Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Особо мутного ничего нет. Еврокомиссар по энергетике Эттингер - прибалт, со свои специфическим отношением к России как к дойной и тупой корове. Литва написала ему жалобу, что Газпром не допускает другие компании к газораспределительной системе Литвы, которые они в дряхлом виде продали в свое время Газпрому. А теперь, когда в ее восстановление вложены средства, Литва желала бы ее вернуть себе. Бесплатно, естественно. Года три назад ЕС принял энергетическую хартию, по которой производитель газа не имеет права владеть сетями газодоставки и распределения. То есть, торговать своей продукции на рынке ЕС. На этом основании и изъяли документы из дочерних компаний газпрома, но тут выяснилосЬ, что страны ЕС не привели свои законодательства в соответствии с хартией. И теперь еврокомиссар собирается подать в суд на страны ЕС. В целом это была запланированная акция с участием Украины, которая должна была создать юридический прецедент по аннулированию международного контракта. Затем, это же сделала бы Литва, Польша и т.д. Однако, такая "национализация" подрывает все основы международного сотрудничества и ЕС и Госдеп и Англия - против. Премьер Англии Кэмерон, у которого от слова Россия скулы сводит, не случайно приезжал в Россию недавно. Надо было отделить зерна от плевел - политику от экономики. Англия самый имеет второй объем товарооборота с Россией, после Германии. А теперь еще будет закупать и газ из Северного потока. Так что, игры играми, а все приоритеты для того, чтобы покушать.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Вы так уверены в безупречности источника?...

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Кто против кого? Чесслово, - интересно!


Спасибо ВЛАДИКУ - уже понятно.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Да нафиг она нужна? Не Обама, в конце концов. Прямо, можно подумать политический деятель.
Кого как. Я не столь категоричен в оценках. Всё слишком сложно.
Присоединяюсь.
+1

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Не расстраивайтесь и тот и другой это переживут легко. :) И поменьше читайте свои газеты - наши то брешут не дай бог, а уж ваши любых наших перплюнут. Причём брешут так примитивно, что удивительно как вы там все на это ведётесь. :)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик, респект.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Ну, Кирилл, я Вам удивляюсь, право. Украина в силу численности населения и географического положения просто по определению интересует соседей, это бесспорно. Добавим. пока интересует, не знаю, что будет лет через 20. Юлька при всей ее стервозности - весьма сильная личность, не утратившая пока политических перспектив. Грубо говоря, она будет продолжать пробивать лбом стены и грызть противников зубами до тех пор. пока у нее будет лоб и зубы. Безусловно, она пока вполне интересует Москву как возможный игрок. На полит. арене она уже Москве, вполне допускаю, и нафиг не нужна - а вот крючок на нее нужен обязательно.

Благодарю, друзi, я постараюсь.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Вот-вот... Именно эти качества мне в ней и нравятся. Она боец и, при этом элегантная и обаятельная женнщина. Когда ее (в бытность ее премьером) показывали на официальном приеме, где-нибудь за границей, я ее гордилась.

Когда показывают нынешнего лидера, я млею от страха - как бы чего не ляпнул!..

Эта канешна - Юля очень далеко не ангел. Но работая золотарем (извините) - трудно не испачькаться в дерьме, особенно, когда рядом сплошь золотари.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

А с какого рожна ЕС должен решать, как бизнеструктурам иностранного государства вести дела? Проблемы доставки собственного товара в любом бизнесе решает сам бизнес, а не посторонние дяди. Или Россия, что, в самом деле бессловесная дойная корова? Колониальная политика по отношению к России, не иначе.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

С чего Вы взяли что я вообще газеты читаю? Для меня сюжет в новостях лишь отправная точка в поиске истины, если меня что-то конкретно заинтересовало. Источники у меня другие, при том разные, в зависимости от того, какой вопрос меня интересует. Если очень надо, то за некоторую информацию я могу и заплатить, а есть и такая, которая не озвучивается нигде - ни в масмедиа, ни в интернете, только в личном негромком разговоре под шум водопада или стройки.:)



Вот и чудненько.:) Но кое-что всё-таки скажу, что возможно Вас огорчит. Насколько я понял по высказываемым Вами мыслям, то Вы всерьёз полагаете, что политика России по отношению к Украине, если не братская, то, как минимум, равнопартнёрская. А Украина - халявщица и ненадёжный партнёр. Ведь так?
Так в таком случае замечу, что лапша которой кормят россиян, по сравнению с нашей - намного высшего качества, раз она не просто несёт дезинформацию, а формирует мнения.
Вам нагло лгут, Кирилл, увы. Россия все 20 лет строит свою политику относительно Украины, как господин против отбившегося от рук крепостного. Бог свидетель, насколько я сторонник единства между русским и украинцем, но то что вижу и знаю говорит о том, что нас всё дальше отдаляют друг от друга действия политиков.
И в этом больше "заслуги" как раз старшего брата, хотя и наши порой "исполняют".



Как в себе.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

ума хватило не поддерживать наглую беспредельщину

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

России, Белоруссии и Украине не дают объединиться закулисные кукловоды. Ибо единые три республики - очень мощная сила как в политическом. так и военном, технологическом и экономическом плане.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Нет, я не скис, просто рвёт башню от нехватки никотина.:) Вот сегодня не выдержал и выкурил пол сигареты, продержавшись 17 дней. Теперь Фрейд отдыхает, занялся моральной казнью над собой, чтобы не возвращаться к этой привычке, а продолжать борьбу.
А насчёт забастовки...увы, это ничего не даст. Такой метод борьбы никогда и нигде не был эффективным. Иногда частично удовлетворяются требования бастующих, но это чтобы хоть на время погасить накал страстей.
А радикальные меры - смена строя. Но это невинные жертвы, массовые репрессии и новый передел собственности. Обострение внешней политики и эмбарго от кредиторов в случае отказа платить по обязательствам нынешних и прошлых "благодетелей".
Можно ли брать такой груз ответственности и грех на душу даже имея чёткий план действий, но не имея возможности дать гарантии в том, что всё получится именно так, как надо и у нас наступит благоденствие? Стоит ли любая человеческая жизнь того, чтобы устранить от власти сеньоров-помидоров? Где гарантии, что не придут такие же?
Вот и получается замкнутый круг и в пору выть от тоски, ведь надежды на то, что у кого-то из "властелинов колец" проснётся совесть и он начнёт жить во благо страны и народа, а потом уже в своё собственное, как должно быть, - то такой надежды нет, для этого я не достаточно наивен.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Эту простую и правильную мысль постоянно пытаются донести до еврокомиссара Этингера. Но, увы, под предлогом, что велика будет зависимость от России, хочется господину поиметь от чужого пирога. Все просто в данной заварушке.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Ошибаетесь, именно такой метод и был всегда эффективным. Забастовка может быть и с предъявлением политических требований.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

А с этой точкой зрения я не согласен. Не надо пенять на зеркало, если у самих рожи кривые. Главный враг объединения в наших мозгах сидит.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Трудный вопрос... Очень трудный... Я не был бы столь однозначен.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Если бросите, то я вас очень зауважаю, как сильного человека. Поделюсь опытом. Бросал (серьезно) три раза. Первый раз не курил 2 года, второй раз - год, а третий - полгода. Ой, правда, недавно пытался бросить в четвертый раз - три дня выдержал. Так что имейте в виду, сила воли здесь идет по убывающей.
Для себя сделал вывод: бросил, не говори себе, что также легко брошу и в следующий раз. Искренне желаю успехов, как и всему украинскому народу - хоть в ЕС, хоть в ТС. Лишь бы на душе было комфортно, да в кармане звенело.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Да я понимаю о чем вы, и даже разделяю эту точку зрения. Однако фундаментальные причины не в заговорах и пропагандистских методах, все-таки. Вспомним, как ликовали киевляне, когда распался СССР, как встретили оранжевую революцию. Ну, если люди не хотят объединения, то не принуждать же их к этому. Да, нужно и можно предлагать то и то, но народ сам должен принимать решения. Нельзя считать людей быдлом, как некий господин голубых кровей. И вообще, впечатление, что любое шевеление по отношению к Украине тут вызывает же обвинение, что в России господа, а в Украине... Например, все тот же простой вопрос, что надо платить за взятый товар - банальная истина. А какое, претендующее на политику, шоу развернулось. А ведь шоу не должно кончаться и оно политическое шоу организовавывается совсем не для развлечений. Скорее, для отвлечения людей от реальных проблем, которые стучатся в дверь. Каких? Догадайтесь сами.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Так Киев - не вся Украина, как и Москва - не вся Россия. В Киеве люди живут лучше, там зарплаты выше, там столичный снобизм. Так что, там ликуют, а в других регионах плачут.

А, вот тут не все так просто. 20 лет пропаганды "Россия - враг", поколение выросшее на этой пропаганде, развесистая лапша политиков, иллюзии и иллюзорные надежды, многоуровневый национализм, экономические интересы олигархических кланов.

Тут множество факторов. Народ не хочет... Киевляне не хотят? Западенщина не хочет? Это да. А остальных не спрашивают. Потому что остальные - не люди.

Да. Платить надо. Но... Но это прекрасно понимают все политики. в том числе и "патриотического" направления. Но "Россия - враг", помогает делать Пи Ар, выступать в образе "патриотов", "прагматиков", "европейцев", "защитников национальных интересов" и т.д.

Чепуха это все. Ширма и не шоу даже. Не дотягивает до шоу. Кукольный спектакль в опиумной курильне.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Ну как с вами не согласиться, если вы правы по всем пунктам. Я с большим сожалением смотрю на то, что творится в Украине. По моему убеждению, страна оказалась в руках негодяев и мошенников, а народ все мыслит категорями прошлого века. Мир кардинально поменялся. И что будет завтра - никто не знает. Россия интенсивно вооружается, Украина интенсивно разоружается - в экономическом плане она уже банановая республика. И куда дальше катиться? В какой нафиг ЕС? Никто не пустит ее на свои рынки, да кроме буряков и продавать нечего. Ну, правда, удобрения еще. Но, при этом все сплошь политики и у всех главный аргумент для набора очков, что Россия - это враг. Выходит, также думают и большинство тех, к кому такая ложь обращена. Хотелось бы думать иначе. Но, увы...

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

А причём тут Юля? Прямо такой деятель вселенского масштаба.
Не преувеличивайте её значимость за пределами Украины.
Она банальная воришка.
Ну, Вы такие забавные истории рассказываете на полном серьёзе, что я не знаю какого сказочника заподозрить в их распространении.
Ага. :happy:Это ж большой брат нынякался с голодоморами, порывами в НАТО, вытравливал руссский язык, который был родным для большинства украинцев, переписывал историю, делая из фашистов - героев.
Разумеется. Вашим гораздо больше доверия.
А если без эмоций, факты?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Если бы!!! Если бы народ мыслил категориями прошлого века! Это, когда Украина в составе СССР была, почти, Россия, когда, даже ксендзы во Львове, когда в костелы русские входили, "Из-за острова на стрежень" на органе играли...

Нет. Тут уже категории поменялись. Украина - не Россия - вот парадигма на которой строится "безиделогичная" идеология.

Националист-романтик Корчинский... Талантливый, черт и герой, к тому же. Не официальный, а по жизни пассионарий - он его ребята убивали русских в Абхазии, в Осетии, в Чечне... Так начиналось.

А теперь Тягныбок. Это не романтик. Это человек, который публично говорил о ненависти к москалям и жидам. Это мужчина серьезный. Это не дурилка картонная - Чорновил.

У него программа "западенизации" восточных регионов (кто финансирует - вот вопрос вопросов), у него ячейки партии по всей Украине (!), это они города Юго-восточной Украины расписывают - "Бандера - герой!", "Слава Украине!", взрывают памятники и т.д.

Сейчас многое уже не так, как в прошлом веке. А жаль...

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Я вообще-то не об этой нечисти, которая была и при СССР и, понятно, думала, как и сейчас. Кстати, националистическое подполье действовало на Украине аж до 1956 года. Будет политическая воля у руководства Украины, нечисть снова по щелям попрячется. Я о об экономике больше, о перспективах жизни людей говорю, о том, где их истные интересы. Ведь выбор исторический делает (сделала) Украина и она может остаться один на один со своими проблемами, если не найдет нормальный язык с Россией. Мир поменялся, чтобы выжить государства объединяются - ЕС, ТС, государства тихоокеанского бассейна. Я не сомневаюсЬ, что делая предложение Украине по вступлению в ТС, Путин и не расчитывал на положительный ответ. Но в недалеком будущем, когда в ТС выстроятся в очередь (а желающие уже есть), обижаться Украине надо будет самой на себя. Вот сейчас, вроде, подписали бумаги о создании зоны свободной торговли с ЕС. А что это означает для Украинцев и Украины? Поскольку Россия регулирует постпуление товаров из ЕС, защищая своих производителей, а для Украины российский рынок практически открыт по всему ассортименту, то через эту дыру все барахло из ЕС хлынет в Россию. В том числе и подержанные иномарки. Понятно, что Россия закроет для Украины свой рынок и выполнит свои обязательства перед ТС. А какого положение сейчас? Россия остается главным поставщиком Украины, а не ЕС. 51 процент от всего завозимого в республику - это российское, а остальное из стран СНГ и немного из ЕС. Ну, вот так. Что будет, поживем, увидим. Но на хорошиы перспективы, думаю, надеяться не приходится.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Совершенно согласен... Выбор? Нет у нас выбора. Никакого. Янукович - типо президент Востока... Хрен там. Уже ясно - очередной обманщик.

Бежать отсюда некуда!!! Господи!!! Почему я не таджик!!!

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Я смеялся.

А вы разве не знаете всякие там пророчества протестантских украинских пасторов, что Украина разделится?
Будет Украина Киевская и Украина западенская, со столицей во Львове.
И возможно, Юля будет предводителем западной Украины, ну типо гетманшей, что ли.
Бу-га-га!

Так я жду, что вы пришлете!

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

А если без эмоций, факты? Что в сказанным мной Вам показалось сказкой?


Извольте. На примере всего лишь одного-единственного этого долбанного газового контракта.
В 2008 году действовал контракт по которому Украина до 2023 года должна была платить России за газ плавающую цену, которая стартовала от 120, а средняя была бы 160.
Но в силу каких-то причин вдруг понадобилось заключить новый контракт. Спрашивается, кому понадобилось? Это можно понять из событий, которые происходили дальше. Украинская делегация во главе с Ющенко в декабре торгуется по условиям нового контракта в Москве - где партнёры из Газпрома обосновывают, что Украина должна платить по 250 у.е. за куб - и это ей будет выгодно. Странная выгода, не находите? С 120 на 250.
Психонув 31 декабря 2008 Ющенко с делегацией отказывается подписывать этот контракт и покидает Москву. (первый и единственный раз когда его действия вызвали у меня если не симпатию, то понимание).
Наступил Новый Год. Россия перекрыла вентиль. Европа начала подмерзать и роптать на Украину. 10 января 2009 года в Москву приехала "спасительница". Сейчас Вы говорите, что дескать, в ту трудную годину


Вопрос - кем была создана лихая година и почему? Ответ - Россией из-за недовольства невыгодным для неё контрактом перекрыла вентиль, а вину свалила на Украину, дескать долги там, и всё такое, в то время как раньше подобные вопросы всегда были решаемы, а тут блин резко стали так, что надо вентиль перекрыть.
Это по вашему не шантаж с целью получить желаемое?
Идём дальше. Нашлась "звезда" которая "взяла на себя ответственность" и подмахнула контракт АЖ по 450!!! Ющенко на 250 не согласился, а эта барыга не постеснялась ещё на 200 баксов на кубе Украину кинуть.
Улавливаете разницу между изначальными 120 и по итогу 450? Почти четырёхкратное подорожание кто-то ещё осмелиться назвать выгодным для Украины? При этом транзит газа в Европу через Украину осуществлять по настолько братским ценам, что чтобы прокачать это количество по своей территории - Украина должна спалить столько газа купленного у России же по 450, что транзит получается в минус.
Это тоже выгодный контракт?
Так вот всю эту ситуацию разыграла российская сторона, сорвать переговоры с Ющенко, создать вакуум в трубе и пробудить недовольство Европы из-за несговорчивости Украины, дальше продолжить переговоры Юлей, а на неё были рычаги, как надавить - они и надавили.
Я понимаю, что Россия действовала в интересах своей страны, только не нужно обвинять Украину в любви к "халяве", при этом не стесняясь репижить младшего брата во все щели да ещё и говорить, что это для Украины выгодно.
Ещё одно "выгода" от этого контракта - обязательная закупка Украиной хер знает какого объёма газа на протяжении 10 лет!, который ей вообще не нужен, да ещё и по этой "выгодной" четырёхкратной цене!
По вашему, так поступают равноправные партнёры? Главное, что Миллер и Ко не стесняются ещё все шишки валить на Украину, но самое поразительное, что сами россияне почему-то в упор не хотят видеть всех этих очевидных вещей и говорить мне, что я, дескать, глуп, или сочиняю сказки, вместо того, чтобы сопоставить и понять очевидное - Россия диктовала, диктует, и будет диктовать условия Украине в угоду своей политики.

Теперь по мученице.


На основе озвученного, думаю, Вы понимаете, почему не один я считаю, что она предала интересы государства и изменила Родине?
Только не понимаю, почему ваше правительство проявляет недовольство озвученным для Юли сроком? Контракт хоть и "пахнет душком", но он подписан и он законен не смотря ни на что. Понятно, что теперь можно поставить крест на потенциальных аналогичных контрактах в будущем, вряд ли найдётся в мире ещё один идиот, чтобы подписать нечто подобное, если, конечно, ему не нужно скрыть нечто более серьёзное взамен на подпись.
То, что Европа нам сейчас грозит, дескать, для Украине этот суд и приговор грозит тем, что ЕС не примет нас в ассоциативное членство. Стоп. Тоесть, если бы был оправдательный приговор для Тимошенко, то нас куда-то бы приняли?
Нет, конечно. Поэтому, они стращают тем, что итак давать не собирались.:happy:
В случае оправдательного приговора - они бы сказали, что у нас всё класс, справедливая судебная система и демократия. И всё. Больше бы они для Украины не сделали ничего. Просто потрепали бы лоха по щеке.
Сейчас они говорят, что суд говно, демократии нет, авторитаризм. И недовольно грозят пальцем. И что?
А то, что подобная реакция ясно доказывает, что не демократия или государство Украина их беспокоят, а конкретный политик, понёсший наказание всего лишь за одно из совершённых преступлений. Продажный политик, для которого главное - деньги. Их политик, через которого можно было творить с Украиной что угодно за приемлемую сумму. Почему? А вот тут уже найдётся много работы у Интерпола, чтобы поинтересоваться "чистотой рук" всех этих так называемых демократов из Европы, которые что-то тявкают в защиту Юли. (Но думаю, докопаться будет трудно, наша мадама заметает следы чётко, только её бывшие партнёры по тюрьмам во всём мире сидят, она всегда за их счёт на свободе гуляла). Ну, хоть раз не пропхнуло, да и то не надолго. Вот посмотрите, месяца через 2-3 она будет на свободе.
И так или иначе произошедшее повлияет в первую очередь на риторику наших политиков заикавшихся о членстве в ЕС и прочей лабудой. Европе мы итак нафиг не нужны были, большинству населения участь Греции тоже не улыбается, а потому - всё произошедшее должно повлиять на улучшение отношений с Россией и вступление в ТС.
Но, как оказалось, пока подобное развитие событий почему-то не очень нравится вашему премьеру, почему? Пока промолчу. Поживём-увидим. Но я искренне надеюсь на потепление отношений между нашими странами.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Еще как! Больше Ваших (росс.) политиков лгут разве что наши. Но не так профессионально.

Чаще бывает другое - чтобы купаться в золоте - нужно быть дерьмом. (извините).

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

это общедоступная информация. Бандеровская шпионско-подрывная сеть, была передана с потрохами, паролями и явками в руки ЦРУ, а любая сеть - это действующий механизм, через который и пришел к власти Ющенко. Посмотрите его происхождение, кто он и откуда родом.
Естественно, до 1956 года бандеровцы держались на Украине не по воле народной, а с поддержки ЦРУ.
Это не закулисье?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Совсем недавно Ваш земляк озвучил цену в три раза меньшую. :)
Только Вы совсем забыаете, что всему этому предшестовало требование Украины увеличить цену на транзит газа. При этом сама Украина имела трилионные задолжености по газу, который получала десяток лет по суперльготной цене.
И кто и как по отношению друг к другу повёл себя недружелюбно? ИЛи Россия должна схавать этот плевок и продолжать бесплатные поставки газа на Украину? С какой стати? Типа ради дружбы, которую весьма агрессивно похерили украинские политики по всекм фронтам?

То есть Россия по-вашему, таки долждна дарить газ украинским друзьям пожизненно? Вот уж точно говорят, дай палец - по локоть откусят.
Платить-то никому не хочестя. Непонятно тольок, почему проблемы Украины ОБЯЗАНА решать Россия и ЗА СВОИ?
Только реались они исключительно за счёт России десятилетия! Это при том, что именно Украина получая халявный газ вела суперагрессивную политику в отношении России, вплоть до угрозы военного конфликта. Даже самолёты наши сбивали в Грузии и попытки нападения на ЧФ России. А Россия видите ли должна и обязано на всё закрывать глаза и дарить, дарить, дарить газ "дружественной" республике.
Так это его проблема. Или Вы считаете, что если Вы не согласитесь покупать что-либо по цене даже ниже той, по которой покупают все вокруг, то лично Вам продукт обязательно подарят, то есть отдадут даром? С какой стати?
А Вы хотели, чтобы газ для Украины стоил дешевле, чем его транзит? Чисто хохляцкий подход.:happy:
Так младший брат сам этого хотел. Добивался десятилетия.

Нет, конечно. Равноправныепратнёры платят по рыночной цене и всрок. И не требуют для себя невероятных льгот и цен в несколько раз ниже рыночных на совершенно непонятных основаниях какой-то дружбы, которую сами успешно и настойчиво похерили по всем статьям.
Россия не не хотят видеть всех вещей? Вон оно как.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Блин, не дадут больному спокойно помереть. Я же писал про оранжевый оргазм, а он имел несчастье случиться в 2004-5 году. Вот в 2008 уже была та цена, о которой говорит мой земляк.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Нехрен помирать, выздоравливать надоть.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Вообще-то это неправда.
В соответствии с контрактом на поставку газа на Украину, цена на газ для украинских потребителей в 2009 году рассчитывалась по общепринятой европейской формуле цены со скидкой 20%. В первом квартале 2009 года она составляла 360 долларов за тысячу кубометров.
Во втором квартале 2009 г. цена на газ составила 270,95 долларов за тысячу кубометров.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Такого контракта с подобными расчетами цены аж 2023 года не могло и не может быть в природе. Ошибочный посыл, на котором вы строите свои дальнейшие рассуждения. Дело в том, что цены на газ не может определить ни Миллер, ни светлая голова Ющенко. Цены определяются по общепринятой в мире формуле, исходя из текущих цен на нефть, а цена на нефть определяется рынком на биржевых торгах. И какой эта цена будет даже, например, в будущем году, не знает даже Ванга. А уж про цены 2023 года с уверенностью может говорить только бухгалтер Ющенко. Правда, в России дураков нет, чтобы ему и вам верить. Сочувствующих Украине много - это, да.
Почему появился новый контракт понять можно и нужно из предыдущих, а не из последующих событий. Загляем на 20 лет назад. 5 лет Украина получала газ по внутрироссийским ценам. То есть, по такой же цене, как и российские предприятия. А вот для населения Украины (до последнего времени) газ был дешевле, чем для россиян. Затем был период дешового газа для Украины из Туркмении, но и он кончился. Все годы, до юлиного контракта, цены на газ для Украины были на порядок ниже мировых, то есть, ниже чем для других потребителей. С этой точки зрения Украина для Газпрома очень не выгодный парнер - все затраты на добычу несет Газпром, а Украина не платила ни гривны. Но с Украиной были действительно партнерские отношения, очень глубокие взаимовыгодные кооперационные связи в промышленности, которые Ющенко, а позже и Юля разодрали с кровью. Товарооборот упал практически до нуля. Так Украина двинулась в ЕС. Все эти годы Россия предупреждала, что переходить будет на рыночные отношения, что рыночные цены являются справедливыми. Украина соглашалась, но просила, чтобы цены росли постепенно - определялись переходные периоды, составлялись графики, о которых Украина позже всегда забывала. А к кризису 2008 года "забыла"даже о том, что вообще надо платить. В Раде звучали "патриотические" голоса, мол, труба у нас, сколько надо столько и возьмем. И действительно, платить перестали, а отбор экспотного газа (воровство) было зафискровано всеми газовыми службами в ЕС и России, что зафиксировано актами. Сначала Газпром прекратил поставки Украине, а потом после обнаружения воровства и ЕС. Но при этом запасы газа в Украине были - в хранилищах. Так что зиму она могла спокойно прожить. А вот Европа - нет. На этом фоне и начались переговоры (телефонные) с Ющенко, который требовал подписать новый контракт по более низким ценам. А как же прежние договренности о переходном периоде, о рыночных ценах на газ? А их словно и не было. Тем не менее, Украине была предложена комфотная цена в 250 зеленых за 1000 кубов, цена гораздо ниже мировой. Вот тут Ющенко и сбрендил - отозвал делегацию из Москвы, перекрыл трубу со своей стороны и уехал отдыхать в Карпаты. (Сам он в Москве не был и в переговорах не участвовал). Вы называете это переговорами, а в ЕС и России считают это шантажом. А раз так, то ни о каких скидках и речи не могло быть, но уже не из экономических, а из политических соображений. Россия ни под каким предлогом никогда не создаст прецедент, что ее можно силой принудить к чему-либо. Под давлением ЕС и с согласования с Ющенко Юля прибыла в Москву для заключения контракта с предварительным условием с российской стороны, что он будет подписан исключительно по мировым ценам. Сам Ющенко умыл руки, даже по телефону с ним невозможно было связаться.

Эта ваша версия чисто обывательская и не соответствует действительности. Рычаг на Юлю был один - это ЕС, который в срочном порядке создал комиссию, собрал экспетов для разрешения конфликта и применил к Украине свою основную дубину, что ее не примут в ЕС, если она оставит Европу без газа. Для ЕС было и сейчас непонятно украинское ценообразование на газ, чем и воспользовался Газпром, заявив в ЕС, что в любой момент подпишет новый контракт по рыночным, сложившимся в Европе ценам. ЕС не мог не согласиться действовать в этом направлении. По другому и быть не могло. Так что Юля вынуждена была согласиться с рыночной ценой и убедиться в правильности расчетов цены и Дубина подписал новый контракт. Но Юля была не Юлей с Украины, если бы не вырвала себе солидный кус. Цены на газ для Украины на год были снижены на 20 процентови плюс списаны все штрафы за недобор газа. Впервые, был подписан и отдельный контракт на тразит газа, но тут о снижении цены и речи ни шло - по мировым ценам платит Газпром.

Насчет халявы. В первый визит в Москву Азаров попросил не только скидку на газ (она была сделана на 100 зеленых, почти на треть от цены на газ на тот период), но и дать Украине готовое к экспулатации месторождение газа. И естественно получил отказ. Но предложили самим в Астрахани разработать богатое месторождение, создать инфраструктуру - качать, продавать, потреблять... Отказались, мол, серы много. А на самом деле делом заниматься мешает политика, с амерканцами газ из пластов добывать собрались. Экономически заведомо провальный проект. И второе, любой потребитель при заключении контракта обязан указывать объемы товара, который он закупает. Это мировая практика, зафиксированная в хозяйственных законодательствах всех стран - для защиты производителя, который планирует производство, несет затраты и расчитывает на определенную прибыль. Поэтому рвать контракт в одностороннем порядке в мире считается недопустимым и жестко наказывается. А отказ от части товара карается штрафом для компенсации издержек производителя. Так было, так есть, так и будет.

Нынче Россия уже не будет поступаться своими национальными интересами ни на каких основаниях. Не то время уже. Даже госдеп заткнул язык в жопу со своими командами и распоряжениями. Своих проблем выше крыши. Украинские законы созданы для удобства жоп ахмедок, юль, ющей, а политика Украины при них в отношении России была откровенно враждебной и это, конечно, не может не вызывать адекватных ответов и мнений об Украине. В российской прессе никогда не было и не будет такой оголтелой антиукраинской пропаганды, которую позволяет себе Украина в отношении России. Хорошо Газпром говно и вымогатель, но вот простой вопрос, почему это говно находит общий деловой язык со всеми странами, ведет дела на сотни миллиардов зеленых и все спорные вопросы так или иначе решает? Наверное, все страны такое же говно, как и Газпром, а вот Украина вся белая пушистая, даже Юля девственница - она же украинка! Сейчас даже Юлю вор в законе Фирташ записал в пророссийские деятели, в агенты Москвы. И ведь никто не посмеялся, не возразил. Совсем крыша поехала?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Владик, а когда это его короновали? Масштабный вор - это совсем не то, что "вор в законе".
Выгоднее контракта у Миллера не было - это факт. Че смеяться то? Плакать надо. Нам.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Вся европа в таком случае - идиоты, потому что платят больше. Или Вам об этом не сообщают ваши суперисточники? Или в Европе все "на крючке у Москвы"? :)
А сейчас они просто констатируют факт - у вас правовой беспредел и сведение личных счетов между политиками. Че на зеркало пенять?
Прикол в том, что за преступления её не судят. А вот то, за что судят - это не преступление, а повод. И это понятно всем, кроме украинцев.
Это обвинение в подписании незаконного и предательского договора призвано улучшить отношения? Вспоминается Джани Родари с его "Волшебным голосом Джельсомино". А в ТС никто не мешал и не мешает Украине вступить, кроме личных амбиций самих украинских политиков и их желания угодить Западу любой ценой.
Оно неизбежно, но будет нескоро. Нужен смелый и принципиальный политик на Украине. Не нужна Украина Западу сама по себе. Вот как кость в горле России, как мелкий пакостник - нужна. Пока украинские политики не перестанут заигрывать со своим "работодателем" и не поставят реальную цель - процветание Украинского государства, мало что изменится. И от России тут мало что зависит - Украина самостийное и нэзалэжное государство, как граждане думают. Так тому и быть.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

И не только на Украине, но и в России, причем одновременно. Что в четыре раза уменьшает шансы на нормальные отношения.
Перцовка третий раз кончается.:)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

И тот, и другой в законе, ибо чисты перед ним. Впрочем, вам знать лучше, как спецу.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Блин, Вы еще меня случайно не коронуйте.:)
Я уж и аватарку поменял.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Я думаю, у Миллера от одного слова "Нафтогаз" - уже аллергия, а слово "Юля", говорят, при нем вообще врачи произносить запретили. Кондрашка человека хватить может. Он же немец, а не украинец - пожалейте. И плакать неча, за перцовкой лучше сходите и с хорошей закусью ее употребите. Она одинаково хорошо в горло идет, что хохлам, что кацапам. Проверено с соседом - хохол еще тот, никто перепить не может.