Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Мне тоже.

Прямо гордость такая за нашего грузина. Он случайно не еврей? ))

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Добавьте сюда, что он:
1. Автор сценария
2. Режиссёр
3. Продюсер

Правда удивительное совпадение, если учесть, что других фильмов у него и нет? Это я к аргументу, что мол в Голливуде-то уж... )))

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вроде бы три фильма. - "Наследство" и короткометражка в альманахе.
Наверно, плюнул на это занятие. Надоедает же головой о стену. :)
http://www.inoekino.ru/author.php?id=11556

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да, конечно. Дважды за один и тот же сценарий и фильм бабла срубить, и за автора сценария и за режиссёра, да ещё и зарплатой продюсера не побрезговать - как это надоедает. :happy:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А потом ещё на оргию фестиваль тащиться, премию проклятую получать. Знали бы, что их ждёт, пошли бы в сварщики.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Сказали же здесь, что не окупился фильм. Нарратор вроде бы и нашёл где-то инфу. Получилось, что щедрый грузин сам за всё это удовольствие и заплатил. :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

И что? Автор сценария не получил гонорар? Режиссёр и продюсер остались без зарплаты? :) Или у них она крохотная?
Это мечта любого - за одну работу получать три зарплаты, да ещё дважды. :) Нет, сварщиком конечно круче. )))

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

От кого? Он же продюсер. Или от фонда поддержки молодых кинематографистов Франции?:)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вы ставите меня в тупик. Мне кажется даже неудобно объяснять простые и очевидные вещи, да ещё и успешному предпринимателю. Вы меня троллите?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Зачем тролллю? Я же увидел, что вы написали:

проверять не стал. Тем более, что хороший фильм обосрали местные звёзды. Я вам верю :)
Но могу перепроверить, если хотите. Поищу инфу

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

И к чему это было сказано? Аргументов и так нормальных не было, но и идиотские закончились?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вот что обнаружил:
ремейк продюсировали:
Рик Шварц
https://www.film.ru/person/rik-shvarc-0
Валерио Морабито
https://www.film.ru/person/valerio-morabito
Данных по бюджету не нашёл.

Могу сделать вывод, что как режиссёр и сценарист он, конечно, заработал.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А какие нужны аргументы, если фильм хороший? Похоже на эпидемию звёзд. Нет?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Разумеется, это были крохи.

А вот тут ещё и продюсер: http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/euro/32985/annot/
Продюсеры, на минутку, без зарплаты себя тоже не оставляют.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вы просто забыли, что находитесь на профильном сайте, где люди разбирают фильмы по косточкам.
Если вам нравятся такие вот фильмы, ничего страшного тут нет. Это дело вкуса. Но почему остальные должны вам поддакивать и восхищаться слабеньким фильмом, а если этого не делают и внятно аргументируют своё мнение, то они обязательно заслуживают ваших оскорблений, мне непонятно.
Вы ведь даже аргументировать своё пристрастие не можете.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Тю, ну вы же оставляете отрицательные отзывы к фильмам, которые вам не нравятся. Зато они нравятся другим :) Всё в рамках обычного обсуждения, не вижу тут никакой звезданутости...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Продюсеры не вкладывают свои деньги

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Меня в этом "саморазвивающемся сюжете" полицейский порадовал своим вопросом главному герою:
- Что там было?
То есть, он даже отдалённо не представляет, что расследует и за чем охотится. На основании чего же он тогда проводит оперативные мероприятия? Какими аргументами убедил руководство выделить ему денег, людей и всё остальное?
- Есть некие личности, которые раз в год списываются, рассылают друг другу номерки и где-то для чего-то встречаются. Ох, чует моё сердце, неспроста это. Надобно разнюхать, что у них там происходит.

На балалайках играют и лапшу с маслом хряцают. Почему нет? Какая информация позволяет предположить обратное?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Меня в этом фильме удивляет, что он вызывает эмоциональный отклик у зрителей, не заморачивающихся логикой. То есть у многих.
Несмотря на всю нелогичность, он цепляет и заставляет задуматься.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

О чём?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Что нужно думать прежде, чем влезть.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

:) Из подписи одного из участников форума:
:)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин,
Дело в том, что герой слышит не один а три разговора из которых заключает, что денежная работа это не торговля наркотой, а, что-то особенное.

Во- вторых, мотивация у парня все же есть - семье срочно нужно много денег. Семья под угрозой остаться без крыши над головой

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да, есть. Но даже разбираться в том, насколько она достаточна, чтобы пуститься в эту авантюру нет смысла, потому что сути самой авантюры герой знать не мог. Ведь снова обращаю внимание на недостаточность информации для героя. Это может быть, например турнир по бильярду? Герой что, ахрененный бильярдист?
Это может быть турнир по покеру, где слетаются самые крутые покеристы и делают ахренительные ставки.
Да что угодно. Можно накидать тысячи вариантов того, как этот нарик мог получить хорошие деньги, при этом этого не мог сделать никто кроме него по объективным причинам. Причём риска там могло и не быть вообще никакого.

Дело не в том, что он рискнул. Дело в том, что он не мог даже знать, нужно там рисковать или нет.
С таким же успехом он мог пойти в лес и выкопать клад, как герои Простоквашино.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Но, там нет такой угрозы. Семья не мечется по городу, ломая руки: что делать, что делать?
Вполне спокойно обсуждают: продадим домишко, я лицензию электрика на будущий год получу, короче прорвёмся.
Иными словами, совсем не видно, что семье грозит переселение в картонные коробки и постель из вчерашних газет. Ну вместо домика квартирку снимут, ничего - многие так живут.

Самое смешное, что дом семья так и так потеряет. ГГ совершенно ничего не изменил ни своими действиями, ни самое собственной смертию. Убийственная игра и на будущий год состоится, как ни в чём ни бывало. Деньги конфискуют. Вот это кстати, ещё момент: я понимаю, если бы сестра и мать ГГ были бы оторвами, которым лишь бы деньги. ГГ позвонил бы:
- Мать, я денег срубил очень много, высылаю. Никому чтоб ни слова.
- Поняла! Получим, зашкерим. Ни звука не пикнем, даже если твой труп найдут продырявленным в вагоне поезда!
Вот тогда по крайней мере можно было бы с уверенностью сказать: ценой своей смерти обеспечил семье безбедное существование.

А так, показана обычная семья. Им позвонят: мальца вашего в поезде застрелили по пути из Чикаго.
- Он туда на собеседование ездил.
- Так-так, и?
- Позвонил потом. Сказал, что всё нормально и денег нам вышлет много. Вот они, кстати.
И всё.
От того и вопрос: для чего ГГ пришёл в этот фильм? Об чём вообще фильм этот был? Об том, что не лезь куда не след, не подумав? Так тут и короткометражки бы хватило.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл, я в прямом смысле слова. Вы же видите, что происходит, Фантоцци защищает фильм как дитя родное, значит, фильм зацепил тонкие струны души. Возникает сопереживание этому герою, вот у меня тоже. Его жалко до слез (Бастинда меня поймет).

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

))) Нарратор, ваши реплики - просто украшение форума. )))

Ну... мать может как-то сообразить, что деньги надо зашкерить. Она выглядит вполне разумной.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин,
Не могу не согласиться. Мотивация не имеет есть, но оан не имеет опрных точек.

1. Герой не авантюрист - не тот характер. По классификации Митты герой проходит по категории "Наши соседи". То есть, обычный человек, которым не свойственны такие шаги, как ввязывание в авантюру. Наполеоновское - "Главное ввязаться в драку, а там посмотрим" это не проних.

2. Для того, чтобы заставить героя из категрии "Наши соседи" действовать нестандартно, драматическая ситуация должнарезко обостриться.

Например, состояние отца резко ухудшилось "добрый, но честный" доктор сообщает, мол папа загнется, если немедленно не внести миллион дорлларов. Сроку дней пять - как раз ГГ доехать до места дня три поиграть и вернуться.

Или, хитрый мудозвон наколол маму и завладел домом не дав семье денег - и семья на улице и папа теперь точно загнется.

В таких условиях, после совсем короткого эпизода, ни у кого не возникнет сомнения, что в такой ситуации самый спокойный и добропорядочный челове может, таки, рискнуть...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Для этого мать должна быть достаточно циничной - а это уже заметная черта характера. Это видно по началу фильма?
Кому как, а я увидел обычную, замученную жизнью тётеньку. Такая - приди к ней полиция - расскажет всё, что знает. И уж для такой грОши точно не перевесят смерть сына настолько, что она первым делом кинется именно шкерить, а потом тщательно следить за своим базаром, и дочерей контролировать, чтоб не проболтались.

Надеюсь, хоть не кольцо в носу?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я там отредактировала, испугалась, что вы неправильно поймете.:confuse:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин,
2. Вы, конечно, правы - недостаток информации. Конечно не надо спойлерить... Но, ведь, можно было бы намекнуть, что это некая игра.

Ну, как в "Принце Флорезеле" - некий клуб экзальтированных декадентов. Пришли, а там в карты играют. Ну, нормально, чем, еще в клубах заниматься? Но, оказывается, что ставка в игре - жизнь!

А ни герой, ни. соответственно, зритель не знает, что это за работа такая, которая может за три дня принести гору бабла.

Тут, вы, конечно, правы.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да, этого было бы вполне достаточно.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор,
Вы имеете в виду, что ФБР разрабатывает подлых ставочников - организаторов?

Кстати, немного, совсем немного зная американовы порядки, могу сказать, что вы правы.

Герой обманул ФБР и вынес деньги с вокзала. ФБР не смогло ему ничего предъявить.

Но он ВПЗ (В поле зрения) ФБР. Вдруг, у его семьи, которая вынуждена продать дом, чтобы оплатить лечение папы, появляется куча бабла, которая вносится в погашение медицинских счетов.

ФБРовцы, естественно, поинтересуются. А, вместе с ними и налоговая служба.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор, на счет того, что герой не действует вы не совсем правы :)

Он, хоть и с непродуманной мотивацией, действует в начале - идет по письму и подчиняется инструкциям.

И в конце, когда у него появляются антагонисты - сначала он наколол бандитов, которые хотели "его подвезти", потом, наколол ФБР, которое собиралось бандитов изловить.

В основном "теле фильма" мы, действительно, сопереживаем ГГ...

Но, только благодаря саспенсу, который создается самым элементарным способом - револьвером приставленным к тыкве - коллизия "пуля-осечка" тянется весь фильм.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Более того, я понимаю и принимаю все его поступки от начала и до конца. Мы с ним похожи, будете смеяться. Мне нужны большие деньги, а покойнику они уже не светят. Так почему не попытаться, а вдруг я смогу. Что он может такое, чего я не смогу? Старик, наркоман, физически не атлет. Любопытство, уверенность в своих возможностях (мы о себе думаем лучше, чем нас со стороны видят), надежда, что в любой момент можно сойти, сбежать, слиться, в дурачка сыграть. А дальше уже что он мог поделать? Попал в колесо. Застрелят сразу при отказе, при побеге, в любом случае. Осталось на авось надеяться. Поэтому бездействие. Вышел живым и снова я все его поступки принимаю, вариантов лучше нет. Расслабился под конец, зная, что денег у него нет. Не ожидал пули. Роковой промах тут.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Иными словами, плывёт по течению. Что велено, то и исполняет. Ну-ткось подставим на его место, допустим, Лисбет Саландер из "Девушки с татуировкой с дракона". Стала бы она покорно плестись на поводу у инструкций?
Да наверняка, схватив то письмо, первым делом прошерстила бы всю Сеть в поисках информации, и если б ничего не нашла, кликнула бы своих корешей из "Республики хакеров": нужна инфа, всё, что нароете!

Далее. Именно она - сама - обнаружила бы скорее всего и полицайскую слежку и сама же придумала бы сойти на одну остановку раньше. И многое-многое другое.

Или подставим Остапа Бендера. Окажись в том доме и поняв об чём речь, можно не сомневаться, что сей товарищ немедля сказал бы:
- То есть мы просто утыкаем стволы друг другу в затылки, стреляем и всё? Предлагаю другой вариант, более увлекательный и позволяющий повышать ставки интереснее!
И можно не сомневаться, вариант был бы реально интереснее, НО - с явной выгодой для самого ГГ.
Нечто подобное скорее всего предложил бы и Ганнибал Лектор, исходя из знания людской психологии - сто пудов попытался бы увести игру на своё поле, где больше шансов выиграть.
Да и наш родной Шурик, сомневаюсь, что стал бы покорно стоять в кругу весь второй акт, как нынешний ГГ.

Вот и получается, что самостоятельно действовать ГГ начинает только в третьем акте. Да и то полноценными действиями можно назвать лишь побег из хаты (и то ему там косвенно помогли), прятки денег и враньё полиции.

Это да. Хороший такой герой. :thumbsup:
Я не к тому, что все герои в кино должны быть исключительно правильными. Ненашев в "Гении" тоже накалывает ментов, но помогает изловить куда более опасных злодеев, сам при этом оставаясь жуликом, каким был в начале фильма.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Бастинда,
Тут, дело не в том, что герой ничего не делает физически. Тут, проблема в том, что герой бездействует вдраматическом смысле.

В драматическом смысле и бездеятельность, недеяние может бытьдраматическим действием.

Воть, кстати, Мики Рурк, он, как раз, активно действует, хотя, абсолютно втом же положении, что и герой.

И сумасшедший брат Стэтхема действует, правда, в конце своего существования.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вот кстати, говоря. Яркий пример, что мог бы делать главный герой. Фильм хорош тем, что представляет из себя просто-таки кладезь косяков. Один из которых: второстепенные герои, перетягивающие на себя одеяло с ГГ (ну и не влияющие на сюжет, разумеется).

Видишь, что ГГ не действует - что надо делать? Пральна. Сливать его с действующим второстепенником, объединять и передавать действия. Но, это при условии, что автор видит и понимает проблему, конечно.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор,
Характер не тот. Она бы разбила морду мозгляку с машиной, запихала бы ему в rectum ДСП с номером 13, предварительно выбив из него информацию о проекте и сама бы приехала на игру на собственном мотоцикле с гттовім планом действий.
И єто, конечно. Логично. Учитівая, что герой видел, какнарк скачивал что-то из интернета.

Не могу не согласиться. Бесспорно, ни Остап Бендер, ни доктор Лектер не стали бі вверять свою жизнь слепому случаю, а попітались бы, что-то сделать, чтобы повысить свои шансы на выживание.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну, это слишком громко сказано. Я его смотрел года два назад, помню, что он мне понравился. Мне бы и в голову не пришло искать в нём блох на предмет логики, поскольку можно любой фильм высмеять и найти какой-то неудачный поворот или ляп, или рояль. И вообще он не меня зацепил, а вас и Нарратора. Вы же его предложили разобрать. И вообще, мне кажется обсуждение фильма уже дошло до "скрипт-докторинга". И это тоже интересно наблюдать за веткой- во что можно превратить состоявшийся фильм, если его улучшить силами специализированного форума.
Жду следующих фильмов. :)