Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Азиатское кино и дорамопром (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6858)

хочется 30.10.2021 07:53

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда, Аккуратней с криптовалютой, якобы аффилированной со Сквидом. Маск в восторге, капитализация в сотни миллионов... Это тупой развод. Купить их можно, продать нет.

Блин, у меня дежавю, что я это уже говорил. Но не мог - этот развод запущен пару дней назад. Может другой развод был? Блин, че-то я заработался, не помню нихрена. :)

сэр Сергей 31.10.2021 14:56

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Константин Сёмин про "Игру в кальмара"

сэр Сергей 31.10.2021 14:59

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Дмитрий Пучков (Гоблин) и Клим Жуков про "Игру в кальмара"


сэр Сергей 31.10.2021 15:03

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Вестник бури про "Игру в кальмара"

сэр Сергей 31.10.2021 15:07

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Супруги Диденко про "Игру в кальмара"


сэр Сергей 31.10.2021 15:13

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
И, наконец, автор канала "Скандально неизвестный сценарист" про "Игру в кальмара"

хочется 31.10.2021 16:13

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761562)
И, наконец, автор канала "Скандально неизвестный сценарист"

Какой у тебя конец непритязательный, такую бездарность, да еще и убого разводящую лохов. :)

хочется 02.11.2021 06:18

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Криптовалюта Squid испарилась. Предположительно жертвы потеряли миллионы долларов.


Если бы Твиттер не забанил акки, пиарящие ее, после чего создатель не обналичил развод, могли бы и дальше покупать эти пустые циферки. Не на биржах, а на никому неизвестном сайте.



Кое что говорит об умственном развитии фанатов Сквида.

Хильда 02.11.2021 17:43

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761512)
Аккуратней с криптовалютой, якобы аффилированной со Сквидом. Маск в восторге, капитализация в сотни миллионов... Это тупой развод. Купить их можно, продать нет.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761637)
Криптовалюта Squid испарилась. Предположительно жертвы потеряли миллионы долларов.

Тюпикэл Корея (см. ГГ в Кальмаре). )))

Что-то смешала немецкий с английским. Пусть будет тюпиш Корея (а они немцев вообще Тагилом называют).

Хильда 02.11.2021 17:44

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Мне вот эта картинка нравится:

https://cs12.pikabu.ru/post_img/2021...8187849674.jpg

Хильда 02.11.2021 17:49

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761416)
Забыл сказать, что в их почти полностью овощных пельменях еще и лапша. Я не знаю, каким местом можно любить корейскую кухню.

Что-то ваша корейская кухня сильно смахивает на кухню ГГ из кальмара. ))) Пельмени у корейцев бывают разные. А перец - это нямка, люблю.

Хильда 02.11.2021 17:50

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
сэр Сергей, ничего себе, сколько поисков глубокого смысла! )))

Хильда 02.11.2021 18:04

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хочу второй сезон Асадаля... Вот клип по парочке главных антагонистов:


Пойти первый сезон пересмотреть, что ли...

Хильда 02.11.2021 18:14

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761416)
Я не знаю, каким местом можно любить корейскую кухню.

Всеми местами. )))

Я лично с такого рынка сбежала бы, а мой муж его бы увлеченно исследовал:


Хильда 02.11.2021 18:35

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761356)
Ну и жрут же они.

Есть такое. Главное, толстых при этом не так чтобы много.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761406)
Но только качественные - даже во Владике в 90% заведений такой отстой, какой я и с голодухи жрать не стал бы.
А что в корейских? Рис + все, что под руку попалось, в основном овощи, может быть немного мяса или рыбы, готовых.

У меня ребенок готовит время от времени - мне хватает. Она предпочитает делать кимпаб - то есть, именно круглую сосиску крутит и не режет потом.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761413)
Остро = вкусно.

Конечно. ))) Можно даже просто есть острый перец и запивать сливками. Супер, мне очень нравится.

Но вкусно - не только остро, есть и другие оттенки.

Но наоборот тоже работает по-разному, не все блюда русской кухни заходят иностранцам. А вот на ролике ниже некий фьюжн:

сэр Сергей 02.11.2021 19:43

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761659)
ничего себе, сколько поисков глубокого смысла! )))

Так это так... Немного еще. Весь Ютьюб в Кальмаре, буквально каждый уважающий себя блогер посчитал нужным высказаться о Кальмаре.

Хильда 02.11.2021 19:44

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761308)
Не только для него. Там многие возмутились. Решающий голос подал как раз Дедушко. То есть, он решил поприкалываться точно зная, что все, в том числе и те, кто голосовал против, все равно вернутся. Потому и серия о возвращении в реальность называется "Ад".

Ад - это потому что сами хангуки свою действительность называют Чосонским адом (забавно; пуканцы оставили Чосон даже в названии; Чосон - это Корея с конца 14-го века (после падения Корё) и до начала 20-го и японской оккупации).

Дедушка решил то ли поприкалываться, то ли "дать шанс" на передумать. Ведь теперь все вернувшиеся не могут сказать, что их не так предупреждали.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761308)
Но, даже учитывая то, что он планирует самоубийство, поступает он благородно.
Типа, напоследок делает доброе дело.

Да, но именно здесь нужна мотивация, ведь нужно понять, как персонаж будет вести себя дальше. И в ходе серии выясняется, что благородство было условным, по принципу - на тебе, боже, что мне не гоже. Ему уже все равно и эти крохи его не спасут.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761308)
Ну он интеллектуал, он получив информацию о том, что красные комбинезоны плавили сахар, понял суть предстоящей игры (флэшбэк с леденцами был) и действительно предложил разделиться и выбрать разное.
Хотя, явно тот факт, что он догадался отмечен не был. Подчеркиваю, явно. Так, чтобы можно было на все 100% сказать, что он понял, что за игра.
Поэтому в этом месте я ставлю знак вопроса. Но и не отрицаю факта догадки и сознательной подставы группы не отрицаю.
Учитывая, что треугольник вырезать гораздо проще чем круг и звезду, а зонтик, так, вообще практически невозможно.

У меня сложилось впечатление, что он точно знал и, соответственно, точно подставлял. Причем это впечатление сложилось по одному просмотру (я смотрела вместе с ребенком и мы это как раз откомментировали в духе: ну и крыса!).

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761308)
Такой контраст должен ьыть обязательно, чтобы подчеркнуть в данном случае положительные качества ГГ.

Да, конечно, это-то понятно. Но тут мы опять упираемся в мотивацию: Сан У делает "доброе дело", когда по факту и по его мнению хуже ему уже не будет, ГГ делится своим знанием в ситуации, когда ему может быть в будущем хуже от того, что он сейчас поделится (плодит конкурентов). Но у него в силу некоторой природной ограниченности и некоторой природной доброты даже мысли о "плодить конкурентов" не возникает - он видит перед собой лишь людей, которых убьют, если они не справятся.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761308)
Тут он демонстрирует аналитические способности и интеллект. Он видит, что "конкурирующая фирма" - Преступник, набирает в команду жлобов и выставляет вон Мошенницу.
И понимает, что для игры по всей вероятности потребуется физическая сила.

Это всё так, и почти наверняка Старик собирался в этой игре отсидеться (прямо как Мошенница в игре в камешки), но и тут Банкир демонстрирует ту же ограниченность, которая и загнала его в долги и на игру: он относительно неплохо просчитывает кратковременный результат, хуже - среднесрочный и совсем плохо - долгосрочный. Не стратег он, короче, а просто обученный/натасканный тактик.

Старший у меня сказал: а чего они все просто спиной не повернулись и не стали тащить за собой вместо того чтобы тянуть на себя, что гораздо сложнее. Ограничений на тянуть/тащить вроде не было. )))

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761308)
Вот тут интеллект у него не сработал. Ведущий его сделал. Гастарбайтер, судя по всему, вообще там самый сильный. И он думал, что будет, что-то снова про силу...
А оказались шарики и он на грани смерти врубил акулу на полную. И, ведь проконсультировался у офицера, в смысле того, что не нарушил правил, завладел шариками без всякого насилия.
З.Ы. Это самая драматичная сцена эпизода: Подлость против Простодушия. Иванушка - Дедушко, пожалуй самая трогательная: Благородство против Хитрости, а Северянка - Детдомовка самая трагичная - просто Самопожертвование.

В этой игре Банкира сделал даже Гастарбайтер, что показывает, что и тактик-то Банкир не самый лучший. Хотя правила он тут тщательно соблюл. Но мне тут, пожалуй, больше зашла пара из мужа и жены, которых на игре почти не показывали, зато показывали реакцию мужа потом - зашла в том смысле, что они даже не пытались искать уловок в правилах и что это было даже не самопожертвование жены: насколько игроки к этому моменту уже были "загипнотизированы" "на линии", даже не пытаясь отклониться.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761308)
Акула или скорпион старались бы ползти после этого, все равно, цепляясь за последнюю, пусть и призрачную возможность победы.

У него уже не было даже призрачной возможности победы.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761308)
Но, если обе раны и Северянки и Банкира показаны на КРП и сняты примерно одинаково по кадру, то это на мысли и наводит).

Конечно, наводит. Тем не менее, это отзеркаливание (на мой взгляд) не говорит о раскаянии или прозрении (в христианском смысле). Отзеркаливания есть и с остальными смертями. Например, Бандит предал Мошенницу - а умер потому, что она его формально предала / обманула (сказала, что пойдет дальше, а сама прицепилась к нему и упала вместе с ним).

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761311)
Профукать, профукал но там правила самые жесткие - единственная игра в которой допустимо прямое насилие, о правилах (не сможет продолжить игру, в смысле умер) недвусмысленно ответил офицер на вопрос Иванушки. То есть, можно не просто прорваться-вытолкнуть, но и убить.

Так Банкир и попытался убить. Просто у него не получилось. И игру он тоже проиграл.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761311)
Воть Кэри Дзёдзи Фукунага для того же Нетфликса снял сериал "Маньяк" - вот это, в отличие от "Игры в кальмара" такая тарковщина, что просто потрясает...

Японцев не смотрю, но вполне могу поверить (судя по отзывам тех, кто смотрит). )))

Хильда 02.11.2021 19:45

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761673)
Весь Ютьюб в Кальмаре, буквально каждый уважающий себя блогер посчитал нужным высказаться о Кальмаре.

Да, социальный феномен оказался первостатейным.

Хильда 02.11.2021 19:48

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Про Месть: забавно, судя по всему, ее смотрят в восточной/юго-восточной Азии и в исламских странах типа Саудовской Аравии. И если прочное первое место где-нибудь в Гонконге или Сингапуре еще понятно, то у саудитов-то почему? Из-за фигуры бандюка?

сэр Сергей 02.11.2021 21:23

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761674)
Японцев не смотрю, но вполне могу поверить (судя по отзывам тех, кто смотрит). )))

А он условный японец. Он полукровка, скажем так, американ японского происхождения и сериал американский.

Да, таки черная комедия, но столько философии и так снято, что прямо тарковщина с вилнёвщиной...

Есть, правда, персонажи - японцы, но очень немного.

Там испытания нового препарата проводит японская компания, ГГ и героиня, доведенные до отчаяния пробираются на испытания в числе подопытных-добровольцев.

сэр Сергей 02.11.2021 21:42

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761674)
Ад - это потому что сами хангуки свою действительность называют Чосонским адом (забавно; пуканцы оставили Чосон даже в названии; Чосон - это Корея с конца 14-го века (после падения Корё) и до начала 20-го и японской оккупации).

Не ьспорю, вероятно есть национальный архетип...

Но... Сами события, которые происходят с центральными персонажами и ГГ, а так же киноязык, то есть как это снято...

Это все воспринимается так, что в их обычной жизни им хуже, чем в игре.

Поэтому, я не спорю (и это очень интересная деталь и информация) для корейцев национальный архетип и работает усиливая впечатление (как многоголовая кобра у Тарантино работает для американов), но восприятие серии однозначное - - игра это ужас, но реальность это ад.

Прервать страдания выстрелом едва ли не милосерднее, чем мучить человека всю жизнь...


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761674)
Дедушка решил то ли поприкалываться, то ли "дать шанс" на передумать. Ведь теперь все вернувшиеся не могут сказать, что их не так предупреждали.

Дедушко, вообще, как персонаж - прекрасный актер, он великолепно симулировал деменцию, сам же всегда сохранял трезвый км и ясный рассудок, что неоднократно демонстрировал.

Дедушко - тонкий психолог. Да он внес решающий голос изображая случайный выбор слабоумного... Но он-то прекрасно знал, что там в реальности их ждет ад и они наверняка вернуться.

З.Ы. Интересно, что в Махаяническом буддизме (две конфессии - Ламаизм или Тибетский буддизм и Дзен-Буддизм) есть учение об аде.

Это сближает восприятие посмертия у буддистов и у авраамистов. Этот общий архетип мастерски использовал Хаяо Миядзаки в "Унесенных призраками".

сэр Сергей 02.11.2021 22:06

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761674)
И в ходе серии выясняется, что благородство было условным, по принципу - на тебе, боже, что мне не гоже. Ему уже все равно и эти крохи его не спасут.

Можно трактовать и так... Хотя... Драматургически всегда интересен противоречивый характер... И у Банкира положительные качества проявляются в основном на пороге смерти... Что, кстати, тоже на мой взгляд интересная деталь...

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761674)
У меня сложилось впечатление, что он точно знал и, соответственно, точно подставлял. Причем это впечатление сложилось по одному просмотру (я смотрела вместе с ребенком и мы это как раз откомментировали в духе: ну и крыса!).

Вот тут не спорю. Он похоже просчитал игру. Не зря там был флэшбэк ЧБ с этими леденцами.

Он - интеллектуал, получив крайне скудную информацию от Северянки и уже зная, что играют они в детские игры мог вспомнить о сахарных леденцах из детства и связать это вв вывод.

Ну, а дальше как я говорил: он выбирает самую легкую фигуру зная, что остальные по его предложению получат более сложные.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761674)
Это всё так, и почти наверняка Старик собирался в этой игре отсидеться (прямо как Мошенница в игре в камешки)

Это возможно, хотя бы потому что Дедушко-то точно знал, что оставшихся без команды не убивают.

А Мошенница-то, кстати не знала... Она думала, что ее сейчас убьют.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761674)
но и тут Банкир демонстрирует ту же ограниченность, которая и загнала его в долги и на игру: он относительно неплохо просчитывает кратковременный результат, хуже - среднесрочный и совсем плохо - долгосрочный. Не стратег он, короче, а просто обученный/натасканный тактик.

Интересное, кстати наблюдение... Именно так - можно выиграть сражение но проиграть войну.

Или как в казино - получив приличный выигрыш нужно выходить иначе просадишь все. А финансовые игры, та же биржа, по сути напоминает казино.

В перетягивании каната, он, кстати, тоже проявляет себя как прекрасный тактик.

А воть Дедушко - это стратег...

Хильда 02.11.2021 22:09

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761691)
А он условный японец. Он полукровка, скажем так, американ японского происхождения и сериал американский.
Да, таки черная комедия, но столько философии и так снято, что прямо тарковщина с вилнёвщиной...

Черные комедии я люблю, спасибо, может, как-нибудь и гляну. )))

Получается, два сериала со схожим сюжетом, но один прогремел, а второй - остался одним из. Интересно, какая доля пришлась на узнавание в играх? (мне знакомы четыре игры из шести - тише едешь дальше будешь (первая), перетягивание каната (третья), камушки (четвертая, разные вариации) и классики (четвертая, некое подобие); да и леденцы были у многих, мне кажется).

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761693)
Поэтому, я не спорю (и это очень интересная деталь и информация) для корейцев национальный архетип и работает усиливая впечатление (как многоголовая кобра у Тарантино работает для американов), но восприятие серии однозначное - - игра это ужас, но реальность это ад.

Это, конечно, присутствует. Но ад был и в первой серии. Основное отличие от второй, имхо, - пропала даже последняя надежда.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761693)
Дедушко - тонкий психолог. Да он внес решающий голос изображая случайный выбор слабоумного... Но он-то прекрасно знал, что там в реальности их ждет ад и они наверняка вернуться.

Конечно, знал. Но как господь бог не мог лишить своих детей свободы выбора. Если на первом туре у них еще могли быть какие-то иллюзии, то ко второму их уже почти не осталось (уверена, что тот же Банкир понимал - победителей много быть не может).

сэр Сергей 02.11.2021 22:34

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761674)
В этой игре Банкира сделал даже Гастарбайтер, что показывает, что и тактик-то Банкир не самый лучший. Хотя правила он тут тщательно соблюл.

Ну тут шансы у всех или 50 на 50 или, если партнер не владеет игрой...

50 на 50 показано в игре в паре Преступник - Шестерка.

Но тут Банкир как раз начинает действовать как акула Уолл стрита, то есть разводит простодушного Гастарбайтера.
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761674)
Но мне тут, пожалуй, больше зашла пара из мужа и жены, которых на игре почти не показывали, зато показывали реакцию мужа потом - зашла в том смысле, что они даже не пытались искать уловок в правилах и что это было даже не самопожертвование жены: насколько игроки к этому моменту уже были "загипнотизированы" "на линии", даже не пытаясь отклониться.

Это сложный вопрос... Муж и Жена прослеживаются пунктирно, это побочные персонажи. Известно только, что они очень любят друг друга и никогда не расстаются...

А на счет самопожертвования жены... Чисто драматургически понятно почему не показана их игра - это был бы повтор линии Северянка - Детдомовка...

Но посмотреть эпизод их игры было бы интересно: даже представить можно какой драматизм можно было ббы вытянуть... Вот они поняв, что будет спорят и ругаются даже, что бы решить кому жить, а кому умирать. Оба любят друг друга и хотят пожертвовать собой один ради другого... И что сделала Жена или как убедила Мужа, что должен жить он... Это было бы интересно и не менее сильно, чем эпизоды центральных персонажей.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761674)
У него уже не было даже призрачной возможности победы.

Да... Именно, как в первый раз в серии "Ад". На пороге смерти, когда потеряно действительно все...

Стать человеком только на пороге смерти, когда нет никакой возможности для продолжения это тоже его характеризует.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761674)
Конечно, наводит. Тем не менее, это отзеркаливание (на мой взгляд) не говорит о раскаянии или прозрении (в христианском смысле).

Это не совсем покаяние... Это же другая цивилизация. Признание проигрыша и самонаказание (самоубийство) совсем не означает раскаяния.

Признание факта вины, да... Но для христианской цивилизации это звучит как покаяние...

Что собственно и определяет универсализм восприятия.
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761674)
Так Банкир и попытался убить. Просто у него не получилось. И игру он тоже проиграл.

Да ту проблема... Судя по тому как поставлен и сыгран эпизод... Для обоих и для Иванушки и для Банкира это была уже не игра и даже не вопрос выживания.

Это был поединок экзистенциальных врагов.

сэр Сергей 02.11.2021 22:50

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761697)
Основное отличие от второй, имхо, - пропала даже последняя надежда.

Так это и есть настоящий ад... Даже Ад с большой буквы.
Вспомните - "Оставь надежду всяк сюда входящий".

Нет надежды -основная характеристика ада! Блестяще! Спасибо.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761697)
Конечно, знал. Но как господь бог не мог лишить своих детей свободы выбора.

Да, согласен. Эту же мысль повторяет и Ведущий когда убивает Потрошителя и Доктора.

Он говорит, что ему наплевать торгуют они органами или нет и убивает он Потрошителя потому, что он нарушил принцип равенства поставляя Доктору информацию об играх.

О свободе выбора (Свободе Воли говоря по-христиански) там говорится, о равенстве тоже.

Свобода выбора и равенство перед правилами (законом) - модель, построенная на лозунгах вестернизированного общества.

Дедушко, реально, как захаровский Джузеппе Калиостро соревнуется с Творцом...

З.Ы. Интересно, что подсказки-то тоже были! Они были на стенах, на кафеле казармы нарисованы.

Но никто, никто не догадался посмотреть на стены. На столько тонким был психологический расчет - все игроки будут так захвачены страстями и своими и спровоцированными Ведущим, что не увидят то, что у них под носом.

хочется 03.11.2021 02:16

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761658)
Что-то ваша корейская кухня сильно смахивает на кухню ГГ из кальмара. )))

Так она и есть такая. Не отбросы общества так питаются, а в принципе все.



Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761658)
Пельмени у корейцев бывают разные.

Бывать может многое, важно, что есть.



Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761662)
Всеми местами. )))

Не буду спрашивать, что больше всего нравится нижним. :)



Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761667)
Конечно. ))) Можно даже просто есть острый перец и запивать сливками. Супер, мне очень нравится.

Если сравнивать с корейской кухней, то такое "блюдо" вполне может показаться неплохим. :)


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761667)
У меня ребенок готовит время от времени - мне хватает. Она предпочитает делать кимпаб - то есть, именно круглую сосиску крутит и не режет потом.

Сколько лет ребенку, вынужденному питаться рисом с овощами? :)

сэр Сергей 04.11.2021 08:06

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда, про пасхалки в "Игре в кальмара"


Хильда 08.11.2021 20:31

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Я пока либо сплю, либо работаю, в основном. Принесла с другого форума (не мое, ссылку не даю, ибо там не индексируется):


сэр Сергей 08.11.2021 21:05

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 762446)
брат у него в квартире находит книгу Лаклана про желания и я так понимаю, он как раз был заинтересован в участии в этих играх, но он получается вышел за границы игры и стал ведущим, а не игроком.

Это да... По-моему он там у него много чего еще нашел интересного и на мысли наводящего...

Ведущий вообще, как предполагают некоторые, видимо выиграл и чем-то (кстати, как и ГГ) глянулся Дедушке и Дедушко сделал ему предложение от которого он не в силах был отказаться и стал Ведущим...

Причем, реально интересно как и чем он глянулся... Ведь в тот раз Дедушко не играл...

хочется 08.11.2021 21:07

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 762446)
Принесла с другого форума

Ничего, что это шизофренический бред? За точность диагноза не ручаюсь, но диагноз клинический однозначно.

Хильда 09.11.2021 22:28

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Корейцы дожали Нетфликс по оплате, похоже. Второй сезон Кальмара будет.

Но нужен и второй сезон Асадаля! )))

сэр Сергей, не хотите хотя бы первые шесть серий первого сезона оценить? :-)

Хильда 09.11.2021 22:30

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Представление персонажей и актеров Кальмара.

хочется 09.11.2021 23:48

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 762560)
Корейцы дожали Нетфликс по оплате, похоже. Второй сезон Кальмара будет.

Нет.


Сезон-то скорее всего будет, но никакой работы над ним еще нет.


И в принципе его может не быть. Есть причины у Нетфликса не делать его.

сэр Сергей 10.11.2021 09:18

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 762560)
сэр Сергей, не хотите хотя бы первые шесть серий первого сезона оценить? :-)

Да я вроде начинал смотреть. Нужно досмотреть... А потом говорить, конечно. Это же фэнтези...

сэр Сергей 10.11.2021 09:25

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 762560)
Корейцы дожали Нетфликс по оплате, похоже. Второй сезон Кальмара будет.

Следовало ожидать. После такого феноменального успеха, в том числе и коммерческого логично, что Нетфликс дожался :)

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 762561)
Представление персонажей и актеров Кальмара.

Дедушко реально ветеран...

Такие вещи, кстати, наглядно демонстрируют степень актерского перевоплощения в образ...

Многие критикуют Юго-Восточноазиатскую манеру актерской игры. Возможно такая манера и непривычна в западной культуре... Но степень перевоплощения все же доказывает уровень актерского профессионализма.

сэр Сергей 10.11.2021 22:22

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Кино-Театр.Ру
Деконструкция. Клим Жуков о фильме «Герой» (2002)

Хильда 10.11.2021 23:31

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761693)
Но... Сами события, которые происходят с центральными персонажами и ГГ, а так же киноязык, то есть как это снято...

Это все воспринимается так, что в их обычной жизни им хуже, чем в игре.

Ну, конечно, ведь зрителю должно быть понятно, почему люди возвращаются, даже зная, что могут погибнуть, что почти наверняка погибнут. Во-первых, здесь красиво показана старая истина, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Во-вторых, тут есть пусть призрачная, но надежда. И в-третьих, тут есть четкое деление свой-чужой (оно правда такое же призрачное, как и надежда, но зато подчеркивается цветовой дифференциацией штанов).

Цитата:

Дедушко, вообще, как персонаж - прекрасный актер, он великолепно симулировал деменцию, сам же всегда сохранял трезвый км и ясный рассудок, что неоднократно демонстрировал.
Конечно. Причем даже обмочиться не постеснялся для пущей достоверности.

Цитата:

Дедушко - тонкий психолог. Да он внес решающий голос изображая случайный выбор слабоумного... Но он-то прекрасно знал, что там в реальности их ждет ад и они наверняка вернуться.
И знал, что там ждет ад, и давал возможность вернуться в игру с якобы четким представлением об ее правилах. Ведь все знали теперь, что тут их могут убить. И подавляющее большинство все равно вернулось.

Цитата:

З.Ы. Интересно, что в Махаяническом буддизме (две конфессии - Ламаизм или Тибетский буддизм и Дзен-Буддизм) есть учение об аде.

Это сближает восприятие посмертия у буддистов и у авраамистов. Этот общий архетип мастерски использовал Хаяо Миядзаки в "Унесенных призраками".
Представление об аде (в смысле, как о некоем состоянии мучений) есть и у даосов. Вел человек себя в предыдущей жизни хорошо - реинкарнировал в кого-то, кого все будут любить и уважать (в дорамах на этот счет проезжаются поговоркой: я/ты/он/она в прошлой жизни, похоже, родину спасли, так сейчас везет по жизни везде). И Хелл Чосон как раз именно такой ад, в который реинкарнировали бывшие грешники и теперь не могут вырваться из этого круга сплошных мучений.

Хильда 11.11.2021 00:43

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761696)
Можно трактовать и так... Хотя... Драматургически всегда интересен противоречивый характер... И у Банкира положительные качества проявляются в основном на пороге смерти... Что, кстати, тоже на мой взгляд интересная деталь...

Драматургически имхо интересен яркий характер (поэтому зачастую злодеи удаются актерам лучше), а уж противоречивый он (что ближе к реальной жизни) или архетипичный - это уже правилами конкретной истории определяется.

На пороге смерти, причем именно неминуемой смерти, когда уже можно и не бороться, с Банкира квази слетает наваждение, заставлявшее его карабкаться на вершину буквально по трупам. Он свободен - и потому может спокойно делиться тем, что у него еще осталось (в случае с Гастарбайтером - небольшой суммой на билет и еду, в случае с Иванушкой - жизнью и шансом на выигрыш).

Цитата:

Вот тут не спорю. Он похоже просчитал игру. Не зря там был флэшбэк ЧБ с этими леденцами.

Он - интеллектуал, получив крайне скудную информацию от Северянки и уже зная, что играют они в детские игры мог вспомнить о сахарных леденцах из детства и связать это вв вывод.

Ну, а дальше как я говорил: он выбирает самую легкую фигуру зная, что остальные по его предложению получат более сложные.
Он не просто просчитал игру, он именно намеренно отправил остальных к более сложным фигурам. Ему лично ничем не грозило успешное прохождение остальных (по крайней мере, пока), тем не менее - он намеренно подставил их, зная, что формально ему предъявить нечего и "лицо" он сохраняет. То есть, из вариантов просчитать и предупредить, просчитать и промолчать, просчитать и подставить - он намеренно выбирает самый тяжелый для "друга детства" Иванушки (и для "облагодетельствованного" Банкиром Гастарбайтера) вариант.

Цитата:

Это возможно, хотя бы потому что Дедушко-то точно знал, что оставшихся без команды не убивают.
В этой связи мне интересно, насколько Дедушко реально был готов умереть. Не "в принципе" умереть, так как все равно уже умирает, а вот осязаемо и сейчас... И как бы его вытаскивали, если что?

Цитата:

А Мошенница-то, кстати не знала... Она думала, что ее сейчас убьют.
Да, испуг у нее был совершенно неподдельный.

Цитата:

Интересное, кстати наблюдение... Именно так - можно выиграть сражение но проиграть войну.
Да, Банкир хронически недооценивает соперников. А вот у Дедушки - глаз-алмаз.

Хильда 11.11.2021 01:07

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761701)
Ну тут шансы у всех или 50 на 50 или, если партнер не владеет игрой...

50 на 50 показано в игре в паре Преступник - Шестерка.

Так Преступник/Бандит как раз и заставил Шестерку перейти с проигрышной для Бандита игры на ту, в которой Бандит чувствовал себя более уверенно (и то почти проиграл). Но Бандит действовал в открытую со своим принуждением, то есть, его образ действий не подходит для Банкира, всё еще заботящегося о манерах и лице.

Тут у Банкира нарастание его готовности отбросить приличия. Если на второй игре он просто толкнул союзников-соперников на заведомо более худшие условия, но далее не мешал им - и они успешно справились с заданием, то в четвертой игре он идет уже на прямое мошенничество, о котором, однако, никто не узнает, кроме него и Гастарбайтера (а тот уже никому не расскажет), более того, он уточняет у Квадрата, что никакого насилия не было и правила не нарушены. Тем не менее, внешние приличя еще соблюдены, тот же Иванушка еще думает, что Гастарбайтеру просто не повезло, он не играл в такие игры и не смог быстро адаптироваться. А в пятой игре он уже в открытую скидывает соперника "с доски", а утром перед шестой игрой убивает соперника (Северокореянку) и вне игры. Раз приличия и поддержание лица не помогает выиграть - к черту приличия и лицо.

Цитата:

Это сложный вопрос... Муж и Жена прослеживаются пунктирно, это побочные персонажи. Известно только, что они очень любят друг друга и никогда не расстаются...

А на счет самопожертвования жены... Чисто драматургически понятно почему не показана их игра - это был бы повтор линии Северянка - Детдомовка...
У меня совсем не сложилось впечатления, что там было самопожертвование. Я так поняла, что муж именно выиграл, потому что не хотел умирать. Но после игры он понял, что в любом случае проиграл, потеряв любимого человека, да еще и активно поспособствовав потере. Совесть заела, говоря иными словами. Поэтому он и вешается, как Иуда, потому что он предал (и, в отличие от Банкира, не в состоянии пережить своего предательства).

Цитата:

Да ту проблема... Судя по тому как поставлен и сыгран эпизод... Для обоих и для Иванушки и для Банкира это была уже не игра и даже не вопрос выживания.

Это был поединок экзистенциальных врагов.
Именно так. Однако для Иванушки, как только соперник перестал ему угрожать / перешел из категории экзистенциального врага в категорию раненого и беспомощного человека, вынужденного (как и Иванушка - как считает Иванушка) совершать дурные поступки в дурных условиях, он сразу же становится достойным... милосердия, что ли. Это, кстати, для русских с их "лежачего не бьют", возможно, более понятно на интуитивном уровне, чем для (белых) американцев с их "хороший индеец - мертвый индеец". В общем, как только появляется возможность выйти из этой чертовой игры, Иванушка за нее хватается и протягивает руку Банкиру.

И Банкир ее отталкивает. Не потому ли в финальной "игре" Иванушка даже не задумываясь принимает ставку умирающего Дедушки касательно умирающего же бомжа? Не идет на помощь к бомжу, а просто ждет - спасут его или нет (выиграет Иванушка или нет). Вот этим своим самоубийством вместо принятия помощи Банкир окончательно обрушил Иванушке "оперативную систему" общения с миром.

Хильда 11.11.2021 01:45

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761705)
Хильда,

Так это и есть настоящий ад... Даже Ад с большой буквы.
Вспомните - "Оставь надежду всяк сюда входящий".

Нет надежды -основная характеристика ада! Блестяще! Спасибо.

Да, у корейцев блестящая иллюстрация получилась, согласна! :-)

Цитата:

Да, согласен. Эту же мысль повторяет и Ведущий когда убивает Потрошителя и Доктора.

Он говорит, что ему наплевать торгуют они органами или нет и убивает он Потрошителя потому, что он нарушил принцип равенства поставляя Доктору информацию об играх.

О свободе выбора (Свободе Воли говоря по-христиански) там говорится, о равенстве тоже.

Свобода выбора и равенство перед правилами (законом) - модель, построенная на лозунгах вестернизированного общества.

Дедушко, реально, как захаровский Джузеппе Калиостро соревнуется с Творцом...
При этом ведущий нагло лукавит (перед зрителем) - Дедушко-то всё знал, то есть принцип равенства не соблюдался с самого начала. Quod licet Jovi, non licet bovi.

Но вот свобода выбора была. Доктор выбрал потрошить, Банкир выбрал подставлять, Бандит выбрал запугивать, а Иванушка... решал задачи по мере поступления.

Цитата:

З.Ы. Интересно, что подсказки-то тоже были! Они были на стенах, на кафеле казармы нарисованы.

Но никто, никто не догадался посмотреть на стены. На столько тонким был психологический расчет - все игроки будут так захвачены страстями и своими и спровоцированными Ведущим, что не увидят то, что у них под носом.
Надо признать, что перед первой игрой сложно было что-то увидеть за лесом кроватей. Но вот уже перед второй (а тем более - позже) возможность увидеть подсказки была. Но зашоренные игроки не обратили внимания на стены.


Текущее время: 02:05. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot