Re: Курилка. Часть 157
 

Вряд ли всем не имеющим возможности накопить даже на 5 кв м, и вынужденнным мыкаться по съёмным углам, отдавая за это 2/3 заработка, от этого должно стать легче.

Вот именно. Но топ-манагеры корпораций у нас зарабатывают столько, что могут купить себе половину Воронежа и чуть-чуть Рязани на сдачу. О них и речь вести не стоит. Остальным да, пофигу куда уехать, они нигде не купят себе ничего, и весь смысл их работы будет в том, чтобы оплачивать крышу над головой и кусок хлеба.

А эти мудозвоны в открытую заявляют, что так и надо, это хорошо. Пусть мотаются по шабашкам, не нужны им квартиры. Они так за всех решили. Пиндец какой-то.

Re: Курилка. Часть 157
 

Это еще одна разница - дешевые (по нашим меркам) кредиты. И не сильно дорогая аренда, если речь не идет об аппартаментах. В том-же Гамбурге аренда дешевле чем в Киеве (была, когда я там был) при зарплатах, скажем так... Несколько более высоких ). Блин, там ужин в ресторане с выпивкой стоил как у нас )


Там топы так не могут. Точнее могут, наверное, но это топы очень крупных компаний. Типа Сименса или БМВ ) С такими я не общался, мы на разных планетах. Это была топ менеджер вполне себе средней компании. Бывшая украинка, к слову )


Это та самая небольшая, но существенная разница, которая превращает неплохую идею (мобильность молодежи) в дерьмо. В индустриальном обществе мобильность фактор очень полезный, но при феодализме какой в нем толк?

Это или от тупости или от жадности. Или от одного помноженного на второе.

Re: Курилка. Часть 157
 

Ну, что тут сказать! В каждом городе есть своя пост-модерновая достопримечательность. В Париже - Эйфелева башня, в Москве - мавзолей Ленина, а в Волгодонске - дурачок юдин. :happy:

Re: Курилка. Часть 157
 

Я примерно понимаю, чем они обеспечены на западе. Но во-1х, там другие реалии совершенно. Во-2-х, большая проблема, которая, по мнению серьёзных экспертов, рано или поздно рванёт так, что мало не покажется никому.

Отсюда 2 вопроса. Чем дешёвые кредиты будут обеспечены у нас, и нафига нам закладывать себе под жопу ещё одну мину замедленного действия? Не, людям хорошо, конечно, кому успеет повезти (в теории), но во что это выльется потом?.. Это всё далеко не просто, крайне серьёзный экономический вопрос. Кто и как его решит - вот эти, что ли. Смешно!

При отсталом софке таких проблем почему-то не было. А супер-эффективный капитализм не может обеспечить население элементарным - крышей над головой. Ну поразительно!

Re: Курилка. Часть 157
 

Причем, работодатель может самостоятельно оплачивать жильё специалисту или доплачивать ему определенную сумму для аренды. У нас так военных контрактников привлекают. Государство (воинские части) компенсирует расходы офицерам на съемное жильё.

Re: Курилка. Часть 157
 

Суть в том, что у нас с безумно дорогими кредитами население перекредитовано процентов на 85. Просто потому, что у людей выхода другого нет, кроме как в долги влезать - с которыми многие расплатиться не смогут вообще никогда!

А теперь представьте тот же уровень доходов, постоянно растущие цены и тарифы, налоги, которыми душат всё больше, да ещё и кредиты, доступные всем. Штука в том, что доступность не означает выгоду! Для этого нужны соответствующие условия, уровень жизни, соцгарантии от гос-ва и тд. Целый комплекс мер по тотальному улучшению жизни огромного кол-ва народа, иначе смысла нет.

Нищим не важно, какая там ставка. Они всё равно останутся нищими, только ещё и в долгах по уши, но теперь уже все поголовно. При таких раскладах дешевизна кредитов - иллюзия, которая легко станет ловушкой для миллионов, но в неё будут заманивать всех, и большинство в неё моментально попадёт. Да это ж будет просто отличный подарок для такой власти, который она сама себе и сделает!

Ничего это не изменит, будет только хуже. В конечном итоге. Я в этом уверен на 100%.

Re: Курилка. Часть 157
 

Кое-где, в Дании, например, выдают кредиты с отрицательной ставкой. То есть, взяв кредит на строительство жилья, ты возвращаешь меньше, чем взял. Но возвращаешь, то есть ты должен работать и что-то зарабатывать, а не сопли жевать на проходной, как бестолочь крыс. Это делается с целью поддержать строительный рынок, чтобы он не загибался, ну, и также с целью мотивировать молодежь к труду.

Re: Курилка. Часть 157
 

Так уже было два взрыва. С тяжелыми последствиями. Но люди забывают. Тем более, что государство смогло ответить перекредитованием. А в той-же Америке арендовать жилье в 1000 раз безопасней чем покупать в кредит.
Более того, там ведь считается, что если ты старше 21-го и живешь с родителями, то что-то с тобой не так ) А у нас до скольки с родителями живут?

Тут ведь ответ простой, нынешние кредиты завышены, минимум на треть, а возможно вдвое. Это по Украине, не думаю, что в России иная ситуация. А завышены они потому что... 70 процентов кредитов проблемные. Т.е. вы, как честный заемщик, платите за себя и вон того парня.

Эмм... У многих молодых семей при совке появлялась своя квартира?

Да. И обучение оплатить может, к слову. Если нужно для квалификации. Не только может, но и сделает. Чем лучше специалист, тем больше опций.

Расплатиться они не могут, потому что кредиты безумно дорогие. А безумно дорогие они потому что расплатиться не могут. Это печальная ситуация, которую давно пора бы попытаться решить. Но... Кому это нужно? На наш век хватит.

Re: Курилка. Часть 157
 

У моих родителей, и у всех родственников. Никто ни дня не жил в общаге. Когда появлялись дети, моментально (!) происходил обмен на более удобную жилплощадь. Факт. Кстати, та двушка до сих пор моя, была приватизирована в 90-е, только продать даже за гривну некому, потому что там никто больше и не живёт, кроме пары десятков стариков и алканоидов. Дивный новый мир.

Re: Курилка. Часть 157
 

Своя, это не квартира их родителей и родственников? ) Т.е. к 25ти годам своя квартира? Или к сорока? Или к скольки?
Я тоже не жил в общаге (если не считать общагу УрГУ). Но квартира была дедушки. Покойного, на тот момент. Т.е. своей квартиры ни у моих родителей, ни у меня не было.


Удивительно, как же ни у меня, ни у моих одноклассником такого факта не произошло? ) И как некоторые жили в коммуналках и гостинках? Очень интересно.

Re: Курилка. Часть 157
 

Нет. Получали от гос-ва. От родственников тоже было, но это никем никак не учитывалось. Именно давали в новых домах, которые строили довольно активно.

А вот после 91-го я ни одной стройки там не видел вообще. Кому и для кого было строить, если закрывались предприятия и народ повалил оттуда массово? Оставшимся получить хоть где-то что-то уже было нереально.

Re: Курилка. Часть 157
 

Не знаю, я говорю за себя. Донбасс при СССР был мощным промышленным регионом, там ковали всё стратегически важное, и добывали львиную долю ресурсов. Народ был занят в тч на опасных и вредных производствах, потому о нём хорошо заботились.

Где-то могло быть и посложнее, не спорю. Но без крыши над головой никто остаться не мог, работающий человек не был предоставлен сам себе, его проблемы так или иначе решались гос-вом! А вот после... Ну свободы и вот это всё, ага.

Re: Курилка. Часть 157
 

У нас очередь на расселение была лет на десять вперед. И то. Не все стремились расселиться, поскольку новые дома это была Троещина. Чтобы понять- метро теда до сих пор не провели ) А вот после 91-го многие свои квартиры (в том числе коммуналки) продали и купили нормальные квартиры не на Троещине ) К примеру наши две комнаты в коммуналке превратились в трехкомнатную квартиру. И это, я считаю, было ошибкой. Продешевили раза в два. Но это я сейчас так считаю )

Re: Курилка. Часть 157
 

Раньше 25. Я в 84-м родился, года 3 мне было, когда переехали в более просторную квартиру, из той, что дали раньше - потому что я был вторым ребёнком. И то столько ждали, потому что был бэби-бум в нашем населённом пункте, на всех сразу хат не хватало, немного приходилось в очереди постоять. Ну или мне это привиделось, хз конечно))

Re: Курилка. Часть 157
 

Я о своей квартире, а не о квартире родителей )

Re: Курилка. Часть 157
 

Ну так о том и речь. Повезло тем, кто что-то имел, и смог это продать/сдать в аренду. Остальные гребитесь как хотите. Такое себе достижение опупенно эффективного капитализма, который по совершенно непонятной причине всё никак не обретёт человеческое лицо!

У меня её нет до сих пор. Дом есть и участок в пригороде, но это общаковое, не моё личное. Ещё дача, но очень далеко.

Re: Курилка. Часть 157
 

Вы же сами сказали, что жилье было у всех ) Значит все могли продать. У нас вот было две комнаты в коммуналке. Из четырех. И то смогли, а те у кого своя квартира была, вообще должны были выиграть )
Или не у всех было что продать?
Замечу, продать не чтобы разбогатеть, а чтобы улучшить те самые жилищные условия. Жизнь в коммуналке это такая себе радость.

Капитализм это система. У нее нет лица. Как у канализации ) Все зависит от тех, кто ее использует. У кого-то нормально выходит, а другим всю систему менять нужно (из анекдота)

Re: Курилка. Часть 157
 

А, да. Я не фанат капитализма. Уверен, если бы СССР не распался, то жил бы я не хуже. Может быть лучше. Тут судить не возьмусь. Но не хуже это точно.

Re: Курилка. Часть 157
 

Объективные и суровые реалии. На рубеже конца 80-х - начала 90-х, разумеется, далеко не все успели получить. Очередь была. Местами не маленькая, потому что население было огромным, и столько строить физически не успевали. С началом перестройки Горби и компания начали создавать дефицит для раскачивания лодки, в тч в жилищной сфере. Появились первые кооперативы, куда первые жулики начали заманивать народ, да много чего там было.

В общем, СССР обеспечивал жильём всех, как не обеспечивали ни в одной стране мира, но волшебников-то не было, требовать большего при таком раскладе было бы, наверное, свинством. В догорбачёвский период всё было нормально, а потом началась уже другая история.

Потом вообще всё рухнуло. Вот в это окно не попали миллионы. Они просто не успели ничего получить своего личного, в основном по возрасту. Те, кто уже имели, так же имели и детей, которым тоже надо было где-то жить. Ну продали одну хату, детей устроили, а где жить самим? И далее, далее...

Вот из таких реалий надо исходить для полного понимания картины. Если бы не развал страны, проблемы бы не было вообще. С того самого времени это и тянется, хрущёвки млять продают и сдают, советские бесплатные, которых же не было, ага - и это считается высшим успехом!

Re: Курилка. Часть 157
 

Я точно не скажу когда мой дед получил квартиру в доме который он построил. Это было начало пятидесятых. На момент распада СССР наш жилищный вопрос не сильно изменился. Сорок лет )

Re: Курилка. Часть 157
 

Кстати, дом в котором я жил сейчас продают за 11 или 15 миллионов. Нет. Не рублей )
Но дом, не квартиру. Квартира это четверть.

Re: Курилка. Часть 157
 

Но жить-то было где? А вот мне интересно, куда реально должен прийти человек сейчас, и заявить "у меня нет жилья, дайте мне квартиру - не в собственность, а просто так пожить".

Ну есть всякие там социальные службы и тд. Заявление напишет, притащив огромную кучу бумаг, и сначала будет ждать, пока там всё перепроверят, а потом ещё месяца 3-4, пока придёт его очередь во временном фонде. Где будет ждать - никого не волнует ваще. И туда его пустят на очень короткий срок, а потом досвидос - обратно на улицу. Решил сам свои проблемы - молодец, нет - проблемы же твои личные.

Вот это качественная разница, которую многие не учитывают. Тогда такое было невозможно в принципе. Бомжи были добровольными, в основном бичи - бывшие интеллигентные человеки, спившиеся вконец. Не могли бандюки или мошенники отжать квартиру и выбросить человека на мороз, это ж была фантастика, причём не научная!

В общем, тут нечего сравнивать, по одной простой причине. СССР был единственной в мире страной, где жильё было бесплатным и для всех. Не всегда супер-комфортным, не всегда устраивало всех и доставалось сразу, но какое-то в любом случае было. А сейчас мы самая обычная типа капстрана, где оно недоступно 90% населения, и всем на это наплевать. Вот и всё.

Re: Курилка. Часть 157
 

Да, потому что был дед ) Простите, но у моему сыну тоже будет где жить. Без помощи государства, к слову.

В интернет? И снять квартиру. Просто так, пожить. Когда я переехал в Екат (это еще при СССР) мне тоже квартиру никто не дал ) Снимали с другом комнату в общаге.


Видимо вы не пробовали уехать работать в другой город не по распределению, а просто так )

Да. А вот убить родственника ради жилплощади - запросто. Я десятки дел читал, когда над сериалом работал. Реальные дела, реальные случаи. И это только раскрытые.


Т.е. если деду выделили жилье, то бесплатно и для всех это вплоть до пра-пра-правнуков? Бесплатно, может быть. А для всех... Ну, да. Если дожить. В Киеве коммуналки сохранялись даже в девяностых. А гостинки для военных и сейчас стоят. И живут люди, ждут.

У меня нет статистики, но я сомневаюсь что 90 процентов живут на улице. Наверняка многие, как и раньше, живут в квартирах родителей-дедушек-бабушек. Некоторые разменялись, кто-то вступил в ипотеку... О богатых говорить не буду, те скупили весь центр и окрестности. Вот такого неравенства не было, это да. Разница между мной и сыном зама главы горкома была аж в одной комнате ))) Вот в технике разница была существенной. Это я об электронике - у него дома советской не было.

Re: Курилка. Часть 157
 

Я, конечно, соглашусь, что многие живут бедно, но был недавно на ярмарке в Запорожье. Полчаса стоял в очереди за шашлыком по 50 грн 100 грамм. Говорят, это было ближе к нижней ценовой планке. Чаще продавали по 60 грн. И не достоишься. А была еще одна очередь - покататься на вертолете. Вертолет один, а желающих сотни. Оно и понятно - дешевка! Всего-то 600 грн за 10 минут полета.

Re: Курилка. Часть 157
 

Я хотел у россиян спросить, у вас сейчас многие едут или стремятся уехать за границу? У нас какой-то массовый психоз. Польские клубы в каждом мелком городке. Недавно и китайский клуб открылся. Там изучают культуры стран, куда хотят уехать, песни поют, языки, само-собой. Организаторы таких клубов резко богатеют и норовят открыть какой-нибудь еще, ибо желающих уехать уймище. При это не самые нищие туда вступают, поскольку ежемесячные взносы несколько тысяч, потом могут обрадовать, что нужно на организационные сборы еще 15 000 грн сдать. И сдают.

Re: Курилка. Часть 157
 

Многие, особенно, если есть образование, востребованная высококлассная специальность.

Ну, я думаю, сантехники в Китае не нужны, но вот, если, инженер, программист, скажем, выпускник МВТУ им. Баумана - почему бы и нет. Или опытный хирург редкой специализации.

Родственник знакомого долго жил и работал в Сингапуре. Дети ходили в китайский детский сад. Старшая дочка свободно владеет китайским, младший сын по-китайски лучше говорит, чем по-русски. Сейчас эта семья живёт (работа там, соответственно) в Австралии, есть возможность остаться на постоянное жительство.

Мы тут когда-то обсуждали и осуждали Серебрякова за его непатриотичное поведение (вывез семью в Канаду). А я его теперь не осуждаю.

Re: Курилка. Часть 157
 

У нас как раз едут и те, кто без специальности. Правда, не в Китай, а Польшу или Чехию, или Болгарию. В Россию тоже, но меньше. Племянница двоюродная в Польшу поехала вообще не зная, что там и как. Но на какой-то завод устроилась. И устраиваются практически все, хотя есть и такие, кто быстро возвращаются. Как правило такие, у кого и здесь работа была не самая плохая.

Re: Курилка. Часть 157
 

Так они гастерами едут?

Я имел ввиду тех, кто рассчитывает переехать на ПМЖ и полноценно там обосноваться.

Re: Курилка. Часть 157
 

Значит, нет национального духа. Желания сделать жизнь на родине.

Re: Курилка. Часть 157
 

Так в основном и хотят на ПМЖ.

Re: Курилка. Часть 157
 

Re: Курилка. Часть 157
 

Re: Курилка. Часть 157
 

Мы явно говорим о совершенно разных вещах. Я об одном, вы вообще о другом.

Re: Курилка. Часть 157
 

Мы говорим об одном. Жилье выдавалось не всем. Я приводил пример - если вы переехали в другой город, то жильем вас не обеспечивали. Если вы не военный или у предприятия нет своего фонда. С остальными тоже все было не так просто. Мой одноклассник жил, как я, в коммуналке. У них была одна комната. На него, его сестру, отца и мать. Масса моих знакомых жила в коммуналках. Некоторым повезло, их расселили при СССР, большинство расселили после распада. Точнее не расселили - они продали свои комнаты и купили квартиры )
Обеспечение жильем всех, это когда дают жилье каждому. Достиг ребенок 18-ти, получил квартиру. А если квартиру выдали деду и в ней живет три-четыре поколения, это немного не то.
Сейчас ситуация, конечно, печальней. Вот отец моей бывшей девушки, например. Они тоже жили вчетвером в однокомнатной квартире. Стояли на очереди. За год до того, как они должны были получить квартиру СССР распался. Потом была новая очередь. В которой они стояли... Ну, когда я с девушкой встречался, а это было лет десять назад, они все еще были на очереди )

Re: Курилка. Часть 157
 

Жильё выдавалось всем. Но его не выдавали там, где хотелось бы некоторым - в крупных областных центрах и Столице. И совершенно справедливо и разумно - в чём мы сегодня можем убедиться, глядя на "резиновые" крупные города и исчезающие нищие - остальные.
Но при этом развивалась провинция, вырастали новые города. Осваивались новые земли и не только на севере. Любой желающий имел право выбора - ждать десятилетия жилья в крупных областных центрах, пользуясь соответствующими плюшками. Или поехать в провинцию и получить квартиру даже в течение полугода и молодом развивающемся городе.


Сегодня выбора нет. Или умирать в провинции, или ехать в Столицу и там на правах раба пахать на оплату съёма жилья, пока есть силы. И только единицы хорошо пристроились. Просто всех поделили на тех кто в шоколаде и остальных, которые вообще не люди и жить достойно им не обязательно - ни в провинции (исчезающих нищих городах без работы и будущего), ни в столицах (где провинциалы пользуются только одним правом - пахать на владельцев средств производства и жилья). Везде для них - нищета и унижение.


И ещё. Учитывая темпы роста строительства, сегодня каждый бы давно имел собственное жильё - бесплатно! Да, оно не было бы в его собственности. Ну и что? Этот сыр в мышеловке - отличное изобретение капитализма, чтобы дурачить людей превращая их в рабов и скотов. Потому что частная собственность на жильё не даёт совершенно никаких плюсов, если смотреть не узко и зашоренно, и исключительн осточки зрени удовлетворения потребности в хорошем жилье. Не было бы ни имущественных споров, разрушающих целые семьи, ни порабощения под страхом потерять жильё (налоги, долги и т.п.), ни рабской ипотеки, когда самые лучшие годы жизни просто вычёркиваются бесконечной гонкой, выжимающей все соки ради погашения ипотечных платежей...

Re: Курилка. Часть 157
 

Зато сейчас пиндец как просто - иди да покупай. Пару лямов за однушку выложи, и все дела. Не то что при совке, сколько было проблем с бесплатным получением. Вот он рай-то, ёбта.

Re: Курилка. Часть 157
 

В Москве уже продают за полтора миллиона "квартиры" по 8,9 м2. Так и говорят - зато есть где ноги вытянуть! Вот на что уходит жизнь людей. Это не рабство? Вытянул ноги, в туалет сходит, умылся и на работу. Ляпота!
И кто-то ещё эту людоедскую систему пытается оправдывать! Мерзавцы.

Re: Курилка. Часть 157
 

Да, я видел в Питере несколько вариантов по 12 метров. Цена примерно такая же, плюс-минус. Это почти китайские отели-капсулы 3x3, наверное и до этого со временем дойдёт.

Re: Курилка. Часть 157
 

Кирилл Юдин хотел сказать, что на улице зимой в РСФСР не жили. Потому что климат не позволяет. Уплотнялись по 12 человек в комнате. Бедовали в лачушках из подручных материалов со свалок. Снимали времянки за 30 руб. в месяц в частном секторе. По сути сарайчики. Ютились в семейных общагах, кому повезло - в малосемейках - комната полтора на два шага. Ждали очереди по 10-25 лет.
Но на улице никто не жил.
Да, были места и моменты, когда можно было получить приличное жилье относительно быстро. В тех регионах, куда при сталине отправляли этапами подыхать в бараках, которые хуже дореволюционных конюшен.
Снимите с глаз советские плакатики и посмотрите на советский жилой фонд в селах. Он и в 2019 на месте. Стоит, как молчаливый свидетель. Фильм ужасов снимать - декораций не надо.
И этот фонд люди в основном строили собственными силами. Большое госстроительство на селе началось в 80 ых, по программе подшефных колхозов. Кое-какой жил фонд создавали силами колхозов. Но основное на селе и в частных секторах городов - частная застройка, вопреки всем советским принципам.
При сталине гражданского индустриального строительства не было совсем, за исключением дворцов-высоток для элиты. Там архитекторы отчитывались за каждый грамм металла, обосновывая необходимость его применения (арматура гвозди скобы уголки). Потому что металла в стране не было. Куда он делся в "индустриализованной" стране - попробуйте осознать сами.

Re: Курилка. Часть 157
 

Да, кстати Крысу в СССР светило только койко-место в рабочей общаге. Ибо несемейный и детей нет. Могли, конечно, лет через 25 пахоты на морозе и жаре на стройке дать отдельную комнатуху.