Re: "Меланхолия"
 

Вот и я только что поглядел. Приобщился, так сказать. Давно уже в компьютере лежало, да всё не досуг был.
В целом, какая мысль после просмотра?

Всегда было интересно, как бы тот или иной сюжет сняли бы различные режиссёры.
Как бы Сокуров снял Трансформеров, например? Или Майкл Бэй - "Андрея Рублёва"?
А вот как бы фон Триер экранизировал сказку Туве Янсон "Муми-Тролль и комета", это как говорится - извольте.:happy:

P.S. Вообще по своему всему фильм недавнего "Майора" напомнил. К чему все телодвижения, если в конце всё-равно всех убило?
Почитал тут тему, может поклонники чего объяснят?
Но, нет. Все хвалебные высказывания в стиле "сплошной лелюш" и ничего внятного. Впрочем, чего ждать от такого же невнятного и фильма?

Re: "Меланхолия"
 

Есть разница между тем, чтобы в последние минуты жизни принять неизбежное, или в панике хвататься за жизнь. ГГ приняла, и финал получился красивый.

Re: "Меланхолия"
 

Сюжет на коротенькую короткометражку, но не бесцельный фильм длиной в два часа.

Ху из ГэГэ? Их там две штуки - фильм делится на две части, в каждой своя Гэ.

Re: "Меланхолия"
 

А мне понравился. ) Месседж хороший, на все времена для любых обстоятельств: прими неизбежное.

А расскажите подробнее. Вроде ж там одна ГГ - та, чья свадьба была.

Это девочковый фильм, смотреть на свадьбу больше часа с интересом может только женщина. )

Re: "Меланхолия"
 

Фух... а я-то думала, что одна такая. И скромно помалкивала, стесняясь своего невежества)

Re: "Меланхолия"
 

Не, все верно сказал Нарратор.

Это фильм для таких как я, ни черта не смыслящих в драматургии. ))

Re: "Меланхолия"
 

Читал.

В первой части - да. Во всяком случае, больше всего экранного времени было отведено невесте.
Во второй части бывшая невеста большую часть части пребывает в ауте, а действует её сестра.
Да и вообще, коль у нас одна ГГ, зачем разные части фильма называть именами разных сестёр.

Если где встретите Джавдета фон Триера - не говорите ему этого, не оценит.

Уверен, что печальны были бы ему словеса ваши слышать. Вряд ли он задумывал просто фильм про свадьбу.
Ну, да и поделом ему.

Re: "Меланхолия"
 

А вот Муми-Тролль не принял. Сказу про него и комету читали?

Re: "Меланхолия"
 

Да, вы правы. Я теперь вспоминаю, так и есть. Во втором фильме действует сестра.

Не-а, не читала. Не было в моем детстве такой книжки. (

Re: "Меланхолия"
 

Зря. Вы только вчитайтесь в прекрасное:

Все вдруг посмотрели на небо.
- Что это? - в страхе прошептал Снифф.
Потому что небо не было больше хмурым и сумрачным, как раньше, но не было и голубым. Оно стало чуть красноватым, и в этом было что-то неестественное.
- Может, это закат такой, - неуверенно сказал Снусмумрик.
Но Муми-тролль очень серьезно ответил:
- Нет. Это комета окрасила небо в красный. Она движется к Земле.

Или вот:

Пятого октября не пели птицы, а солнце светило так слабо, что его едва было видно.
Зато комета над лесом выросла до размеров колеса и была окружена огненным венцом. У Снусмумрика пропала всякая охота играть.

Или вот:

Проснувшись утром, Снифф перво-наперво сказал:
- Завтра она достигнет Земли.
Комета стала ужасающе огромной. Теперь вокруг нее отчетливо виднелась корона из дрожащих огненных языков. Весь пар улетучился от зноя, и морское дно хорошо просматривалось на многие мили вперед. К берегу оно начало постепенно повышаться.

Ну, или вот, напоследок:

День седьмого октября был очень тихий и жаркий. Муми-тролль широко зевнул и вдруг громко захлопнул пасть. Глаза у него сделались совсем круглые и пустые.
- Сегодня,- сказал он.
- Комета,- прошептал Снифф.
Казалось, она заполнила собой все небо и сверкала так ярко, что на нее было боязно взглянуть. Озаренный её дрожащим светом, лес стоял затаив дыхание и ждал.
Муравьи заползли в муравейники, птицы попрятались в гнезда, каждая букашка нашла себе норку, ища спасения от кометы.
- Который час? - спросил Муми-тролль.
- Десять минут первого,- ответил Снорк. Больше никто ничего не сказал. Они слезли с дерева и пошли прямо на запад. Хемуль шел и без конца брюзжал то из-за погибшего альбома с марками, то из-за помятого платья.

Ужас, мрак, отчаяние и Хемуль.
А вы говорите, фон Триер...

Re: "Меланхолия"
 

Что-то я не почувствовала атмосферы отчаяния, все как-то слишком понарошку. Надо будет почитать с начала.

Re: "Меланхолия"
 

Представьте, что это сценарий Меланхолии за авторством Триера - атмосфера отчаяния возникнет как по заклинанию.

Re: "Меланхолия"
 

На меня не действует фамилия автора таким волшебным способом. Это первый фильм фон Триера, который я смотрела, рефлекс не выработан. )

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Кино не может быть интеллектуальным. Искусство имеет дело с эмоциями. Это не наука, не философия. Да и жизнь каждого нормального человека протекает на 99процентов в эмоциональной, чувственной сфере, а не логической и аналитической. Наше всё , корифей и полубог наших артхаусников и киноинтеллектуалов - Тарковский сам говорил, что не понимает тех режиссеров, которые превращают свои фильмы в систему зашифрованных символов (даже называл все такое иронично символятиной). И его фильмы надо понимать так, как их надо понимать -т.е. буквально. "Зеркало", например, это про маму, про папу, про дом и детство в которые уже никогда не вернуться. Пытаться логически анализировать "Зеркало" - это глупость. Эта вещь воспринимается эмоционально, не логически, иррационально.

Re: "Меланхолия"
 

Символятина - да, это очень точное слово. )

Re: "Меланхолия"
 

Михаил Бадмаев,
По существу, я с вами не спорю. Кино, как и любое искусство обращено к подсознанию и эмоциональной сфере.

Проще говоря, если есть эмоциональный ответ на фильм (или любое произведение искусства), или, как говорят в просторечии - если торкнуло, то, считается, что фильм понравился. Если нет, то нет.

В отношении полного отрицания интеллектуальности возникает вопрос.

Авторы, которые выделяют интеллектуальное кино, как жанр кинематографа, пишут, что интеллектуальное оно не потому, что обращено к логический и аналитической сфере, а потому, что эмоциональный ответ, полученный после просмотра, нуждается в интеллектуальном осмыслении.

То есть, эмоциональный ответ + интеллектуальное осмысление.

Re: "Меланхолия"
 

Михаил Бадмаев,
Но, фильм это система образов. Если она достаточно сложна, то, в случае с тем же Тарковским, эти образы, равно, как и взаимосвязи между ними (система), просто, таки, нуждается в осмыслении.

Вот, если, вы будете писать или говорить о "Зеркале", вы же не станете только охать и ахать, или иным способом выражать свой иррациональный, эмоционально-чувственный ответ на картину. Вам нужно будет как-то все это пояснить.

А кино, согласитесь, обладает непростой системой образов, более сложной, чем, скажем "Рэмбо. Первая кровь".

Re: "Меланхолия"
 

Запоздал я с ответом, с сетью были проблемы, а тема интересная.
Я до сих пор не знаю о чем фильм "Солярис". Не могу сформулировать. Начинаю что-то говорить, и понимаю, что получается какая-то профанация, слова все не те... Смысл не формулируется, ускользает... Прям Коан какой-то. Ну, я , конечно могу притянуть за уши какую-то осмысленную конструкцию... Но это такой фильм . С "Меланхолией" и "Нимфоманкой" всё проще - там смыслы прочитываются довольно легко, они лежат на поверхности. Я не вижу там необходимости в некоей тонкой интеллектуальной работе. Т.е. человек врубающийся в Достоевского, вполне в состоянии осилить ту же "Нимфоманку". Но дело в том, что в искусстве, как и религии, огромный простор для профанаций, подделок, подмен... Я не люблю интеллектуальное кино не как жанр, а то , что мне в этом жанре часто преподносится . Видел я таких несколько "шедевров". Типичный пример - "Эйфория" Вырыпаева.
Такие фильмы мне уже попадались, они похожи. Действие, как правило, происходит посреди ничего (в данном случае - в буквальном смысле). Не понятно где люди работают, на что живут, на что пьют - в конце концов...
Мотивации поступков невнятные. Характеры не прорисованы, да и как они могут быть прорисованы, если главные герои весь фильм многозначительно молчат, а когда говорят, то не сразу поймешь о чем (бывает, что ни о чем). Сценаристу писать диалоги - тяжкий труд, проще вообще без диалогов. Пусть зритель сам догадается что к чему (типа интеллектуальное кино). Ну, еще - дали необъятные , непонятные... Развевающиеся на ветру занавески (это обязательно). И, конечно, дождь... И еще - водка и половой разврат, как символ стихии народной жизни и широты мятущейся русской души... Режиссер, как правило, под конкретным влиянием тарковских-кайдановских-сокуровых, под которых усиленно косит. И - ужасная многозначительность. Такие вот нарисовываются признаки жанра... Так хорошо, если смысл... А если нет никакого смысла? А вдруг там какая-нибудь банальщина, сказка про белого бычка?
В этом году вышел замечательный, пронзительный, искренний, умный фильм - "Я не вернусь" Илмара Раага. В фильме полно мыслей, наверное даже гораздо больше чем вкладывал режиссер. Чем не интеллектуальное кино? Но у нас под интеллектуальным кино принято понимать что-то вроде позднего Тарковского( не лучший, кстати, период его творчества)...
А в "Меланхолию" я врубился, наверное потому, что в детстве боялся атомной войны и бесконечности вселенной...

Re: "Меланхолия"
 

Посмотрите его сериал "Королевство" - очень недурен. Амеры даже клон сделали.
Ну а потом Триера понесло по стопам Тарковского. В его работах так и видны "Жертвоприношение" и "Ностальгия".

Re: "Меланхолия"
 

Михаил Бадмаев,
Ничего. Не проблема. Тема, действительно интересная..
Вот, ведь, странно. Право, Солярис это начало "среднего Тарковского", после его ранних работ - "Иванова детства" и "Страстей по Андрею"...
Видимо, просто, глубокая проблематика. Еще глубже, чем у Лема.
Не спорю. Если человек "косит под", то, как правило, в подобных работах ни Тарковский, ни Сокуров, ни Гринуэй с фон Триером и рядом не стояли. Все как вы и описали - набор кадров, виденных автором у вышеперечисленных.

Ведь, кадры, даже красивые и "атмосферные" сами по себе ничего не значат, если автор не выстроил систему образов, которая несет некую информацию - все это не более, чем набор кадров, сцен, диалогов.
Вот не стану ни спорить, ни соглашаться, я фильма не видел, но спасибо за наколку.
Ну, это у очень утонченных эстетов, коорые нчего, кроме позднего Тарковского и раннего Сокурова не смотрят.

Вот, тот же "Кин-дза-дза", вполне, себе, таки, интеллектуальное кино, хотя и поздний Тарковский.

Re: "Меланхолия"
 

"Наколка" в смысле розыгрыша или тату?:doubt:

Re: "Меланхолия"
 

Тем более, что там врубаться особо не во что. Сюжета на пять минут. Остальное - бред сумасшедшего.

Re: "Меланхолия"
 

Кирилл Юдин,
Не совсем, в смысле наводку - поискать и посмотреть.

Re: "Меланхолия"
 

Кирилл Юдин,
Но, бред систематизированный, в котором можно разобраться.

Re: "Меланхолия"
 

Я не медик, чтобы бред систематизировать и в нём разбираться. А так-то да, конечно можно. Как-то же диагноз ставят врачи.

Re: "Меланхолия"
 

Кирилл Юдин,
Очень интересно, бывает, читать ваши диагнозы, даже, будучи с ними не согласным...

Re: "Меланхолия"
 

"Я не вернусь" есть на 7ба.ру в обменнике, наверняка где-то еще есть, у меня оттуда. Качество нормальное. Режиссер эстонец, но фильм на 100% русский.

Re: "Меланхолия"
 

Ой, нет, я ужасы не хочу.

Re: "Меланхолия"
 

Какие там ужасы. Своеобразной комедией можно назвать.

Re: "Меланхолия"
 

Рассказывали такую историю (скорее всего апокриф). Годар приехал в Москву. А там в одном кинотеатре шла ретроспектива его фильмов. Годар присутствовал. Кто -то распустил слух, что после просмотра будет пресс-конференция. Когда после просмотра ему кто-то попытался задать какие-то вопросы - Годар взорвался: "А вы вообще кто? Чё вы сюда приперлись? Кто вас сюда приглашал? Какие аферисты продали вам билеты? Никаких прессконференций!.. Я эти фильмы снимал не для вас, а для себя и своих друзей. И шли бы вы все !!!"
Из Ларса Триера я более-менее перевариваю "Меланхолию" ("Наперекор волнам" не видел). Несколько месяцев назад посмотрел-таки его "Антихриста". Фильм, кстати, имеет прямое посвящение Тарковскому, и представляет собой смесь готики, садомазохизма и порнографии. Если кто не видел, то это драма об одной семейной паре. Она - ведьма, он - психоаналитик и немножко экзорцист. Она заболевает на почве гибели ее ребенка, он пытается лечить ее психоанализом. В благодарность за лечение, жинка чуть не убивает мужа, ну а муж с досады душит жену. Всех ньюансов не передашь, надо смотреть. На мой взгляд, полный бред. Анализируя этот фильм, можно впасть в бред еще больший. Тут без Фрейда, Юнга и психиатра не разберешься... Триер , наверное, снимал тоже для себя и своих друзей. Друзьям, наверное, очень понравилось... (Мне кажется, что все-таки это очень эгоистично - снимать фильмы для сумасшедших снобов...)
У Уорхола есть 8-часовой фильм, снятый одним кадром. Это неподвижный вид "Эмпайр-Стейл-Билдинг". Все 8 часов ничего кроме небоскреба в кадре не появлялось. Друзьям Уорхола (каким-нибудь накушавшимся ЛСД музыкантам эпохи Вудстока) фильм, наверное , тоже понравился. Один знакомый, находясь под "винтом", вдруг узрел глубочайшие глубины в песнях Пугачевой. Очень удивлялся, как он раньше их не замечал...
Обычно, если фильм мне не нравится, но представляет какой-то теоретический интерес ( явление искусства или кинематографический курьез) я помещаю его в папку "Отстой". Но "Антихриста" я стер решительно и безвозвратно.

Re: "Меланхолия"
 

Тогда можно вспомнить и "Город Зеро". Фильм тех же лет. Фильм ,можно сказать , пророческий. Про то как человек теряет направление, впадает в ступор, в прострацию, оказавшись в обстановке нарастающего абсурда. Режиссер Шахназаров являлся сыном известного горбачевского идеолога/политтехнолога. Вроде, папа ему идею и подкинул. Так что фильмец не простой. Анализ фильма дает Сергей Кара-Мурза в "Манипуляции сознанием"

Re: "Меланхолия"
 

Под конец понесло и самого Тарковского. Судя по его дневникам, он собирался снимать фильмы на религиозные темы. Хотя в религии, осмелюсь сказать, ничего не понимал. У него была обычная для советского интеллигента того времени всеядность - болтался между православием, католичеством, йогой, инопланетянами и Джуной Давиташвили. Ни одной религиозной традиции он не знал досконально. Трудно представить (а может и наоборот не трудно), что он наснимал бы. Он , например, хотел снять фильм о Преподобном Антонии Великом, не понимая, что религиозный опыт таких мужей для нас закрыт. Он думал, что вот так просто, имея куцый , весьма скудный религиозный опыт, взять да и проникнуть во "внутренний мир" Святого... Ну, проживи он еще несколько лет, снял бы какие-нибудь глупости. Может быть , гениальные, но глупости. Андрей Арсеньевич очень все-таки серьезно относился к своей персоне. Надо было быть как-то ироничней к себе, что ли...

Re: "Меланхолия"
 

Просмотрел еще раз тему. Может я запамятовал, но , кажется, никто не выдвинул версию, что фильм "Меланхолия" - о тупиковости атеизма. Я не знаю как Триер позиционирует себя по отношению к религии, но, я думаю, проблематика фильма лежит в этой плоскости. Современные европейцы, у которых религия низведена до декоративного уровня, либо отсутствует вовсе, они совершенно жалки и беспомощны перед лицом смерти. Им совершенно нечего сказать перед лицом смерти. Если космическая катастрофа вселенского масштаба может как пылинку за секунду сдуть с лица земли все живое, то тогда все безсмысленно . Вся эта культура, цивилизация, интеллектуальные игры, болтовня философов, величайшие творения искусства, Бах, Шекспир, Рафаэль - все это ничто, потому что это все обречено погибнуть, осесть мертвой пылью на поверхности безжизненной планеты. И что европеец может противопоставить этому грозному вызову? Ничего. Так, демагогию, бодряческое, глупое самоубаюкивание, страусинное зарывание головы в песок. Т.е. он начинает строить шалашик из веточек, цепляется за иллюзию, уходит от реальности, чтобы избавиться от страшного, невыносимого предстояния перед лицом конца. Европеец не в состоянии даже свой атеизм довести до логического, последовательного конца, потому что в атеизме открывается последняя страшная свобода (если Бога нет, то всё позволено) и последнее страшное отчаяние. Если Бога нет, то все относительно - добро и зло, и нет никакой разницы между добром и злом, и нет ни верха , ни низа, нет критериев. Истины нет. И добро и зло уравняет смерть, смерть окончательная и бесповоротная, потому что если Бога нет, то и бессмертия нет. И мы живем для того чтобы завтра сдохнуть...
Я думаю, в этом заключается проблематика фильма "Меланхолия". Это фильм - пощечина европейской цивилизации, впрочем, как и "Нимфоманка". Только врубились ли в это сами европейцы?..
(Тема "конца света" беллетризована до неприличия и у большинства не вызывает ничего кроме скепсиса. Но православие сохранило трезвый, холодный взгляд. Оно не прячет лицо и не отводит глаз. Оно знает, что "надлежит сему быть". Православие - это религия конца. Религия огненной эсхатологии. )

Re: "Меланхолия"
 

Приехали.

Re: "Меланхолия"
 

Куда? Я понимаю, фанатизм, и все такое, но некоторая часть человечества мыслит именно в этих категориях. Так мыслил Достоевский. Все, что я здесь сказал, он выговорил устами своих героев.

Re: "Меланхолия"
 

Михаил Бадмаев,
Потрясающая теория!!!

Я думаю, в этом вы правы.

Re: "Меланхолия"
 

Вы не думали, что точно то же самое можно сказать о верующих? :happy:

Re: "Меланхолия"
 

Простите, я в 2 часа ночи, с сонной башкой, такие дискуссии вести не в состоянии. Кто меня понял, тот меня понял. Я свое не навязываю.

Re: "Меланхолия"
 

Сэр, Сергей, Спасибо за внимание. Я там чуть выше смастерил постик о "Антихристе", хотел бы узнать ваше мнение об этом новом фильме Триера.

Re: "Меланхолия"
 

Кирилл Юдин,
Вот, как раз. о верующих сомнительно