Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 100 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5910)

Кинофил 07.03.2016 17:08
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614725)
Ага. А ля Млечин." Горбачёв не виноват, всё угробили предшественники. В жутких 90 ых виноват Ельцин. предшественник Горбачёв не виноват."
На фундаменте. построенном Сталиным, здание рухнуло в 1991 году, и это была катастрофа эпохи, крупнейшая ошибка в проектировании основ государства всех времен и народов.
Естественно, фундамент делался под другое здание.
Но идиот Хрущев провел перепланировку.
Еще долго простояло.

адекватор 07.03.2016 17:09
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 614723)
По сравнению с двадцатыми - был скачок и колоссальный.
Ну конечно, если в 20 ых была разруха и упадок после первой мировой, революции, хаоса и анархии и Гражданской войны.
"Если миф создан, об него разобьются любые камни". Если у вас сложился стереотип победных маршей, торжественных речей и оптимистичной демагогии, то эту ложь разрушить трудно даже цифрами и фактами. вырытый вручную лопатами и тачками силой заключенных беломоро-балтийский канал это конечно, великий прогресс.

Кинофил 07.03.2016 17:11
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614727)
Ну конечно, если в 20 ых была разруха и упадок после первой мировой, революции, хаоса и анархии и Гражданской войны.
"Если миф создан, об него разобьются любые камни". Если у вас сложился стереотип победных маршей, торжественных речей и оптимистичной демагогии, то эту ложь разрушить трудно даже цифрами и фактами. вырытый вручную лопатами и тачками силой заключенных беломоро-балтийский канал это конечно, великий прогресс.
Не миф. ВОВ показала кто где и сколько срал.
Военная продукция из тех заводов и появилась. Сравните с немцами. А под ними и Франция и Чехословакия и ... Все с промышленностью.

адекватор 07.03.2016 17:11
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 614726)
Естественно, фундамент делался под другое здание.
Под какое? Под Кресты на одной шестой части суши?

Кинофил 07.03.2016 17:15
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614729)
Под какое? Под Кресты на одной шестой части суши?
Под то, что угробил Хрущев в 1956 году.
Строилось многоукладное государство. Товары группы А и финансы - государственное, товары группы Б - артели.
Хрущев же практически все национализировал.

Так что удивляться нечему, что все рухнуло. Производители ширпотреба не были заинтересованы в покупателях. Покупатели(граждане) платили государству тем же и в конце-концов расплатились, правда назло себе.

адекватор 07.03.2016 17:22
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 614730)
Строилось многоукладное государство.
Какое???
Вы удивитесь, но цивилизация десятки тысяч лет держалась на Ремесленнике и Крестьянине. Единоличниках, хотя это слово в постсоюзе антипропиарено.
Они одевали, обували. строили жилье, давали тепло. кормили и поили. То есть обеспечивали физическое выживание цивилизации. При Сталине ремесленник-единоличник и крестьянин единоличник были уничтожены как класс. Вы видели где-либо в мире государство, в котором не хватает двух базисных основополагающих класса? Если да, то как они живут? Вы видели где то лошадь без двух ног, победившую на скачках? 80 процентов ВВП не самой слабой страны мира США обеспечивает малый бизнес, тот самый бывший ремесленники-единоличник. остальное он же, но эволюционировавший в корпорации и агрохолдинги, выросшие из единоличных фермерских хозяйств.

Кинофил 07.03.2016 17:29
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614731)
Какое???
Вы удивитесь, но цивилизация десятки тысяч лет держалась на Ремесленнике и Крестьянине. Единоличниках, хотя это слово в постсоюзе антипропиарено.
Они одевали, обували. строли жилье, давали тепло. кормили и поили. То есть обеспечивали физическое выживание цивилизации. При Сталине ремесленник-единоличник и крестьянин единоличник были уничтожены как класс. Вы видели где-либо в мире государство, в котором не хватает двух базисных основополагающих класса? Если да, то как они живут? Вы видели где то двуногую лошадь, победившую на скачках. Так вот это каличного мутанта без двух ног загнали и на первой переправе он сдох. 90 процентов ВВП не самой слабой страны мира США обеспечивает малый бизнес, тот самый бывший ремесленники-единоличник. остальное он же, но эволюционировавший в корпорации и агрохолдинги, выросшие из единоличных фермерских хозяйств.

Вы удивитесь, но все изменилось
"Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке."


Вы опять путаетесь от незнания
Не 90, а 62
http://www.vestifinance.ru/infographics/5337

Малый и средний бизнес это не единоличник, это до 250 работников.
Так что Сталин тут прав был искореняя частника.

А что так много в ВВП - так это парикмахеры, выгульщики собак, массажные салоны и прочее.

А вот сельским хозяйством и промышленностью занимаются крупные корпорации, ну или аффилированные с ними мелкие и средние конторы.

Кинофил 07.03.2016 17:33
Re: Курилка. Часть 100
 
И запомните - корпорации и агрохолдинги выросли из банков, а не из единоличников. Те только пахали в три пота.
Именно поэтому наши изменения за 10 лет в разы больше, чем предыдущие за 1000. Все из-за единоличников-частников - они мешали, сидел дед-дебил и бил молодежь за всякие идеи ложкой по лбу. Банки их скупили, загнали в долговое рабство и заставили работать коллективом. Тут продукт и пошел.
У Сталина времени и денег не было, чтобы загонять финансово, он загнал силой в крупные хозяйства.

адекватор 07.03.2016 17:49
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 614732)
Малый и средний бизнес это не единоличник, это до 250 работников.
Так что Сталин тут прав был искореняя частника.
Ну думайте уже наконец. Фирма в 250 работник выросла в США из мастерских ремесленника-единоличника естественным, верным и натуральным образом.
Агрохолдинги в США и других развитых странах выросли от сохи фермера-единоличника. Их не расстреливали, как при Сталине, не отнимали всё имущество, не ссылали в тундру и солончаки, не сгоняли насильно в колхозные стада. Их, несколько миллионов, не уморили насмерть голодом, как в 1932-1933 и 1940-48 гг при Сталине.
Вы удивитесь, они даже и сейчас получают ощутимые преференции от своих государств. которые понимают, что главное все-таки не фьючерсы, акции, облигации и валотильность с ввп, а еда на столе. Еда на столе, остальное все потом. Даже с жира начинают беситься потом.

Кинофил 07.03.2016 17:50
Re: Курилка. Часть 100
 
Так что вы, адекватор - сталинист.
Тот тоже носился с артелями, то бишь мелким и средним бизнесом до 250 работников.

адекватор 07.03.2016 17:52
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 614736)
Так что вы, адекватор - сталинист.
Не. Он насительственно насаждал коллективный труд. А насильственный труд - рабский, а рабский труд самый неэффективный во все времена и везде.

Кинофил 07.03.2016 17:53
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614735)
Ну думайте уже наконец. Фирма в 250 работник выросла в США из мастерских ремесленника-единоличника естественным, верным и натуральным образом.
Агрохолдинги в США и других развитых странах выросли от сохи фермера-единоличника. Их не расстреливали, как при Сталине, не отнимали всё имущество, не ссылали в тундру и солончаки, не сгоняли насильно в колхозные стада. Их, несколько миллионов, не уморили насмерть голодом, как в 1932-1933 и 1940-48 гг при Сталине.
Вы удивитесь, они даже и сейчас получают ощутимые преференции от своих государств. которые понимают, что главное все-таки не фьючерсы, акции, облигации и валотильность с ввп, а еда на столе. Еда на столе, остальное все потом. Даже с жира начинают беситься потом.

Не придумывайте чуши.
Крупный капитал их создал. А единоличники, в лучшем случае, детей отправили учиться менеджменту.

Сталин лишь ускорил процесс, поскольку запаса времени не имел. Оставь онего естественным, на вас бы сейчас арийские ученые опыты проводили.

Кинофил 07.03.2016 17:57
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614737)
Не. Он насительственно насаждал коллективный труд. А насильственный труд - рабский, а рабский труд самый неэффективный во все времена и везде.
Ничего подобного. Артели на себя работали.

Я пишу, что нам полностью промыли мозги по той эпохе.

Была такая актриса Лидия Смирнова.
Очень известная
[IMG]http://www.peoples.ru/art/cinema/ac***/lidia_smirnova/smirnova_200708011245490.jpg[/IMG]

Вот она вспоминала, кто ее трахал - генералы, да председатели артелей. Практически новые капиталисты.

адекватор 07.03.2016 18:04
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 614738)
Крупный капитал их создал
Крупный капитал может создать только еще более крупный капитал. У вас понимание экономики номер 2 - деньги решают всё. А понимание номер 1 - всё решают люди, их руки, опыт, знания, открытия, их владение технологиями, наличие сырья, производственных мощностей и возможности их создать, одним словом, наличие трудового и производственного ресурса. То бишь, если олигарх даст денег на проект полета к середине Солнца, то тут деньги ничего не сделают.
Так вот. были фермеры единоличники и ремесленники единоличники. веке скажем в 18,19, начале 20. Для повышения эффективности труда и дальнейшего развития им надо было укрупняться и расти. Они росли и укрупнялись. естественным и ненасильственным путём. Эволюционно. И некоторые выросли до крупных агрохолдингов и промышленных корпораций.

Михаил Бадмаев 07.03.2016 18:05
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614727)
Если у вас сложился стереотип победных маршей, торжественных речей и оптимистичной демагогии, то эту ложь разрушить трудно даже цифрами и фактами. вырытый вручную лопатами и тачками силой заключенных беломоро-балтийский канал это конечно, великий прогресс.
Ну, почему вы только Беломор помните? Днепрогрэс, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС... Большинство этих объектов строились с нуля, посреди чистого поля. Были построены и выпускали продукцию. Это факт. В чём тут демагогия?

адекватор 07.03.2016 18:07
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 614740)
Вот она вспоминала, кто ее трахал - генералы, да председатели артелей.
Видите, какое двуличное бл.дство творилось при вашем Сталине.

Кинофил 07.03.2016 18:07
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614741)
Крупный капитал может создать только еще более крупный капитал. У вас понимание экономики номер 2 - деньги решают всё. А понимание номер 1 - всё решают люди, их руки, опыт, знания, открытия, их владение технологиями, наличие сырья, производственных мощностей и возможности их создать, одним словом, наличие трудового и производственного ресурса. То бишь, если олигарх даст денег на проект пролета к середине Солнца, то тут деньги ничего не сделают.
Так вот. были фермеры единоличники и ремесленники единоличники. веке скажем в 18,19, начале 20. Для повышения эффективности труда и дальнейшего развития им надо было укрупняться и расти. Они росли и укрупнялись. естественным и ненасильственным путём. Эволюционно.

Вот он его и диверсифицировал влезая в разные области.

Ни хрена люди не решают. СССР развалился и миллионы высококвалифицированных спецов просто стали не нужны - поехали по Турциям челноками, да в ларьки работать.

Какой эволюционно? Смотрите амерские фильмы, как их с земли сгоняли, а благородный герой им помогал.

Там не хуже чем у нас было. Только вместо НКВД наемные бандгруппы.

адекватор 07.03.2016 18:10
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 614742)
Это факт. В чём тут демагогия?
Факт в том, что в это же время в Германии, США и во многих других странах без сталинского режима строилось не менее, а даже более. Более того, СССР сам не мог создать многие производства, и вынужден был закупать за границей оборудование. То есть не капитализм покупал в СССР, а Сталин покупал ввиду отсталости своей инженерной и конструкторско-технологической базы.

Кинофил 07.03.2016 18:10
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614743)
Видите, какое двуличное бл.дство творилось при вашем Сталине.
Я и писал про многоукладность.
Он практически новых капиталистов создавал.

Сталин был умничкой, умеющим учиться.

После голода 32-33 года он понял, что коммунистическими заклинаниями хозяйство не поднимешь. И стал строить многоукладную экономику, а старых большевичков, видевших контрреволюцию - а именно она и была, беспощадно пускал в расход. Они в Гражданскую крови попили, теперь их черед настал, дабы не мешали спасать страну.

Кинофил 07.03.2016 18:14
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614745)
Факт в том, что в это же время в Германии, США и во многих других странах без сталинского режима строилось не менее, а даже более. Более того, СССР сам не мог создать многие производства, и вынужден был закупать за границей оборудование. То есть не капитализм покупал в СССР, а Сталин покупал ввиду оисталости своей инженерной и конструкторско-технологической базы.
Строилось бы более, немцы нас технически задавили бы.

Еще бы не отсталость.

Чтобы понять хотя бы приблизительность Октябрьской революции надо смотреть на сегодняшнюю Украину, только тогда было на порядок страшнее. Такие же тупые скакуны, только от Маркса.

Естественно, что основные образованные кадры от этой вакханалии дебилов сбежали. Так что все мало-мальски современное только за рубежом. Пр этом выращивал свой инженерный корпус, который и показал себя при Хрущеве.

адекватор 07.03.2016 18:14
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 614744)
Какой эволюционно?
А такой, что Голландия занималась тюльпанами со средних веков. С тех же пор занималась селекцией и семеноводством почти всех культур. поскольку у них не было Сталина, они сейчас в этой области впереди нас на порядок.

Кинофил 07.03.2016 18:17
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614748)
А такой, что Голландия занималась тюльпанами со средних веков. С тех же пор занималась селекцией и семеноводством почти всех культур. поскольку у них не было Сталина, они сейчас в этой области впереди нас на порядок.
И что? Банки деньги дали, вот и затюльпанилсь. Вы почитайте, что там с тюльпанами было, какие кредиты под них давали и как все лопнуло. Только владельцы тюльпанных фабрик не потомки тех, кто их выращивал тогда.

А мы, благодаря Сталину, в АЭС до сих пор первые. Он атомный щит во всех проявлениях ковал.

Михаил Бадмаев 07.03.2016 18:19
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614745)
То есть не капитализм покупал в СССР, а Сталин покупал ввиду отсталости своей инженерной и конструкторско-технологической базы.
Все с этого начинали. Япония вообще в убожестве пребывала когда-то. Уже при Сталине эта отсталость была преодолена.

Кинофил 07.03.2016 18:21
Re: Курилка. Часть 100
 
Афганские крестьяне до сих пор ждут, когда эволюционно в агрохолдинги превратятся.

Анатолий Борисов 07.03.2016 18:40
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 614740)
Вот она вспоминала, кто ее трахал - генералы, да председатели артелей. Практически новые капиталисты.
Аргумент, достойный Нобелевки по экономике. Самюэльсон отдыхает...

Анатолий Борисов 07.03.2016 18:40
Re: Курилка. Часть 100
 
Афиген, закуривайте с нами!

адекватор 07.03.2016 18:41
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 614752)
Афганские крестьяне до сих пор ждут, когда эволюционно в агрохолдинги превратятся.
Там постоянный боевой полигон и наркофабрика мира.
Папуасы не ждут агрохолдингов. Они постоянно танцуют. поют, занимаются любовью, питаются натуральными продуктами, в гармонии с природой и кажется что-то знают о жизни после смерти.

Кинофил 07.03.2016 18:42
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 614753)
Аргумент, достойный Нобелевки по экономике. Самюэльсон отдыхает...
Именно. Право на тело "звезды" имели самые привелигированные.

Кинофил 07.03.2016 18:44
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614755)
Там постоянный боевой полигон и наркофабрика мира.
Папуасы не ждут агрохолдингов. Они постоянно танцуют. поют, занимаются любовью, питаются натуральными продуктами, в гармонии с природой и кажется что-то знают о жизни после смерти.
Ладно. В Гондурасе у нас нет конфликта. Когда там нагандурасят до своих агрохолдингов?

Так с чего вы решили. что Россия хотя бы за 50 лет естественно доросла бы до них? Большинство стран так и не сэволюционировали, а дождались иноземных ТНК, сами оказавшись в попе.

адекватор 07.03.2016 19:04
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 614757)
Так с чего вы решили. что Россия хотя бы за 50 лет естественно доросла бы до них?
А с того, что Россия до 1914 года уже была крупнейшим поставщиком зерна и продовольствия в Европу и уже имела свои "агрохолдинги" в виде имений. В некоторых имениях производилось не только продовольствие, но были и самые разные мастерские. Шили тулупы, делали упряжь, валенки, сапоги и многое прочее.

Кинофил 07.03.2016 19:10
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614758)
А с того, что Россия до 1914 года уже была крупнейшим поставщиком зерна и продовольствия в Европу и уже имела свои "агрохолдинги" в виде имений. В некоторых имениях производилось не только продовольствие, но были и самые разные мастерские. Шили тулупы, делали упряжь, валенки, сапоги и многое прочее.
Так имения народец пожег, имущество утащил до себя, а земли "агрохолдинга" нарезали на наделы под семьи. И близко не собирался батрачить на помещика, тем более, что того с семьей сами же и повесили.

Вы никак понять не можете, что я полностью одобряю действия Сталина с учетом того, в какой обстановке он получил власть.

Естественно, лучше бы революции ни февральской, ни октябрьской не было бы. Тогда необходимости в этом людоедстве не было бы никакого.

Но имеем то, что имеем. Ленин умер в 1924 году, Сталин получил страну, какая была на тот период с таким народом, который имелся.

Вот он и выкручивался с такими картами, которые были на руках.

Кирилл Юдин 07.03.2016 19:20
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 614754)
Афиген, закуривайте с нами!
Да тут за адекватором и Кинофилом - не продохнуть. Я в дыму вас еле разглядел. :happy:
Это всё. Сошлись два одиночества. Можно уходить в кальянную.

адекватор 07.03.2016 19:29
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 614759)
Вот он и выкручивался с такими картами, которые были на руках.
Это всё понятно. Можно понять Сталина. Когда он сказал Герберту Уэллсу, что ничего не делал для своего культа, народ сам его вознёс.
Я против сталинизма как религии. Когда закрыли большинство храмов и провозгласили атеизм, народ удыбал в Сталине нового бога и царя и сделал его культ.
А с такими убеждениями бороться трудно. А фанаты так вообще невменяемы и агрессивны.

Кинофил 07.03.2016 19:37
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 614760)
Да тут за адекватором и Кинофилом - не продохнуть. Я в дыму вас еле разглядел. :happy:
Это всё. Сошлись два одиночества. Можно уходить в кальянную.
Дышите спокойно, вроде мы к консенсусу пришли.

автор 07.03.2016 19:43
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614745)
Более того, СССР сам не мог создать многие производства, и вынужден был закупать за границей оборудование.
В экономике профан, с сетевыми графиками не знаком. Но как умняки лимонит...журналюга!Самоуверенно, нагло и напористо. Маладец!
Поясняю: времени не было создавать производства.

автор 07.03.2016 19:47
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 614750)
А мы, благодаря Сталину, в АЭС до сих пор первые. Он атомный щит во всех проявлениях ковал.
Это лавры Лаврентия.

адекватор 07.03.2016 20:02
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Кинофил (Сообщение 614759)
Естественно, лучше бы революции ни февральской, ни октябрьской не было бы.
ну, к тому чтобы революция случилась, Иосиф Виссарионович старания приложил. Он же до 1917 года был профессиональный подпольщик-революционер. Вместе с Ильичём енд соратники из искр раздували пламя. был вязан, сослан и сидел.

адекватор 07.03.2016 20:05
Re: Курилка. Часть 100
 
А мудрого сделал то, что не допустил нового передела собственности в 20-30 ые. . Иначе делили бы в море крови до самой ВОВ, и точно бы тогда просадили войну. А так он авторитетно сказал - ша, всё в общак, кто рыпнется - пулю в лоб. И сразу всем стало легко и не обидно.

Кинофил 07.03.2016 20:06
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от адекватор (Сообщение 614766)
ну, к тому чтобы революция случилась, Иосиф Виссарионович старания приложил. Он же до 1917 года был профессиональный подпольщик-революционер. Вместе с Ильичём енд соратники из искр раздували пламя. был вязан, сослан и сидел.
Приложил. И поначалу всерьез по методичкам работал. Только когда увидел результат, не стал упорствовать, пока все не передохнут, а начал менять экономическую политику.

Крыс 07.03.2016 20:15
Re: Курилка. Часть 100
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 614760)
Можно уходить в кальянную.
Да они, по моему, как раз оттуда приходят. Курят там что-то этакое, ядрёное.


Текущее время: 23:09. Часовой пояс GMT +3.
Страница 9 из 26 12345678 9 1011121314151617 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot