тогда, когда хочешь, когда сам решил, что всё: больше нечего и незачем. Не самоубийство, нет. Это мечта человека о свободе умереть когда хочешь сам, при этом не совершив самоубийства в его обычном понимании.

Я где-то на форуме выкладывала короткометражку, где очень четко показана причинно-следственная связь: не стоит ломится туда, где русским языком говорят "закрыто", но девушка вломилась и получила подобное. Вот такие смыслы мне понятны. )
А из МД я не извлекла ничего для себя полезного, к сожалению. Просто посмотрела.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Я понимаю. Я о том же говорю!!! В системе обычной логики понять образную систему фильма невозможно. С точки зрения логики - это бред. Надо отключить логику.

Re: Малхолланд Драйв
 

сэр Сергей, а кто смысл увидит, если логику отключить. )) Это отнюдь не притча, которая постигается в обход ума. Это фильм, в котором нет опоры имхо.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Вот, на мой взгляд, ключ к пониманию - "Этот фильм собирался из многих кусочков, он путешествовал по моим мозгам своей странной дорогой." Д. Линч

Сны и игры подсознания не могут быть логичными по определению.

Re: Малхолланд Драйв
 

Ничего там совершенно не происходит за эти 40 минут, чтобы захватывало дух.
Ну что там за 40 минут происходит? Чёрненькая едет в машине, ей некто угрожает, заставляя выйти из машины, в эту секунду в машину врезается автомобиль с пьяной молодёжью. Чёрненькая типа ничего не понимает и теряет память и бредёт вниз к городу, где засыпает в кустах у какого-то дома, предварительно совершенно без причины пугается молодой парочки, весело прогуливающейся по тротуару. Чего она всех пугается и от кого прячется, тем более, если она потеряла память - непонятно. Её поведение нелогично, количество совпадений зашкаливает.
Далее мы знакомимся с режиссёром, которому навяливают некую бабу на главную роль. Он, будучи очевидно, полным дебилом, крушит автомобиль спонсора, приезжает в какой-то дом, застаёт там какую-то бабу с мужиком. Далее он заливает драгоценности какой-то краской и получает от мужика по морде.
Далее дебильаня сцена со смертью шизофреника в кафе. Синий ключ, белый ковбой. Всё, пипец. Конец первой серии.
От чего там дух захватывает? Крышу сносит у лиц с неокрепшей психикой - может быть, но чтобы дух захватило... От чего?

Нет, логика мешает создавать себе иррациональную картину мира, имеющуюся только в голове индивида, а не познавать его. Познавать его она как раз помогает и для этого и призвана.

Альтернативную истину придумали жулики, чтобы втюхивать дерьмо легковерным людям, зарабатывая на их глупости хорошие бабки.

Слишком уж размытая градация и чересчур полярная. Некорректен может быть совершенно вменяемый, практически святой, порядочный и добрый чевлоек. Как это перетекает в сумасшедшего и тем более фашиста - непонятно.

Всё совершенно не так. Я защитник глубокого интеллектуального кино, я противник жуликов, пытающихся выдать дерьмо за искусство, наделяя непотребный продукт несоответствующим истине критерием - "интеллектуальность". Бред сумасшедшего или закос под него не может быть интеллектуальным.

Re: Малхолланд Драйв
 

С этим я легко соглашусь. Каждый волен придумывать себе приятное времяпровождение. Пусть и чуточку чудаковатое. Но действительно, когда свои развлечения некто начинает выдавать за абсолютную истину и норму поведения, тем более делить людей на "понимающих" и "способных" и наоборот на основании своего чудаковатого увлечения - тут уже можно подумать с психическом здоровье.

Проще говоря, если кому-то нравится ходить по пляжу голышом или бегать по лесам с друзьями в костюмах гоблинов и орков - то я могу за них порадоваться. Но когда они заявляют, что те, кто не разделяет это увлечение чем-то ущербны или жуликоваты, то, думаю комментарии тут излишни.

Re: Малхолланд Драйв
 

Вы просто не знаете истинных финансовых потоков. :)
Как бы лучше объяснить...
Можно делать хороший продукт и получать за него деньги. Это простая схема но очень сложная задача.
А что делать тому, кто не может сделать просто хороший продукт, который приносил бы прибыль при классической схеме? Научиться извлекать прибыль иным способом - не напрямую получая прибыль от продажи а в самом процессе создания продукта или при его продвижении. это схема сложнее, но она относится уже не к созданию качественного продукта, а к умению перенаправлять финансовые потоки так, чтобы львиная их доля оседала у нужном кармане.

При системе господдержки можно например взять в долю чиновника или эксперта, от которых зависит финансирование проекта. Наскоро забацать (или нанять умеющих людей задешево) некий продукт формально подходящий под нужные критерии и получить это самое финансирование. Затем назначить себе, как автору сценария, продюсеру, режиссёру и т.д. гонорары и всё! Вы богаты. И плевать что там за продукт получился.

Имея финансы можно отлично пропиариться, раскрутиться, создать имидж, имя, и потом по похожей схеме доить спонсоров и инвесторов. Надеюсь объяснять не надо, что применяя технологии специалисты могут раскрутить любого чудика, сделав его модным режиссёром, актёром, художником, парикмахером, да хоть кем.
Пара заказных статей в тематическом издании с липовыми или подкупленными экспертами и о ком хотите будут говорить то, что хотите. Есть масса трюков создающих интерес. Например можно привести из-за бугра любого певца из западного кабака и назвать его ведущим артистом Бродвея и всё, народ повалит на него и будут восхищаться "модным" талантом. Он станет эталоном. С ним станут сравнивать остальных "менее именитых" артистов.
Что история не знает таких примеров?

То же и с продуктом. Любым!

Схем зарабатывания не на том, на чём все думают - масса. Это и есть постмодерн! :)

Или вы знаете хоть одного нищего режиссёра и продюсера, занимающегося "интеллектуальным" кино? Не думали, на что они живут, если это не прибыльно? Вагоны наверное по ночам разгружают.

Re: Малхолланд Драйв
 

И это совершенно справедливо. Потому что это ненаучно!
Это тоже самое, что поп, который будет в каждой проповеди опровергать Писание.
Ты можешь быть верующим учёным, но верить ты будешь в чудеса в свободное от работы время. Потому что наука не может оперировать таким понятиями, как "душа". В противном случае, это уже будет не наука. Или, как минимум необходимо этот термин научно обосновать, а не использовать его в том смысле, в котором используют эзотерики и прочие религиозники.

Ну да, например мама несовершеннолетнего ребёнка обязана терпимо относиться к соседу педофилу и его наклонностям.