Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

АннаКар,
Как говаривал Константин Сергеевич - "Не верю!!!" :happy:
Рецензию вы написали, вполне, себе, таки, профессионально. Хоть в печать, в всерьезную газету-толстушку...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Спасибо - я покраснела)) Но я правда - любитель) И у меня руки чешутся написать сценарий про разгром Америки! Так, на зло)) И что б он потом демонстрационно получил премию! У всех на виду!

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

На пресс-конференции прошлогоднего фестиваля "Послание к человеку" я задал вопрос отборщику Алексею Медведеву, почему фестиваль скатывается во все более депрессивную тематику. Видит ли жюри в этом проблему и предпринимает ли усилия, чтобы этой тенденции противостоять.

Медведев ответил, что фестиваль кажется депрессивным только тем, кто не бывал на аналогичных международных фестивалях. Вот там после просмотра хочется вешаться.
Так что проблемы сходные есть во всех странах. И об этих проблемах в полный рост говорят на фестивалях. Никто не стесняется предстать в негативном свете перед иностранцами.
Это у нас какая-то мания очковтирательства.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

АннаКар,
Американы, уже кинули пробный шар - наисали серию компьютерных игр Red Alert - Третья Мировая война СССР вторгается в Американию и громит ее вооруженные силы.

Написали к игрушке "Советский марш" - кстати, очень популярное на Западе музыкальное поизведение :)

Найдите на Ютьюбе вступительный мультфильм к игрушке Red Alert - под Советский марш вы увидите эпическую картину разгрома Американии.

Заметим, американов за язык никто не тянул - сами придумали :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Я внутри каши не была, может так оно и есть. Только зачем снимать такое открыто заказное кино, тем более сейчас, когда авторитет страны и так подорван? Я - украинка. Но люблю Россию ту, о которой говорят, что она сильная и не победимая. Да, словяне пьют и не мало. Но зачем это выпячивать? Зачем именно сейчас? Звягинцев снял откровенно заказное кино.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Так, вот не надо мне давать поводов их уважать)))

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

АннаКар,
Особенно потрясает высадка воздушного десанта на Нью-Йорк и уличный бой, когда страшный вертолет Ми-24, огнем своих пушек, буквально, сносит с крыши здания американовых солдат, которые промахнулись в него "Стингером".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Россия всякая.
В фильме пьют не больше чем в "Особенностях национальной... (охоты, рыбалки и т.д.)"

Сейчас, когда крови так смешаны, что чистых уже практически нет, самое дурное - это культивировать национализм. И американцев есть за что уважать.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А почему вы считаете, что это сторона именно выпячивается?
Если вы, например, снимаете фильм о проблеме пьянства, то почему в нем не должно быть пьяных?

Или давайте на классиков посмотрим. Пьеса "На дне". Почему действие происходит в гнилой ночлежке, а не во дворце, которых было не мало?
Почему все персонажи грязные и убогие? Неужели в Российской империи не было ухоженных образованных людей?
То есть Горькому можно предъявить те же самые обвинения, что выдвигаются Звягинцеву.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

АннаКар,
А, вот, это вы напрасно. Чтобы победить врага, его надо знать и уважать.
Американы - Великие технологи.
З.Ы. Более всего показателен пример Японии. Там существует орден Хризантемы, которым император награждает доблестных врагов.

Например, командир крейсера "Варяг" капитан первого ранга Руднев был награжден орденом Хризантемы.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Эстас,
В этом вы неправы. При чем тут национализм? Ненависть к германским нацистам во время ВОВ, это по вашей логике, тоже национализм?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Что? Горький - великий гуманист. Каждый его, самый падший персонаж освещён любовью, пониманием и сочуствием автора. А не животной ненавистью или , как у Звягинцева, равнодушием.
"Особенности национальной охоты" вроде бы да, казалось бы, из той же выгребной ямы, ан нет. Это добрый фильм. С любовью и юмором, тёплый фильм.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Пр сути - да. Одно из рабочих названий этой пьесы было - "на дне жизни". Стало быть Горький тоже выбрал именно эту сторону и тоже показал именно ее, хоть рядом и были дворцы. Вопрос - почему бы рядом с дном мне показать верхушку? Ведь можно зрителю предоставить объективный срез, а можно его с головой окунуть только в тот негатив, который ты замечаешь. Зачем сознательно зрителя погружать в дипрессию? Это план такой? Ведь посмотрит какой-то мужик в селе Левиафан и скажет "аааа, так он же тоже пьет! Смотри, у него же тоже не получилось дом отстоять! Да ему баба тоже изменяет как и мне!!! Значит все нормально! Ик... Значит это нормально, что я пью! И пусть мне Зинка не рассказывает, что не изменяет!(удар кулаком по столу) Я все знаю!!! И дом отстаивать не буду - все равно ничего не получится... (выпивается стакан))". Зрителю показывают - "не переживай, мы все в засаде, не ты один". ЗА-ЧЕМ??? Разве кино не должно вдохновлять? Разве оно не для положительного примера для подражания снимается?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Я против. Это противоречит принципам гуманизма.
Настоящее кино делать пора, но без национализма и моделирования массовых убийств.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Валерий-М,
Мне думается, аналогия с классиками не совсем корректна... Впрочем, Горький, как раз, наиболее удачный пример...

Тут, важен не факт критики, не факт разговора о проблемах общества, а философский, почти мировоззренческий вопрос по тому же Гоббсу:

За кого автор? За Левиафана или за Бегемота?

Хочет ли он сделать Левиафана сильнее, или, он хочет гибели Левиафана и победы Бегемота?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вообще, Горького сравнивать с авторами "Левиафана" всё равно что Леонардо да Винчи с художниками граффити. Несопоставимые и несоразмерные величины.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А при чем тут ВОВ.

Но пьют ужасно.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вот про Россию я тоже говорю - она разная, а не только пьющая. И по поводу национализма согласна - его культивировать не за чем, миру - мир, как говориться, только так или иначе в кино это делается. Все ведь знают, что есть заказное кино. Это тоже один из способов манипулирования народом. Только почему про плохого русского фильм снимает русский режиссер? :rage::rage::rage:

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Там были смайлы!))

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Он не плохой.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Эстас,
При том, что в словах АннаКар, не было никакого национализма. А было желание победить врага.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Эстас,
Не совсем :) Там пьют лихо, с настоящим русски куражом, как умеют пить только наши :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Какого врага? Американцев? Да ради бога - у средних американцев те же проблемы, что и у нас: кредиты, болячки, как бы без работы не остаться.

Да не умеют пить! Ни ваши, ни наши.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

АннаКар,
А, вот, упомянутый мною мультфильм, как раз, заканчивается ядерным взрывом, ударна волна которого сносит к чертовой матери знаменитый памятник "Флаг над Иводзимой".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Эстас,
Не передргивайте. При чем тут простые американы? Простые американы не знают, например, где находится Ирак или Афганистан.
И что? Из этого следует, что Америккания туда не вторгалась?
Ну, это спорный вопрос.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Все можно. Можно сделать взвешенный фильм. Можно приукрашенный. Можно сгустить краски в сторону негатива.
Это решение конкретного автора.
И ни одно из этих решений не является более верным или более предпочтительным.

А взвешенность возникает в сумме различных точек зрения.

Это всего лишь один из вариантов.
Еще кино может сниматься для того, чтобы заставить людей задуматься над проблемой.
Так, например, сделаны многие фильмы Абдарашитова.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Пьют гротескно. Гротекс не воспринимается всерьез, как реальность. В "Левиафане" все воспринимается как реальность, а уж западный зритель точно будет теперь судить о России по Левиафану. И для внутреннего пользования, в России, Левиафан крайне вредный фильм. Даже опасный, как психоинфекция. Вообще, со всех сторон поделка вредная, ненужная и поганая. Польза только для врагов России.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Гротеск и юмор не отделимы от реальности.
Только высмеивание реально присущих черт может вызывать смех.

Райкина в свое время обвиняли в том, что он показывает явления не свойственные советскому образу жизни. Возводит напраслину, очерняет свою страну.
Но тогда бы над его героями не смеялись.

Представьте, что персонажи "Особенностей охоты" не выпивкой были бы увлечены, а , например, бейсболом.
Стала бы эта комедия народной?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Очень даже отделимы. Смех и юмор - это вещи, вообще-то, совершенно особые для социума. психологии, психики, социологии и даже физиологии. Когда над врагом смеются, его перестают бояться, смех разрушает страх, а сила страха известна, вспомним сталинский страх или страх перед Гитлером.
Райкин проезжался по "отдельным недостаткам, ещё имеющим место" и ни в коем случае на посягал на фундаментальную основу. "Левиафан" же подписывает "приговор"тотально и абсолютно всему - власти, церкви, обществу, государству и народу, даже мелкому свиноводству. А это уже не смешно. Это смертельно опасно для всего живого в России.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

адекватор,
Тут вы не совсем правы. Юмор, юмором... А, например, сатира?

Сатирические произведение, простите за упрощенчество, как раз про недостатки и проблемы присущие обществу в целом и отдельным его представителям и группам.
А вот тут, вы правы. Как я, уже говорил, это вопрос мировоззренческий: мы говорим о проблемах, чтобы сделать нашего Левиафана сильнее, избавив его от того, что его ослабляет, или, мы хотим победы ихнего Бегемота над нашим Левиафаном.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Это исключительно ваша расширительная трактовка.

Фильм сделан для того, чтобы вызвать в вашей душе протест. Автор надеется, что вы не согласитесь с безвыходностью положения и начнете задумываться над тем, как эти проблемы решить.

Но не со всеми зрителями такое проходит.
Многие вместо этого зарывают голову в песок и начинают твердить, что подобных проблем у нас нет.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Протест есть. Против того, чтобы в Россию и дальше забрасывали полуразлошиевшиеся трупы скота, сдохшего от чумы.
Когда-то России надоест вытирать лицо от плевков самых гениальных в мире деятелей всевозможных искусств. И тогда самые гениальные деятели хором начнут визжать про ущемлении прав, нацизм, шовинизм и отсутствии толерантности.
Но толерантность разве в том, чтобы бесконечно терпеливо утирать плевки всем обществом.
В принципе, боевые действия и жертвы в Донбассе сегодня и "Левиафан" имеют один источник зачатия. Потому и то и это, война, господа. А на войне как на войне.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

То есть проблем взаимоотношения власти и человека у нас нет?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

на заметку Звягинцеву (жизнь - большой драматург):

Застреливший в Благовещенске трех сотрудников ЦБ замглавы управления банка по Амурской области накануне был уволен. По предварительной версии следствия, он пошел на преступление из-за этого. Мужчина убил трех человек – заместителя начальника управления банка, начальника отделения банка и главу одного из управлений банка, после чего покончил с собой. "Его сократили накануне. А у парня парализованный ребенок, жена не работает", – сказала собеседница издания. По ее словам, раньше коллеги «никогда ничего странного за ним не замечали». Совершив тройное убийство, мужчина подорвал себя гранатой, отмечает газета.
http://top.rbc.ru/society/27/01/2015...ebca4#x***=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]

в отличие от Николая "герой" стал действовать...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Все же у нас это исключение из правил.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Героя Серебрякова многие выше обвиняют в слабости (ничтожество), тут мужик (как и американский фермер) пошел и застрелил троих невинных людей и убил себя, оставив неработающую жену и больного ребенка на произвол судьбы. А всего лишь работу потерял. взяли бы такой сюжет за основу, написали бы: чернуха, такого не бывает и откуда у него столько оружия, включая гранаты?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А что, из показанного в фильме, в России невозможно?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Судя по фильму - Жить.
Мне кажется это не есть история понятная в любой точке мира и общечеловеческая. Ну сказали Звягинцеву, что в Мексике могло быть также, только текила вместо водки. Ну если скажут подобное в Колумбии, в Сомали, то тогда точно универсальная история. В этом смысле фильм "Елена" реально универсальная история. В любой стране есть социальное разделение, и это понятно всем. А в Левиофане просто показано плохое государство, лживое, бесчеловечное, кровавая машина. Общий посыл и смысл - кровавый режим. Выхода нет. В реалиях сегодняшнего дня - хотите изменить это? Все за Навальныя!
Это фильм не про Колю, Лилю или просто маленького бесправного человека. Коля не Марвин Химейер , столичный адвокат не Эрин Брокович, это вообще не про них. Главный герой - Левиафан. Он кровожадный, он беспощадный... Этот уродец в лице преступника мэра и церковников, давно выдавших индульгенцию всем преступникам у власти. Левиафан действует, у него есть цель, он своей цели добивается. Это очень плохое государство, люди в нем задавлены и раздавлены режимом, а власть, вытирая кровавыми руками запачканную кровью пасть, выискивает новые жертвы. Вот об этом фильм. Пока фильм снимали и монтировали "кровавый режим" выбрал жертву и "направил войска" на Украину. А чего вы ждали? Вот же они какие, в Левиофане же про них очень правдиво все показано.
Наш Левиафан - "Мировое зло, ненавистное к человечеству, и оно полно решимости уничтожить ваш строй. Надо лишь ударить первыми". Чьи слова?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

живем жеж!!! :bruise:

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Там выше уже отписали, что Левиафан - это не только представители государства, но и сами граждане (т.е. Николай и прочие), которые осознано отдают право решать властям, что и как будет. Т.е. в рамках избранной идеи и парадигмы герои и не должны действовать по другому.