Re: А есть ли он - русский народ?
 

Собственные мысли - это процесс обработки информации. В отличие от слов. Слова - это уже чистая информация. Завершенная, сформировавшаяся мысль уже может быть выражена словами и стать чистой информацией. Но далеко не все так просто. Есть мысли, которые "откуда-то" приходят".

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Я б еще добавил ,когда не получается сделать как научили и делает по другому.
Но это может один из тыщи! Таких называют первооткрывателями.
Остальной люд копиисты и они не мыслят, они перебирают варианты.

Это мы понимает, но слово "образ-как лицо" при чем?
А я отвечаю ,это несоответсвие смыслу! Но если вернуться к варианту что по украински "образ" это икона, то все объясняет.
Я устал от вас , непонятливых. ))

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ИИ существует и работает в 2 мерном пространстве. Разум человека в 3 мерном. Высший разум - в 4 мерном.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

о чем спорить вообще? "Образ" это и в русском синоним "иконы".
Но образ также имеет другие смыслы. "По образу и подобию", "создать образ (прообраз) будущего самолета" и т.д.
Образ также - это образец. Хотя и "образец" в русском в разных контекстах имеет много смыслов. Образец поведения, детали, изделия и т.д.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Это человеческое мышление пытаются смоделировать и привить машине.

Если интересуетесь, может быть, будет полезным такой ресурс - https://xn--h1adlhdnlo2c.xn--p1ai/lessons



То есть, это и достоинство, что человек может выйти за рамки, а машина ограничена условиями выбора, и недостаток, когда думая о искусственном интеллекте, можно оказаться у холодильника с бутербродом в руках.

То есть, если машина станет библиотекой, то у библиотеки больше перспектив? Для чего? Чтобы ее больше использовали для чтения?

Думаем самостоятельно, но данные могут быть отобраны неправильно и правила получены ошибочные. В результате это уже не мышление.

Была новость о искусственном интеллекте, который научили игре в старкрафт, - получив множество комбинаций из различный действий, машина может выбирать выигрышные.
И чтобы как-то ограничить машину, могут ограничить количество ходов, на которые она видит - в шахматах, например.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

В этимологии Фасмера, по-украински, "образ" - это то же, что и по-русски.
А по-польски, - это икона.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Кстати, "икона" в русском также обратно заменяема на "образ". "Икона стиля" - это образ, образец стиля.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Год назад у меня сама обновилась новая прошивка андроида на Телеке.
Я привык голосом искать фильмы ,музыку или что другое.
Один фильм с названием типа "хочу убить семью" не мог найти ибо женский голос андроида отвечал "типун тебе на язык" и стучал по дереву три раза. Я психанул и сказал "Дура" .Она отвечает "попрошу без обзывательств !"
Тогда я сказал иди в жопу, а она "ок " и выключила телек.
Сейчас я повторил это же ,а она нашла песню с названием "иди в жопу".
Что изменилось или он андроид мыслит, или песни раньше не было, а сейчас появилась?

То есть, я хочу сказать, что на первый взгляд можно подумать,что андроид почти живой и думает. Но на самом деле программисты на разные фразы зашили несколько вариантов ответов.
А представляете,если они зашьют миллионы вариантов. А это же возможно.

Теперь про людей!
Когда жена сделает что-то неприемлемое ,например попытается вылить вино из бутылки в раковину.
Я взбешусь и у меня только два варианта ответа;
Первый-Кулаком по столу - (в детстве видел как дядя стучал и все сразу замолкали)
Второй- сказать "Я тебя тоже люблю!" - (так говорит мой зять,когда дочка кричит на него)

примечание; И дядька и зять эти алгоритмы поведения подглядели тоже у кого-то.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Что вы доказываете ФуФу? Он же сознательно несёт чушь. Если он действительно работал в СМИ, то не может этого не понимать. И всё равно несёт. Человек хворый, без-образный. Что ему можно доказать?

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Сергей Титов,
Разные буквы, обозначавшие один и тот же звук использовались для передачи различного смысла слов.

Классический пример - звук "и" обозначался тремя буквами - и, i и y - ижица, типа латинского игрека.

слово мир - отсутствие войны

слово мiр - общество

слово мyр - Вселенная

Толстой озаглавил свой роман "Война и мiр", то есть война и общество, а не война и отсутсвие таковой.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Это в рабочекрестьянском или в варианте человека - иностранца, который не правильно строит предложения, используя не подходящие слова.
Это, например, Лавров, забудет как на русском языке нужно сказать и вворачивает какое-то иностранное. А его подчиненные тоже так же начинают говорить. Ну и с Путиным та же история была - снипы-хрипы (или в этом роде что-то).

В этом роде, можно докопаться и до родов, что роды это роды, а как может быть в этом роде.


Сатанизм это все какой-то, использовать библейские выражения и словосочетания.

Вчера Ургант с рекламе показывал шутку с два раза по три, причем дважды. Получалось 66.
А два деленное на 3, это 0,666 и т.д.
Но сегодня, я в сказке "Королевство кривых зеркал" услышал тоже тройное 333.

То есть, есть что-то привнесенное в речь и может быть, мне тоже стоит поменьше горячиться и сказать развернуто и более понятно.
То есть, не использовать "таким образом", а сказать "обобщая выше сказанное" или как-то иначе, как будет в контексте лучше.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

В следующий раз проверит на ковид и пригласит команду утилизации.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе, икона - слово греческого происхождения и появилось в нашем языке после принятия Христианства, потому что первые священнослужители были в основном грекоязычные εἰκόνα - новогреческий, εἰκών - древнегреческий - по-русски значит образ, изображение.

Слово образ имеет более широкий смысл в современном языке, а икона - используется в более узком смысле - священное изображение.

З.Ы. В старорусском языке существовало слово парсуна - портрет.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Вчера один человек дважды матерился и оба раза, как мне показалось по одному поводу.
Ему показалось, что автор предыдущего комментария заслуживает уважения, но себя он не стал смиренно вести, а наоборот, загнул матом.
Может быть, использование всех этих устойчивых словосочетаний, которые и самим-то не очень понятны, это попытка вести себя не скромно, чтобы не подумали, что ты не так хорошо разбираешься в вопросе, чтобы с доминированием проблем не было.
И что такое доминирование, - это когда ты не ведешься на всякие просьбы помочь, а так как ты крутой, то можешь делать, что угодно и унижать всех, кто делает на так, как делают крутые. Кстати, слово крутой, тоже из какого-то бандитского жаргона.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
Ну это же неправда. Латинский алфавит возник под влиянием греческого, видоизменившего этрусскую графику которой пользовались латинские племена италики и сложился лет за 800 до Р.Х. или до н.э.

Греческий же возник еще раньше.

Оба алфавита появились тогда, когда никаких славян не было или они в лучшем случае были дикарями...

Какое Тмутараканское княжество? Славяне с деревьев еще не послезали, а греки и римляне уже создали цивилизацию.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

В украинском МУР -стена.
Погуглил мур-вселенная - ноль ответов.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
В раскладке клавиатуры нет буквы ижица. Это читается "мир", а не "мур"...

Ижица воспроизводила звук "и", а не "у"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ижица#...я%20не%20имеет

Поэтому гуглите не "мур" - Вселенная, а "мир" - Вселенная...

И, просьба - внимательнее читайте, что я пишу

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
Да, стена - мур по-украински. А в русском существует глагол "замуровать"

Re: А есть ли он - русский народ?
 

А кстати да. ) Мощный аргумент. Теперь чтобы его опровергнуть, ФеФе придётся ссылаться на икону св. Макара.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

"Что-то в этом роде" не имеет никакого отношения к родам, как появлению на свет.
Здесь "род" означает системную принадлежность к определенной группе: Цитата: """"Род — РОД (genus), надвидовая таксономич. категория (ранг) в систематике животных и растений. Объединяет близкие по происхождению виды. Напр. разные виды кошек (лесная, камышовая, бенгальская и др.) составляют Р. кошек.""""
Потому "Что-то в этом роде" - "похожее", или "похоже, относящееся к этому".

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Чем более развит язык, тем больше значений и функций у его слов. Русский язык развит сильно больше, чем украинский - вот и вся суть предложенного "спора".
P.S. Русский язык вообще относят к числу самых развитых из всех ныне существующих. Спецы, наверное, могут даже назвать топ-тройку (я не помню).

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Русский язык практически не имеет пределов.
Равшан, научившись говорить на уровне "Мама мыла раму" сказал, что выучил русский. На что я (обладающий самым большим словарным запасом русских слов) (((пропустив фразу в скобках))), скромно ответил: "Я и то полностью его не знаю".

Re: А есть ли он - русский народ?
 

И вот отсюда, а не из "графической красоты кириллицы", особенность русского мышления.
1.Многовариантность комбинаций слов/решений/выводов.
2. Возможность полной передачи информации между русскоговорящими, со всеми нюансами и т.д.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Я тоже так думаю. Вот это действительно интересная тема для дискуссии.
Я вспомнила. Кроме русского, кажется, испанский и какой-то ещё.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Я про чувство гармонии говорила, а не про мышление. Вообще-то. А вашу точку зрения про обусловленность мышления языком я полностью разделяю.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Старую официальную версию, я знаю и не спорю от греков.
Но что делать с тмутараканской азбукой? Назвать её гречесской?
Или сделать вид,что её не существовало?
Тогда какой азбукой вырезаны буквы на тмутараканском камне.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...anskyKamen.jpg

Или надписи на камнях приазовья. А ведь там все буквы и латинские и славянские .
Если допустить что греки позаимствовали у иллирийцев часть букв с той тмутараканской азбуки, то пазлы складываются.
На культуру греков повлияли иллирийцы. Нестор неспроста называл иллирийцев иллирославяне ,видимо славяне тоже повлияли на последних ведь варились вместе в балканском котле.
Потому у нас с и греками много общего и не обязательно, что мы все от них взяли. Если народы варились в одном котле, то могли и влиять друг на друга в равной или неравной степени.
Например индоиранистик Ст.Вовк расшифровал понятия Паралели и Меридианы. Известно ,что гречесский язык не поясняет значения этих названий.
И не пояснит потому, как эти слова парные из славянских.
Пара -Лели . У славян была богиня плодородия Леля ! Сейчас её считают богиней Весны ,а была еще другая Леля богиня Осени и сбора урожая.
По сути это богини Инь-Янь , тепла и холода. Жизни и смерти.
понятие Паралели - это тепловые пояса. В Греции они не ярко выражены ибо там нет четкого перехода на зиму осень и весну. И урожай там растет круглый год. Получается греков не должны заботить времена года ,как славян.
Меридиан- это часовые пояса . Тоже название лежит на поверхности, если прочитать по русски - мери-диан Мера Дня.
Наверное и история и лингвистика тоже не закоренела и развивается и мы не должны зазубрить один раз истину и тупо твердить её всю жизнь!

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Больше всего жителей земли говорят на испанском.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

У нас есть мурувати,замурувати и т. д.
"Замуровать" все же от корня мур или коренного глагола -мурувати . А не наоборот.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Сами только-что придумали, чтоб оправдать маленькое количесство слов в русском?

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Да. Несомненно, "имперские" языки всегда более развиты по сравнению с "неимперскими" Это очевидно.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Не надо приплетать имена древних богинь к геометрическому понятию "параллель".

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Да. но когда окраины перестают понимать друг друга, язык рассыпается. Расползается на диалекты.
Поэтому хранителями языка всегда остаются академисты с их средствами - словари, справочники, правила. Они хранят ядро языка.
Без них : "Зачем много навалил, отсыпай назад" превращается в классическое "нахрена дохрена нахреначил, схреначивай нахрен".

Re: А есть ли он - русский народ?
 

В вашем русском слов мало, это ясно. В моем много. Очень много. Очень-очень много. Видите, субъективно количество слов определяет носитель языка. Так понятно? Подсказка: ключевое слово - субъективно. См. выше пост адекватора про мама-мыла-раму.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

И литература. Да, абсолютно согласна.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
Да ничего не делать. Потому что не было никакой тмутараканской азбуки и не существовало никогда от слова совсем...

Русь была официально крещена в 10-м веке нашей эры, Тмутараканское княжество существовало с 10-го по 11-й века, обратите внимание нашей эры...

Тмутараканский камень датируется 11-м веком, снова прошу обратить внимание - нашей эры.

А латинский алфавит сложился в 8-м веке... Внимание - до нашей эры.

Греческий алфавит сложился на сто лет раньше в 9-м веке до нашей эры

З.Ы. Напомню, что до нашей эры века считаются зеркально, то есть 9-й век до нашей эры это не после 8-го, а до него.

Между греческим и латинским алфавитами и тмутараканским камнем более 1000 лет...

Это, простите, объективные факты, а не некая официальная версия.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
А я утверждал, что слово мур произошло от глагола замуровать?

Если, таки, да, процитируйте где и когда я это сказал?

Я лишь указал на однокоренное слово в русском языке. Нет?

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Сэр Сергей, )))
В пространстве креативного мышления время течёт в любом удобном направлении).

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
Да что вы всякую ерунду постите? Вы же образованный человек! Я же вам писал как считают слова англичане и американы - все слова и формы слов от времен Шекспира до наших дней, а американы включают туда еще и специальные термины, жаргонизмы и диалектизмы.

А русские филологи считают только слова в современном русском.

Ну, давайте посчитаем все слова бывшие в русском языке от времен Иоанна Грозного, включим туда термины, диалектизмы, жаргонизмы и прочее и посмотрим сколько получится...

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
И что? Славяне не имея своего алфавита прекрасно писали латинскими буквами и , даже скандинавскими рунами.

Они же не жили изолировано. Они общались с другими народами, торговали.

А как не имея своего алфавита что-то считать, документировать? Правильно - пользоваться чужими буквами.

Так что славяне прекрасно знали о существовании знаков, обозначающих звуки у других народов.


О славянском язычестве мы практически ничего не знаем. Ну не осталось практически источников, писменных так вообще нет... Всякие реконструкции типа родноверия и инглингизма - это новоделы не имеющие ничего общего со славянским язычеством.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Подорожник,
Ага... А согласно гипотезе (уже практически теории) Сепира - Уорфа язык влияет на восприятие мира, в том числе и на восприятие течения времени :)

См. "Прибытие" Дени Вильнёва :)