Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Спасибо за ответы. И хочу задать вопрос по структуре: серия 48 минут, это значит нужно написать 4 акта по 12 минут? Или в России с рекламными блоками не так строго и можно просто написать 3 акта не загоняясь в плане рекламы?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Адам Бентли, 3 акта ни о чем. У Сида Филда 4 акта.

4 акта + тизер при необходимости можно без особых сложностей переделать в 5 актов + тизер.

Но если не давит многолетний опыт написания 4-актовых, то логично писать 5 актов + тизер. Динамичность в наше время в цене.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Не ограничивайте себя. Пишите 8 секвенций.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Вячеслав Киреев, 8 reel условность, сиквенсов может быть сколько угодно - и для 2-часового ПМ (8 reel изначально для них) сегодня уж явно не 8, за 15 минут все сдохнут от тоски.

У Диснея ровно 26 (мегакорпорация, что с них взять). У Огуста порядка полусотни (они не 3-актовые, как в 8 reel, но Огуст и не студентик).

Сиквенсы не отменяют акты на ТВ. Ни сами по себе (а они есть всегда), ни инструмент под этим именем.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Доброе утро, так, как я только начинаю изучать тему сценариев, было бы интересно, как начать историю, что ты хочешь донести в ней. Помню читал "Спасите котика! И другие секреты сценарного мастерства". Только начало к сожалению. Вообщем интересно будет узнать ваше мнение.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Так читайте дальше, кто вам мешает-то? Книжка довольно спорная, в общем, но толк в ней есть. Плюс имеется много другой литературы/видеоуроков/курсов и тд, и тп :doubt:

Честно, не знаю, как на такие вопросы отвечать...

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

спасибо, что никто не ответил на мой вопрос.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

По 15 минут. И 3 на финал. Так можно. Во всяком случае, один из продюсеров попросил меня сделать именно так.
А вообще, когда вам закажут сценарий, вам всё подскажет редактор.
Если же пишете без заказа, какой смысл ориентироваться на рекламу. Ориентируйтесь на акты или секвенции.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Спасибо. так я и спрашиваю, надо 3 или 4 в горизонтальном сериале (8-16) ?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Адам Бентли, в каждой серии три поворота примерно. Исходите из этого.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Что в моем ответе непонятно?

Надо бы со структурой сезона для начала разобраться. 8 и 16 - это офигеть какая разница для горизонтального.


3 поворота - это 4 акта. И это очень странные акты получаются, из не снотворного только конец.

Логично в таком случае сделать 4 акта по 11 минут + 5-й акт, он же хук, 3 минуты + 2 минутки на тизер.



Вряд ли кто-то прочитает 11 страниц, на которых ничего захватывающего не происходит. Посередине нужно вставить не критичный поворот. Не настолько сильный, чтобы считать его разбитием на драматические акты. Но достаточно, чтобы захотеть читать и смотреть дальше.


Получится 8 reel с тизером и хуком. Для часовой серии подойдет, пока он не научится работать с более сложной структурой.


Но никак не подойдет более простая. Проще уже просто некуда. Проще - это уже результат копирайтерства, а не скринрайтерства.



Когда сможет создавать структуру, а не следовать (т.е. когда уже сможет называться сценаристом), то workflow будет примерно таким:


- Придумать структуру:

A-история: вертикальный сюжет эпизода. Раскрывает один из кусочков огромного паззла отношений.
B-история: пронизывающий сюжет сезона. Дополняет A-историю, приходя ей на помощь, когда кажется, что она зашла в тупик.
C-истории: Двухактовые (без начала) истории знакомых. Дополняют или контрастируют с A-историей.
D-истории: Короткие одноактовые вставки без эмоциональных всплесков, создающие кусочки паззла загадочности, которые в конце эпизода складываются воедино, показывая, что A-история на протяжении всего эпизода была не такой, какой казалась.

- Накидать десятки сиквенсов, сгруппированных по A, B, C, D:

1. Интро.
2. Катя дома плачет. Subtext:
15. Аня с Антоном. Считает баллы.
16. Аня рассказывает Юле о набранном балле.



- Разбить на 5 актов (старики предпочитают 4) с A+B:

Teaser: Intro
Act 1: Index + Change the past
Act 2: Change the past + Sex cannot hurt
Act 3: Rethinking the methods + Fed up
Act 4: Big mistake + Break up
Act 5: Guaranteed change + Flight from the fight
Hook: Mistake that this love is needed.



Адам Бентли, не переживай, если это непонятно - ты ведь не сценарист еще. Учиться придется долго. Очень.



5 минут любой ридер осилит, если не совсем ужас будет. И перед ними обязательно мощный тизер, который забетонирует интерес.


В пилоте очень мощный тизер. Прям чуть не половину сил на него кинуть. В остальных сериях просто мощный (насколько способностей хватит). Тизер всему голова.


Какой тизер считать мощным - личное дело автора. В Breaking Bad мощность тизера пилота обеспечивается необычной шизанутостью ситуации. В Umbrella Academy офигительной красотой (и черта с два иначе столько людей стали бы смотреть эту нудятину).

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Как я понимаю: перед рекламным блоком горизонтального сериала должен быть поворот но, в сериалах Первого канала перед рекламой поворота нет.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Иван Афонин, Правила для нормальных сериалов, а не говна всякого.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Чтобы понимать где поворотные пункты делать.
Вы имеете ввиду сидеть у телевизора с секундомером?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Иван Афонин, почитайте вот тут про акты и секвенции:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=179

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Изначально эпизод на ТВ делился на 4 акта (плюс тизер). Это классический вариант, который действовал где-то до 2004 года."Твин-пикс", "Скорая помощь", "Шпионка", "Западное крыло" и др. Все эти сериалы, как и остальные, были выполнены в 4-актовой структуре.

В середине нулевых многие перешли на 5 актов. Вроде с "Лоста" все началось, а может и раньше (точно не знаю).
Впоследствии появились даже 6-актовые ("Анатомия страсти", "Касл").

Современные сериалы имеют 5 актов.

Но кое-где сохранились и 4-актовые сериалы ("Ходячие мертвецы", "Американцы", "Лучше звоните Солу", "Вражда"). Но иногда в современных 4-актовых используется длинный тизер, который тянет на целый акт.

Иногда вместо 5 акта используется Тэг - короткий тизер в конце эпизода ("Агенты Щит")

Даже в сериалах, где нет разделения на акты (HBO, Netflix, Amazon и др.), авторы обычно стуктурируют историю в 5 актах. Потом убирают паузы между актами. Но это навороченные западные сериалы. Их продумывают большие авторские команды. И они, конечно, умеют с этой структурой работать.

Одна из 5-актовых схем (наверное, больше подходит для серьезных часовых драм, но за более динамичные истории не скажу):

Тизер. Либо провоцирующий инцидент, либо просто дразнилка.
Акт первый. Set-up
Акт второй. Развитие конфликта
Акт третий. Усложнение конфликта
Акт четвертый. От небольшой разрядки к All is Lost (не знаю как точнее назвать эту часть)
Акт пятый. Либо сюжетное закрытие, либо интрига нарастает.

Иногда количество прописанных в сценарии актов не соответсвует тому, что мы видим на экране. Например, мини-сериал "Миссис Америка": в сценарии было прописано 4 акта (с более длинным тизером), но в итоге перемонтировано под 5 актов.

Иногда границы этих актов сложно разглядеть невооруженным глазом (если убрать уход в ЗТМ).

Но это всё реалии западного сериалостроения. В российских сериалах никогда не было жесткой привязки к актам. Возможно, строгой структуры придерживаются длинные форматные сериалы.

Если нет четкого ТЗ и заказа, можно структурировать историю как удобно. Конечно, чтобы было интересно.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

И зачем посылать его к неучу, пересказывающему то, сути чего даже не понимает? Еще и на кривое описание парадигмы для ПМ, а не сериалов. Это расширенная (но при этом упрощенная) парадигма Сида Филда.



Голливуд оказывается в Европе. Забавно. Но косяк в другом - она молится именно на 8 сиквенсов. Ровно 8.


Когда появилась эта структура, фильм в кино умещался на 8+ рилов. Поэтому ее назвали 8 reel. Даже в те древние времена рилов и этих (больших) сиквенсов бывало больше.


Вчера я в качестве возможной структуры 48-минутной серии привел 8 сиквенсов. На 48 минут. Не на 90-120, как по ссылке.



Сейчас 8 преподносится в качестве шаблона для начинающих студентов. Для тренировки. Причем написания даже не сценария, а аутлайна. Который потом следует выкинуть. Не может не сценарист написать сценарий.

Она же писала сценарии жестко с 8 сиквенсами, чего и всем советовала. А еще она была (по крайней мере тогда) банальным графоманом. Главное, что не сценаристом - а это однозначно, раз отсутствует понимание базовых вещей.


Хочешь зачем-то отправить новичка вникать в "8 sequences" - отсылай к первоисточнику, USC. Бесплатно его этому никто не научит, потому что даже в этой самой простой парадигме такие сложности, которые нубы не поймут. И по книгам ее не изучат, даже по той, которая полностью посвящена ей (спереть эту парадигму из USC - единственное достижение этого неудачника, но он даже половины не спер).


В USC эту парадигму (в качестве одного из инструментов!) дают тогда, когда у студентов (в магистратуре, в которую берут одного из миллиона - которые с 1-го дня лучше почти всех российских "сценаристов") уже есть неслабая база и навыки.


Они не впадают в ступор, когда слышат, например, что каждый сиквенс - это почти законченная трехактовая история. А ПМ в целом - по сути набор связанных КМ.


Это самый простой способ написания сценария (примитивного по нынешним меркам, но это ж лишь для обучения). Но даже эту простоту без базовых знаний не понять.


Попробуй объяснить нубу, как вообще такое возможно, что ПМ - это 8+ КМ (в этой конкретной парадигме). Если сама понять можешь.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Акты в нашем понимании это совсем не то, что в понимании голливудском.

Это всё может подойти для некоторых видов сериалов, но никак не может описать сущность сериалостроения, поскольку она велика и не поддаётся описанию одной-единственной формулой.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Понимание зависит от образованности, а не от континента. :)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Ну, что же.... Уступаю микрофон профессионалу.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Вячеслав Киреев, Ок, делать все равно нечего, пока кофе не пробудит меня...

На ТВ, где важен доход от рекламы, используются логистические акты. Их же используют сценаристы, придумывая или используя чужую структуру. Сид Филд, Фрейтаг и все остальные - это примеры структуры логистических актов.

Многие экзеки считают, что логистические акты должны соответствовать драматическим, потому что тогда уходы на рекламу будут в самых напряженных моментах. Не все из них понимают, что такое драматические акты. При 3 актах обычно почти 100% фильма приходится на 2-й. Спорить с ними не стоит, лучше спросить, что конкретно имеют в виду, и разговаривать на их языке.


И точно не стоит думать, что тупой экзек не понимает, чего требует. Он вполне мог подняться не благодаря своей тупости. В моем примере:

Teaser: Intro
Act 1: Index + Change the past
Act 2: Change the past + Sex cannot hurt
Act 3: Rethinking the methods + Fed up
Act 4: Big mistake + Break up
Act 5: Guaranteed change + Flight from the fight
Hook: Mistake that this love is needed.


7 логистических актов. И 7 драматических. 7-й очень короткий. Приведенный пример на самом деле не соответствует структуре сценария, но я не хочу запутывать новичков. Им поплохеет от того, что 1-й акт на самом деле в тизере, который состоит из пары десятков сиквенсов. При этом до начала экспозиции показана развязка A-сюжета, и завязка A и B. А еще развязка фантомных A и B. Короче жопа.



В сложных сериалах подобное уже не такая уж и редкость, но все же почти во всех драматических актов лишь 3, а логистических 3+. Логистических 3 в драмах лишь у говносериалов и некоторых стриминговых.


Когда не до жиру, канал может вообще не обращать внимания на логистическую разбивку. Чем выше бюджет, тем выше и требования - и сценаристов покруче можно позволить, и эффективность рекламы важнее. В России почти всем не до жиру - сценаристов ведь нет почти.



Вот только структура - это последнее, что должно волновать. Гуру учат ей, но лишь потому, что важным вещам учить не могут.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

хочется, во всех ваших структурах нет почему-то упоминания о том, кто такой главный герой. Второстепенных я так понимаю прописываете, третьестепенных тоже, а главный герой, как сама структура.

Кроме того, я смотрю на мультфильм "Футурама" и там можно притащить за уши структуру, но почему-то сериал "Коломбо" мне кажется, с другой структурой.
Причем, я немного иначе рассматриваю сам фильм и жизнь персонажа, - для меня это закомплексованный человек, который принимает решения на эмоциях.
Рассудительности ноль.

Вспомнил еще статью про фильм "Последний бойскаут", - там тоже писали о перемонтировании фильма, - но про то, изменилась ли структура не писали.
Если вспомнить еще "Криминальное чтиво", то там рассказ тоже вывернут на изнанку, - ради структуры?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Сергей Титов, Это структура сюжета, в ней прописываются не герои, а их путешествия из точки А в точку Я. В моем примере героев 2, потому что сериал такой, поэтому в аутлайне актов прописываются A + B сюжеты, они равноценны.

Первична история, а структура вторична. Я создаю структуру для конкретного фильма, а не пытаюсь натянуть сценарий на какой-то шаблон. И делаю это уже тогда, когда вижу фильм в голове (по ходу девелопмента он очень сильно меняется, но такова жизнь). Так же делают все, кто реально владеет скринрайтингом. Создают, а не следуют инструкциям.



Даже на ТВ, где канал навязывает число актов. Акты это та еще условность, они ничего не говорят о сиквенсах, из которых состоят, поворотах и прочем.



Если смотреть на результат, то нереально определить структуру, которой руководствовался сценарист. И да, монтаж ее меняет, иногда очень сильно.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Это то, что по-русски называется эпизодами?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Хильда, В русском языке сиквенс - это последовательность. Длинное слово. :) В случае сценария - сцен. Посвященных определенному отрезку пути героя.


Акт - это поход из Шира в Ривендел. Хотя может иметь смысл разбить столь длинный путь на несколько актов - тут уж как автору проще.



Сиквенс - попытка открыть врата Мории. Кинематографически это одна сцена, но драматически она состоит из нескольких частей, так что это сиквенс.


Если зачем-то использовать шаблон 8 reel, он же 8 sequences, в котором 8 сиквенсов в 1,5-2 часах, то придется вводить термин мини-сиквенс или что-то подобное, чем разбиваются эти большие сиквенсы. Назвать их для простоты актами не выйдет - суть шаблона потеряется, станет лишь сложнее.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Спасибо! Это эпизод по-русски.

http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1526

https://www.av***am.com/struktura_stzenariya/

https://snimifilm.com/almanakh/semki...taby-v-semkakh

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Хильда, Да уж, какой только бредятины еще не осталось в России.

Я не настолько старый, чтобы застать время, когда слово эпизод не означало серию. :)


Это явный анахронизм. Сразу же цитата из темы:

45-70 эпизодов на одну серию?



Бредово ведь звучит. Сколько серий на одну серию... Про 45-70 сиквенсов на 45 минут я промолчу. :)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Ну так вы почитайте, в этом же топике и ответили, что так не бывает. Не Сколько серий на одну серию... - это вы тут тоже явный бред сморозили, а что девушка путает сцену с эпизодом.

Тогда вы еще не родились, потому что оно и сейчас не означает. По-русски. Даже фансабгруппы слава труду до такого маразма не додумались.

Что хочу сказать: вы если употребляете иностранный (то есть англоязычный) термин и не знаете русского перевода/эквивалента, - пишите его, пожалуйста, латиницей. Так и искать будет проще.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Хильда, по моему есть разные слова с разными значениями, а не русский или английский языки.
Даже синонимы по смыслу различны.

Как я предполагаю, секвенс, это как в тетрисе - собралось что-то в одно целое и зашло, оставив свободное место в сознании.
Кстати насчет сознания, - мы ведь можем удерживать в своем сознании не так много объектов. Поэтому вопрос - ответ и следующие вопрос и ответ, как-то лучше должно усваиваться.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Кто же вам виноват, что вы вернулись в Россию, забыв (или не зная) профессиональный русский язык в своей области? Возвращайтесь в Штаты, там sequences понимают, я надеюсь.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Что-что?

Зачем вам что-то предполагать, когда в русском есть устоявшаяся терминология, которой более ста лет?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Чтобы понять, о чем говорит собеседник.
Он видит по своему, пытается объяснить понятнее, но иногда у кого-то есть свой хитрый план на который нет времени и поэтому нет желания никого слушать, а есть только желание заставить сделать великим за себя кого-то другого. Вот только он конечно станет, но вы-то тут при чем?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Он не видит по-своему, а просто пользуется англоязычной терминологией. И на здоровье, но желательно писать термин латиницей, чтобы потом можно было найти поиском. И чтобы можно было спокойно найти русский термин, а не уточнять, что же он имел в виду.

Остальной ваш поток мысли не совсем понятен. Какой-то хитрый план, желание сделать великим, кто-то станет, при чем тут вы. Вы о чем?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Вы почему такой дурачок?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Сценарист? Мастер слова? Все пропало.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

https://ask.ivi.ru/knowledge-bases/2...na-servise-ivi


На странице сериала размещены точные даты выхода того или иного эпизода.



Похоже кто-то застрял в далеком прошлом. :)


Нужно знать, а не искать. Если у человека есть фундаментальные знания скринрайтинга, то он прекрасно поймет слово сиквенс. На которое гугл выдает: Sequence (Последовательность).

Как и слово скринрайтинг. А если их нет, то пусть лучше молчит, неуч.



И, если что, мы сейчас на сайте screenwriter.ru, что нифига не русское слово. Как и слово форум. Как и компьютер.



Русская сценарная школа давно мертва. Точнее влилась в американскую, вобравшую в себя все ценное европейское. Американская сейчас используется в России.


А в ней эпизодами называют серии. И это вообще-то правильно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B7%D0%BE%D0%B4
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1526


К сиквенсам это не имеет отношения. Если какие-то жертвы ВГИКа так их называют - это ведь их проблемы.

Может родился таким. Но хоть не дебил, неспособный аргументировать.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Приходит не пойми кто к русским и предъявляет им:
-Русские, вы чего? На хрена вы русские? На хрена вам это фуфло? Будьте нерусским! Офигенно же быть нерусскими!

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Похоже, иви экономит на копирайтерах. )))

Мое эмигрантское прошлое запрещает мне говорить "а послайсите мне вот того чизу", несмотря на фундаментальные знания. )))

А при чем тут это?

Византия давно мертва, а по римскому праву мы живем до сих пор.

С какого испугу? Кстати, а вики-то, на которую вы дали ссылку, вы вообще читали?

А ВГИК тут при чем?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Хильда, говорят, что злые люди не способны к творчеству, - когда я вас читаю, то злюсь.
Насчет употребления иностранных слов и уместности их применения у Михалкова в Бесогоне есть интересный ролик "И смех и Греф", но в данном случае, терминология была уместна.

Что касается сценарного мастерства, то есть ведь и зеленый слоник, - тоже, наверное, кто-то сценарий писал, но почему-то оказалось, что американцы сделали такое видео, которое людям нравится.
Особенно эгоистичным людям.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

И вы считаете, что в вашем творческом затыке виновата я? Сириусли?

Какие нахрен "иностранные слова"? В русском полно заимствований, речь вовсе не об этом. Или вы "эпизод" считаете посконно русским словом?

А сказать что хотели?