Re: Курилка. Часть 7
 

Я написал свой пост, чтобы не думали, что в Одессе все так думают. Советского Союза никогда больше не будет потому что граждане Украины никогда на это больше не согласятся. Как говорят, почувствовали вкус свободы. Когда мы жили в СССР, мы думали, что живем в лучшей стране мира ине могли понять, почему нас назвали "империей зла". А теперь понятно, - со стороны именно так и виделось. Всегда нужно попытаться посмотреть на себя со стороны. И россияне тоже это должны делать, в первую очередь.

Re: Курилка. Часть 7
 

Да не надо отказываться. Не гипертрофируйте эту ситуацию, понтяно, что русским языком иностранцы не командуют.

Re: Курилка. Часть 7
 

владик,
Во Франции это запросто. По французским законам любой гражданин Франции - француз :)
Сомнительно, однако, что это случится скоро и в обозримом будущем.

Европоиды имеют серьезные проблемы.

"Старые" европейские бедные - Греция, Испания, Португалия требуют все большей помощи.

"Новые" европейские бедные тоже требуют поддержки.

"Мятежная" Великбритания очень прохладно относится ко многим объединительным начинаниям.

Да и сама Великобритания имеет массу проблем, в частности усиление шотландских и уэльских националистов.

Приход их к власти в своих регионах может означать конец Соединенного королевства...

Да и американы не заинтересованы в создании мощного конкурента. Они работают над этой проблемой по всем линиям :)

А тянут на себе все эти проблемы Франция и Германия... На долго ли их хватит?

Не будем ли мы наблюдать Разъединенную Европу в скором времени?

Re: Курилка. Часть 7
 

Потому, что надо во что бы то ни стало поссорить украницев и русских. И здесь все способы хороши, от чудовищной лжи, до мелких поводов, типа "на" или "в". Вспомним, строки классика украинского: "Как умру похороните, на Украйне милой, посреди широкой степи выройте могилу..." Во-первых, писано "на", а во-вторых, Украина - это степь, а гористый запедестан, диктующий украницам, как жить, что любить и какие слова надо употреблять. Не приведи Господь москальская буква прошмыгнет.

Re: Курилка. Часть 7
 

Кирилл Юдин,
Вы знаете, Кирилл, это совершенно удивительно... Это рассматривается, как своего рода "требования формата", которые не обсуждаются :)

Ну надо так и все тут... :) Только, опять же, как-то туманно все на счет того, от чего Россия и русские должны подчиняться этому "формату" :)
А, вот, это, как раз, совершенно нормально на счет языков. Но "продвинутым", точнее свидомым этого не объяснить... Там броня толще чем у линкора :)

Re: Курилка. Часть 7
 

И Вы будете ещё говорить о своих "непромытых" мозгах? Советского Союза не будет вовсе не потому, что граждане Украниы на это не согласятся. А хотя бы потому,сто "страна советов" - это прошлое, как, например, Римская Империя.
Что касается союза государств в каком-либо виде, то это другой разговор. Уже сегодня мы имеем Таможенный Союз от которого все граждане союзных государств только выиграли.
То, что некоторые с "непромытыми" мозгами демонизируют прошлое ничегошеньки о нём не зная на самом деле и ничего внятного, кроме общих внушенных фраз-страшилок сказать не имеющие - всё это личная трагедия "продвинутых свободолюбцев". :)

Ещё не накушались? И всё же, объясните, как именно украинец ощущал несвободу и зависимость от Москвы? Вот конкретно, чем ущемлялся украинец по сравнению с москалями живя в СССР? Мне очень интересно.

А Вы жили в СССР?

Да мало ли кто ради какой личной выгоды кого гадко называет? Так можно далеко зайти. Однако тот, кто называл СССР империей зла и возмущался "агрессией" против Афганистана, подкармливал афганских боевиков, вооружал и обучал. В результате получил Аль-каеду, с которой сегодня борется сам, посылая на убой своих солдат и солдат своих союзников.
СССР сегодня нет, боевиков афганских никакая империя зла не содержит, не обучает и не вооружает. Однако тот самый "борец против империи зла" теперь сам воюет с теми же, с кем "империя зла" воевала, да только менее успешно, несмотря на всестороннюю поддержку в том числе и бывшей "империи зла".
Подумайте на досуге об этом, если когнитивный диссонанс не разобьёт вдрызг Ваши "не промытые" мозги.


Узнайте, что такое информационная война и пропаганда и тогда мнения "со стороны" Вас будут меньше беспокоить, чем собственное благополучие, например.

Это с какой стороны? Со стороны украинских демагогов-националистов, оправдывающих нацистские преступления? Хорошие у Вас авторитеты.

Re: Курилка. Часть 7
 

А по-моему, верно и так и этак. "На" предполагает географическое расположение, а "в" подразумевает политически-экономическую единицу. Лично мне по барабану, что "в", что "на".
Еще такое, помню было. В 90-е многие ездили с какими-то овощами-фруктами в Москву. Но, когда ехали именно с цнелью торговли говорили "на Москву поехал". А если городпоглядеть, на футбол, там, то уже говорили "в" Москву. Знали ли об этом сами москвичи? Какая разница - все равно вряд ли бы это задело их самооценку.

Re: Курилка. Часть 7
 

Так и сейчас в ЕС разброд и шатания, оживление сепаратистских движений. У них нет выхода, либо - централизванное государство общее с сильной президентской властью, либо назад к раздробленной Европе и к хаосу. Что будет, увидим. А Соединенные Штаты Европы - это давнишняя мечта европейцев. А США и сами сейчас перед историческим выбором... Любопытная статья ниже:
http://www.nakanune.ru/articles/16907//
"Невинность мусульман" поставила США на распутье: глобальная война или закат империи

Re: Курилка. Часть 7
 

Это Вы своим соотечественникам скажите. А я, как-нибудь сам разберусь, как мне на родном языке говорить. Извините, конечно, но какими бы Вы потомками сверхлюдей и жителей колыбели цивилизации ни были, я не стану у вас по этому поводу спрашивать разрешения. Ок?

Так это я на каждом углу пытаюсь кричать, как мне использовать союзы в родном языке или это украинцы постоянно поправляют неразумных русских? Подумайте, с чего начался этот разговор и кто инициирует на ровном месте все эти истерики об "имперских амбициях" москалей. Взгляните на себя со стороны, как вы это россиянам советуете. :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Дак ить, поездить по России так такие говоры и выражения можно услышать, что в/на Украине и сто фольклорных экспедиций не соберут никогда. Только при чем здесь политика и те принципы на пустом месте, которые нам пытаются внушить. Ведь всем очевидно, что нет для русского никого уничижительного отношения к Украине, когда он говорит о ней "на"... А не "в". А вообще, для меня всегда было, если "в", то внутри чего либо, если "на", то сверху... А что касается географии, тут совсем другие языковые принципы. Мы же не оскорбляем смолян, когда говорим "на смоленщине", например. И не говорим, например, "на Киеве", а говорим В КИЕВЕ, на Украине. Или, В Хохле на Украине (есть такое село).

Re: Курилка. Часть 7
 

Зажиточные французы, чьими династиями создавалась экономическая мощь Франции уже бегут из Франции от непомерных налогов. Кто остаётся? Правильно - бедные и эмигранты-арабы. Так что анекдот про Париж - город в котором когда-то жили французы, практически уже быль.

Лично мне - тоже. Но из принципа говорю "на", потому что ту истерию, которую по этому поводу развели украинские националисты не желаю никаким образом поощрять. Это моя твёрдая позиция. Иначе, рано или поздно, мне "умники" начнут указывать, как жену любить. А это не их свинячье дело.

Подозреваю, что большинство не заметили бы этого даже, услышав в разговоре, а кто бы подметил - прикололся бы и сам пользовался, как колоритной шуткой, как это часто бывает после знакомства с каким-нибудь непривычным диалектом.

Re: Курилка. Часть 7
 

Слишком много эмоций. "националисты оправдывают нацистов". А ГРУ, КГБ и Смерш никто не оправдывает? Россияне, которые думают, что русские НА Украине мечтают о воссоединении - Вы заблуждаетесь. Я собственно об этом. Это поймите. А кто кому промыл мозги... Я могу тоже сказать, что у Вас промыты мозги. Я, кстати, русский.
И " националистов" на Украине от силы 5 тыс. человек. Все остальные - нормальные, вменяемые люди. У меня есть друзья во Львове, я их убедил, что русский должен быть вторым государственным языком НА Украине. И против "на" они ничего не имеют. Так что все будет хорошо. А вот думать, что Россию здесь, НА Украине, любят (в смысле считают образцом для подражания), о ней мечтают - большое заблуждение.
Засим удаляюсь, работать надо - капитализм, будь он неладен.:)

Re: Курилка. Часть 7
 

Надо иметь в виду, что ввопрос о едином государстве ЕС обсуждался не на посиделках в Европарламенте, или какой-то научной конференции - его обсуждали министры иностранных дел, а это уже серьезно. А что будет, увидим. Ясно одно, что прежней Европы уже нет и не будет.

Re: Курилка. Часть 7
 

Не все.

Re: Курилка. Часть 7
 

Что Вы твердите какую-то хрень? Кто и где Вам писал, что русские что-то вообще о ваших проблемах думают? Это раз. А два - не выдавайте свои личные незрелые рассуждения за чаяния всего украинского народа.

Ещё одна забавная тема от "знающего". А что Вы вообще знаете о ГРУ, КГБ и Смерше? Очередные сказки-страшилки? И какое эти организации имеют отношения к нацистским преступлениям? Вы вообще знаете, что такое нацистские преступления, совершенные во время Второй Мировой?

Для начала, брат-демократ, научитесь не говорить от лица всех жителей страны, ок?

Re: Курилка. Часть 7
 

Как-то жители Украины в большинстве своем не согласились выйти из состава СССР. И благополучно вышли.

Re: Курилка. Часть 7
 

Детский сад какой-то. Мы что, на танцах, что ли, чтобы про любовь говорить? Нормально украинцы к русским относятся и живут у нас как равноправные граждане. Если вы думаете, что все украинцы едут в Европу - ошибаетесь. Миграция из Украины в РФ большая - перезжают семьями, заводят свой бизнес, устраиваются на работу и не заморачиваются всякой вашей хренью про "в" и "на". Молодежь украинская в российских вузах учится. Только на бюджетных местах 7 тысяч студентов, а сколько на платных... нет статистики. А сколько украинцев учится на Западе? Хрен да маленько - дети олигархов. Россия нужна простому украинскому люду, давно пора понять. Насчет украинских гастарбайтеров, я уже говорил... Действительно, у вас голова в мифах...

Re: Курилка. Часть 7
 

Паша из Одессы,
Таки, все граждане? Вы уверены? И те, кто ездит в РФ на заработки и эмигрирует туда из нищего античеловеческого псевдогосударства Украина?

Я, например, со старта сотню граждан Украины назову, которые с удовольствем бы воссоздали Союз :)

Вообще-то Одесса город основанный русскими на территории, которая никогда не входила в состав исторических украинских земель.

Кстати, вы не единственный одессит, который на страницах этого форума занимаетесь антирусской, украино-националистичесой пропагандой.

Видимо, за 20 лет одесситам здорово промыли мозги... Геббельс, таки, жив :)
В определенном смысле это и была лучшая страна мира. Только, для того, чтобы это понять надо было окунуться в тот ад, в котром мы сейчас живем.

Рональд Рейган и Збигнев Бжезинский это все? Вы ничего не путаете в исчислении? :)
Оголтелая антируская и националистическая пропаганда исходит, как раз, от украинцев...
Ваши посты - тому свидетельство...

Так что... В чужом глазу соломинку ты видишь... В своем глазу не видишь и бревна :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Но этому Пашей из Одессы в украинских школах не учат. :) Там, как я смею предположить, всё это звучит несколько иначе, типа: "Исстрадавшийся от имперской власти Москвы, истязаемый и преследуемый КГБ, ГРУ и Смершем украинский народ путём неимоверных усилий и освободительной борьбы, завоевал и ВЕРНУЛ свободу и независимость своей страны". :) Угадал? :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Вам действительно интересно? Вы готовы его услышать?
Если да, то я обязательно его приведу.

Вышли именно из-за ГКЧП. Из-за нестабильной и неясной обстановки в центре. Ведь, тогда никто не знал - чем это кончится и не последует ли за этим гражданская война.
Вот и все объяснение.

Re: Курилка. Часть 7
 

Кирилл Юдин,
Не исключено, в таком случае, что и роман-антиутопия нашей соотечественницы "Мечеть Парижской Богоматери" тоже перестанет быть политической фантастикой :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Кирилл Юдин,
Прямо, как в воду глядели, а не, просто, угадали :)

У нас, однажды, родители на центральной площади сожгли украинские учебники истории в знак протеста против той чуши, которую преподают в украинских школах...

Re: Курилка. Часть 7
 

И по-русски, и по-украински грамотно говорить "на". Западенцы с этим, конечно, никогда не смирятся, ибо они не УКРАИНЦЫ по духу и национальности.

Тарас Григорьевич Шевченко разве москаль?

Заповіт

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,

Вот русски надо: похороните меня В могиле. Шевченко пишет "на". Ну и "НА Вкраини милий. Так что и Украина - это сказано по-русски, по-украински же надо говорить Вкраина.

Re: Курилка. Часть 7
 

А, так вот где корни вашего сепаратизма!:) Тогда да, амнистия. Мы, оказывается, единомышленники.:)
Союз из трёх автономных республик - Россия, Украина, Беларусь. И тогда Бзежинский и Ко могут смело идти на х... со своими радужными планами по порабощению и истреблению наших народов.
Только чистку рядов изнутри всё равно надо будет серьёзную провести. Крал у народа - на кол, служил интересам США и Англии, был изменником Родины - на кол. Одумался и понял свои ошибки - кол отменяется, кайло в руки и строить БАМ, искупать вину.

Re: Курилка. Часть 7
 

Если есть здравое объяснение, почему один народ считает возможным и вправе требовать изменений в грамматике языка другого народа, то да.

А это что-то столь ужасное, что к этому надо тщательно готовить психику?
На самом деле, я не надеюсь услышать что-либо вменяемое без примесей националистических комплексов и демагогии, радикально отличающееся от того, что писал Сергей. Но если таковое есть - конечно интересно узнать (как знать, может нам стоит провести ревизию украинского языка и поучить украинцев правильному его использованию тоже :)).

Re: Курилка. Часть 7
 

владик,
А он дневник свой на русском писал. Что, собственно, самое смешное :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Алхимик,
Да никто не говорит о том, что СССР следует воссоздать в прежнем виде.

Это невозможно, по многим причинам. Да и в изменившемся мире, наверное, и не нужно.

Нужен новый Союз, но именно, Союз, причем трех ветвей, по сути, одного народа, который искусственно пытаются разделить.

Причем, что смешно и грустно - разделяют в точности по лекалам упомянутого мною Геббельса...

Re: Курилка. Часть 7
 

Ну и чего огород о самостийности городили?
Все объяснено. Этот хозяин лучше чем тот.

Re: Курилка. Часть 7
 

Еще смешнее то, что Шевченко-то писал "НА", а в русском переводе употребляется и "В".

Увезите в Украину,
когда смерть застанет,
и в степи похороните
меня на кургане.
Чтоб поля широко стлались,
чтобы Днепр и кручи
мог я видеть, мог я слышать
его рев тягучий.

Это один из многих переводов - не плохих. Сравните с Вкраинским текстом (подлинником), на сколько красивее, поэтичнее и глубже стихотворение звучит на русском языке.

Re: Курилка. Часть 7
 

Вот видите - я не напрасно спросил "готовы ли вы услышать"? Вы уже зараннее настроили себя на негативное восприятие.
И уже готовы учить других грамматике! То есть, зараннее не согласны.
"Пастернака не читал, но осуждаю" :)
Вот, этого я и опасался.

Но, спешу успокоить - ничего националистического нет. Только истфакты и здравый смысл.

Только, сначала, отвечу на другое.

Как звучит это в учебниках по Истории Украины, вы можете прочесть и сами, не прибегая к безграмотным комментариям всяких "православных сталинистов" и друзей арабских террористов.

Здесь учебник по Истории Украины за 10 класс.
http://shkola.ua/ru/book/read/64/page255

Если вам потребуется перевод - я помогу. :)

Кроме того, помните, вы показывали мне интернет-утку, якобы из украинского учебника. Помните?

Вот реальный учебник (на русском, кстати) за 7 класс:
http://ukrmap.su/ru-uh7/274.html

Как раз, о появлении человека.
Теперь убедились, что та "утка" была ложью?
Убедились, что украинофоб сэр Сергей... э-э-э... сказал неправду (помягче выражусь)?

Re: Курилка. Часть 7
 

Вы серьезно?
Вышли, потому как смогли стать первыми лицами те, кому не светило никогда.
Ельцин, Шушкевич, Кравчук. Ну и окружение поднималось аналогично.


Ну и главная цель - при "приватизации" Украины Россия была нафиг не нужна.

Re: Помогите. Часть 4
 

Для интересующихся могу предложить рецензию на новую книгу Збигнева нашего Бжезинского "Стратегическое прозрение"("Strategic vision")2012 года издания. .

http://oko-planet.su/first/135719-po...-politik-.html

Он в этом очень не уверен.

Re: Курилка. Часть 7
 

Сын братьев Люмьер,
Потрясающе верно подмечено :)

Кормит, правда, неважно... За то по нерусски :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Само собой. А вот то, что мы один народ, и вся возня типа "в" и "на" культивируется именно с целью разобщить, но по сути - это полная ерунда, не стоящая абсолютно никакого внимания.


Да как бы ещё Манхетенский проект, какие там ещё были, Гарвардский, кажется?
Украину специально разделяют по менталитету на Восток и Запад. А как быть тем, кто в центре? У нас и тех и тех придурков хватает. Придурков, потому что не понимают к чему ведут все эти грошовые разногласия, когда их становиться много.
А Россию, как фундамент бывшего СССР теперь стараются подробить на сибиряков, бурятов, истинных русских(нациков) и т.д.
Веник легче по прутику ломать, и не спеша и методично ломают помаленьку. зачем нужна была война, когда можно было всего лишь одну горбатую гниду подкупить? Это уже сейчас по этому сценарию таких гнид расплодилось в наших странах, и ведь многие идиоты их слушают и им верят. Ведутся на всякую .йню, типа "в" и "на", объявляют фашистских шестёрок героями нации и т.п.
Да мне в западло причислять себя к той нации, где кто-то пытается чествовать таких "героев". Только не нация тут виновата, а те мерзавцы, что продавшись, читают по бумажке Бзежинского с высоких трибун и руку на Библию кладут при этом. Многие верят, и не потому что лохи, а потому что думать ещё не научились.

Re: Курилка. Часть 7
 

Сын братьев Люмьер,
К сожалению, он совершенно серьезен. Он украинский националист...


К сожалению, это воспринмается только как "совковая пропагада"...

Re: Курилка. Часть 7
 

Алхимик,
К сожалению, это, практически, невозможно объяснить разно рода сторонникам самостийности и служения Вашингтону и на Украине и в РФ...

Re: Курилка. Часть 7
 

Для Кирилла Юдина
Итак, происхождение термина "Украина" и "украинцы".

Начнем с предистории.

Как вам известно, и русский и украинский языки произошли от одного праязыка. Праславянский и старославянский (церковнославянский).

1. Так вот - слово "окраина" есть ТОЛЬКО в русском языке. В украинском, который ближе к старославянскому (меньше развился), такого слова нет. Окраина, по-украински "околиця" (русск. произн. "околыця")
Есть что-то общее с "Украиной"?

Вы же, надеюсь, не станете утверждать, что украинцы назвали себя и свою страну иностранным словом? :) Притом, еще не существующего языка? :)
Напомню - тогда русский и украинский языки были еще, практически, единым языком?

2. Слово "Украина" в формах "украйна" и "оукраина" встречается в летописях 12в.

ВОПРОС: окраиной чего могла быть Киевская Русь в 12в? Тогда, ВКЛ еще не существовало, а Москва только строилась?

Так, что же называли под словом "украина" наши предки?

Итак, исходное слово "країна"(русск. прочтение как - крайина), которое никакого отношения к краям, окраинам и пр. не имеет. Правильный перевод - страна. Можно перевести как "край", но только в смысле "родной край".

Это подтверждают и древние документы. Например, возьмем Пересопницкое Евангелие 1556-1561 годов, рукописная, Матвея раздел 19. Здесь слово «Украина» - земля, край, область.
Оно "прииде в предЂль (греческое огиа = крае) иудейския" переводит: "пришоль в Украине иудейския". То есть, "украина=край, страна."

http://litopys.org.ua/ohukr/image001.png

Теперь, мы можем рассмотреть этимологию слова "Украина". Этим занимался серьезный ученый В. Скляренко. Цитаты из его статьи :

"Существительное "край" со значением «отрезок, кусок; кусок земли» был еще в общеславянский языке (*krajь) и известен многим славянским языкам. Поскольку славянские племена издавна имели свои территории, которые большей частью отделялись природными рубежами - реками, лесами, болотами, солончаками (значит, никакой мешанины племен не было), древнеславянское слово "край" «отрезок, кусок земли» приобрело новое значение - «территория , принадлежащий племени», а впоследствии также и значение «крайняя степень территории племени, начало (или конец) территории племени, берег». На определение пространства в праславянском языке употреблялся специальный суффикс - "ина" (dol + ina = dolina «долина», niz + ina = nizina «низина»). По этому же образцу еще в праславянский период образовалось и слово страна (kraj + ina) в значении «территория, принадлежащая племени.

Вместе с существительным край в праславянском языке был также существительное * ukrajь, означавший «отрезок от куска; отделенный кусок земли; отделенная часть территории племени; крайняя степень отделенной части территории племени».

Уже после распада праславянской этноязыковой общности (возможно, в антский период), у восточных славян от слова "украй" через тот же суффикс -ин-а возникло слово "україна" (*ukraina) со значением «отделенный кусок земли; отделенная часть территории племени ». Когда в течение VI-VIII вв. восточнославянские племена или союзы племен переросли в феодальные княжества, известные в исторической литературе под названием «летописные племена» или «племенные княжества", а впоследствии образовалась раннеукраинськое государство Русь, изменилось значение и слов "країна" и "україна". Слово страна от значения «территория племени» постепенно приобрело значение «территория феодального княжества», а затем - «территория Руси». Согласно этому, изменилось значение и слова "україна": вместо первоначального значения «отделенная часть территории племени» оно стало означать «отделенная часть территории феодального княжества», а затем - «отделенная часть территории Руси».

Прошу обратить внимание - "отделенная/отдельная", а не "окраинная" по русски!


Кстати, есть и другое объяснение происхождения названия "Украина". Я его не разделяю, но упомянуть, думаю, стоит:
В тюркских языках слово “кра” означало степь, а слово “ина” — страна. Следовательно, Украина — это “степная страна”.

Поэтому ,говорить "еду на Украину", это, как по русски сказать "еду на страну". Правильно? Дело вкуса и личного выбора. Ибо, как известно - "кому и кобыла невеста" :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Re: Курилка. Часть 7
 

Понимаете, можно и на солнце видеть только пятна и лунный свет считать дневным. Дело собственного мировосприятия.
Можете объяснять это мировым заговором, играми закулисы и прочей ерундой - ваше право.

Ведь, личные амбиции тогдашних руководителей никто не исключает. Но, принимали Конституцию и провозглашали Независимость нардепы. Избранники народа

Поэтому, выбор независимости, можно трактовать и как выбор украинского народа.

Re: Курилка. Часть 7
 

Вы уж извините, что таки обращаюсь к вам, хоть и обещал молчать, но это далеко не ерунда.
Вы, как историк, анализируя мировую историю за последнее столетие, могли бы с лёгкостью заметить определённую взаимосвязь событий, которую в упор не замечают всезнающие СМИ мира. Более того, многие из них как раз и работают на то, чтобы все поголовно с ухмылкой говорили, " та это ерунда, никаких заговоров нет и быть не может".
Назовём иначе - нет заговора, есть одна большая игра, правила которой знают единицы, шахматная доска для игры - вся планета Земля, пешки - все кроме них.
Короче говоря, нет никакого заговора, это игра такая.