Клуб сценаристов - Общественная жилетка

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Общественная жилетка (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=933)

Кертис

24.05.2013 16:18

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 430801)

Как давно Вы это поняли?

Лет десять назад.
Но это был сарказм, если что.

Кодо	24.05.2013 16:35

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 430802)

это был сарказм

Виноват. Не разглядел.:)

Кертис

24.05.2013 16:42

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 430804)

Виноват. Не разглядел

Ну, на прошлой странице был посыл, что

Цитата:

Сообщение от Михаил Суслов (Сообщение 430761)

Может всё таки проблема в авторах? С трудом себе представляю историю уровня HBO написанную в перерывах между пивом и пельменями.

Я и продолжил, что да, авторы всегда виноваты. Именно и только они. А если что-то получилось, то только вопреки их стараниям написать плохо )))

Граф Д

24.05.2013 17:06

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Михаил Суслов (Сообщение 430798)

Да, я в это верю.

Значит, вы не знаете, как обстоит дело. Так послушайте, а не стройте идиотские догадки.

Цитата:

Сообщение от Михаил Суслов (Сообщение 430798)

Можете привести конкретный пример, когда интересную историю не купили, потому что там отсутствуют гэги, сиськи и водка? Если приведёте, то я вам поверю, и сильно огорчусь. Или вы что-то другое имеете в виду?

Извините, но ваш вопрос с трудом поддается пониманию. Причем здесь отсутствие сисек, гэгов и водки. Их наличие или отсутствие ничего не говорит ни об интересности истории, ни об авторах. Речь о форматных рамках. Напишите для ТВ историю про художника и ее отбросят сразу в корзину, потому что нашему зрителю неинтересна творческая интеллигенция. Напишите фантастику или мистику. Туда же, в корзину. В кино может быть еще, и то под вопросом, но мы же и о HBO говорим, то есть о ТВ. У нас кино вообще очень мало снимается, основное поле деятельности - ТВ. А на нашем ТВ множество тем и сюжетов - табу. Об этом и речь. А ваять интересные и захватывающие истории в предложенных рамках - можно, но опасно, ибо рамки произрастают из консерватизма зрителя и речь не только о темах, но и о сюжетах. Что-нибудь новенькое предложишь и продюсер испугается - ох, а вдруг зритель не поймет. И завернут. Лучше уж писать то, что купят. Какие вам конкретные примеры нужны? Зачем? Чтобы вы мне объясняли, что я графоман и все окей, при том, что вы сами ни строчки, как я понимаю на ТВ, в отличие от меня не продали. Почитайте требования редакций и не мелите чепуху. Я на ТВ получал отказы из-за сущей ерунды на форматной продукции, а оригинальные идеи я туда просто не предлагал, потому что заранее знал, что мне откажут ибо есть формат и есть требования студий и каналов. Они все озвучены на сайтах студий и в объявлениях редакторов. Будете лезть настойчиво с неформатом, вас запишут в чудаки и будут отправлять вашу корреспонденцию в корзину не читая.
В кино да - рамки шире, иногда даже что-то покупают, но практически не ставят.

Цитата:

Сообщение от Михаил Суслов (Сообщение 430798)

Да, проблема графоманов в них самих, это в первую очередь касается "писателей" , считающих, что их история обязательно будет интересна в качестве кино.

А причем тут какие-то графоманы, писатели. Какое отношение они имеют к авторам HBO. Или вы о Лукьяненко. Он не графоман. Какой он писатель не буду рассуждать, но в кавычки его брать вряд ли стоит. И если вы о писателях, то так и надо было писать, но вы то рассуждали об авторах, то есть вы априори всех работающих авторов, которые не могут пристроить свои истории, не вписывающиеся в формат, обвиняете в отсутствии таланта.

Погонщик леммингов

24.05.2013 17:13

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 430790)

но мы то на форуме сценаристов и любой автор здесь скажет вам то же самое - в России очень узкие форматные рамки и будь ваша история гениальной, никто ее не купит, если она в эти рамки не вписывается.

Вы можете презирать творчество Лукьяненко, дело ваше. Но в данном случае речь идет не о сценарии по его произведению. Открою секрет Полишинеля: речь идет о сценарии по "Понедельнику начинается в субботу" Стругацких. И если вы мне скажете, что это формат...

Граф Д

24.05.2013 17:21

Re: Общественная жилетка

Вспомнилось. На одном проекте, который так и не вышел - детективный сериал, продюсер прислала синопсисы других серий, которые только что были приняты ею. А их пробежал. Смотрю - история про кражу картину у живописца. Вот думаю, странно, я ведь уверен, что эту историю завернули бы. То есть я бы такой синоп писать не стал бы точно. Но раз продюсер утвердила, ей виднее. Спустя некоторое время она мне пишет, что канал от этой истории отказался.

Погонщик леммингов

24.05.2013 17:25

Re: Общественная жилетка

Ну, попеняйте Юсупу Бахшиеву: что же ты, Юсупушка, неформат берешь? Другие, вон, отказываются.

Граф Д

24.05.2013 17:27

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 430813)

Вы можете презирать творчество Лукьяненко, дело ваше.

Угу. Равно как и ваше приписывать мне какое-то презрение. Как писатель он мне неинтересен, презрение тут не при чем.

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 430813)

речь идет о сценарии по "Понедельнику начинается в субботу" Стругацких. И если вы мне скажете, что это формат...

Нет, я скажу, что это Стругацкие, как и Лукьяненко это никакой не пример. Не знаю, что там за история со сценарием, но уверен, что сценарист должен был договориться о правах, а следовательно была договоренность с продюсером, а продюсер дал добро под имя Стругацких. И даже если дело было не так, никакого отношения к авторам пишущим собственные истории, а не экранизирующие известнейших авторов это не имеет.

Вообще разговор какой-то бессмысленный. Считаете, что все о кей, ну считайте дальше. Удачи вам с вашими фантастическими проектами. Их ждут не дождутся.

Михаил Суслов

24.05.2013 17:27

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 430810)

Значит, вы не знаете, как обстоит дело. Так послушайте, а не стройте идиотские догадки.

Извините, но ваш вопрос с трудом поддается пониманию. Причем здесь отсутствие сисек, гэгов и водки. Их наличие или отсутствие ничего не говорит ни об интересности истории, ни об авторах. Речь о форматных рамках. Напишите для ТВ историю про художника и ее отбросят сразу в корзину, потому что нашему зрителю неинтересна творческая интеллигенция. Напишите фантастику или мистику. Туда же, в корзину. В кино может быть еще, и то под вопросом, но мы же и о HBO говорим, то есть о ТВ. У нас кино вообще очень мало снимается, основное поле деятельности - ТВ. А на нашем ТВ множество тем и сюжетов - табу. Об этом и речь. А ваять интересные и захватывающие истории в предложенных рамках - можно, но опасно, ибо рамки произрастают из консерватизма зрителя и речь не только о темах, но и о сюжетах. Что-нибудь новенькое предложишь и продюсер испугается - ох, а вдруг зритель не поймет. И завернут. Лучше уж писать то, что купят. Какие вам конкретные примеры нужны? Зачем? Чтобы вы мне объясняли, что я графоман и все окей, при том, что вы сами ни строчки, как я понимаю на ТВ, в отличие от меня не продали. Почитайте требования редакций и не мелите чепуху. Я на ТВ получал отказы из-за сущей ерунды на форматной продукции, а оригинальные идеи я туда просто не предлагал, потому что заранее знал, что мне откажут ибо есть формат и есть требования студий и каналов. Они все озвучены на сайтах студий и в объявлениях редакторов. Будете лезть настойчиво с неформатом, вас запишут в чудаки и будут отправлять вашу корреспонденцию в корзину не читая.
В кино да - рамки шире, иногда даже что-то покупают, но практически не ставят.
А причем тут какие-то графоманы, писатели. Какое отношение они имеют к авторам HBO. Или вы о Лукьяненко. Он не графоман. Какой он писатель не буду рассуждать, но в кавычки его брать вряд ли стоит. И если вы о писателях, то так и надо было писать, но вы то рассуждали об авторах, то есть вы априори всех работающих авторов, которые не могут пристроить свои истории, не вписывающиеся в формат, обвиняете в отсутствии таланта.

Я не знаю тонкостей, тут правда ваша. Но вопросы остаются. Чем наш зритель отличается от другого зрителя? У вас всё, что не про ментов, то про интеллигенцию? Почему все утверждают, что наш зритель какой-то особенный? Испанские молодежные мистические сериалы, переделывают на ура. Значит проблема не в жанрах? Или наш продюсер настолько яйцеголовый, что элементарно боится идти в ногу со временем? На ТВ (не учитываю титанов кабеля - HBO или Showtime )других стран, проекты самые разные, и качество практически любого проекта выше, чем у нашего.
Как причем писатели, если приведенная выше статья о кино, написана писателем?

Граф Д

24.05.2013 17:30

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 430818)

Ну, попеняйте Юсупу Бахшиеву: что же ты, Юсупушка, неформат берешь? Другие, вон, отказываются.

Пятница, понимаю. А Бахшиеву, наверное, принес сценарий безвестный сценарист Ваня Иванов - вот написал, смотрите по Стругацким, дай думаю, попробую предложить! Вдруг возьмут. Сценарий, как я понимаю, был заказан Бахшиевым и это вовсе не пример. Короче, граждане кончайте валять дурака. Надежда конечно есть всегда, но во-первых, не надо быть ослами и не надо хамить авторам, которые не наделены вашим завидным оптимизмом, непонятно на чем основанном.

Погонщик леммингов

24.05.2013 17:35

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 430820)

Вообще разговор какой-то бессмысленный. Считаете, что все о кей, ну считайте дальше. Удачи вам с вашими фантастическими проектами. Их ждут не дождутся.

Считал бы я, что все ОК, не был бы солидарен с мнением Лукьяненко о продюсерах. Сей плач Ярославны -- явно его реакция на давление со стороны Бахшиева. А давление явно преследует одну цель: по возможности запихнуть ПНвС в формат. Это правильно? А вот хрен, ибо формат не только узок, но и предельно убог.

Парфянская стрела у вас неточно легла. Даже неинтересно.

Граф Д

24.05.2013 17:43

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Михаил Суслов (Сообщение 430821)

Чем наш зритель отличается от другого зрителя? У вас всё, что не про ментов, то про интеллигенцию?

Не все, я говорил про мистику с фантастикой. Но вообще с художником - пример хороший. Симптоматичный. Если зритель неспособен переварить историю с художником или ученым, то соответственно у нас очень невежественный зритель. Наш зритель отличается от зрителя американского. Это то, что говорилось уже не раз. Наш зритель - тот что сидит у экранов по вечерам более консервативен, менее любопытен, менее требователен, менее искушен. Кроме того он, в основной своей массе беден и устал, ему не нужна драма, сложные вопросы, ему нужно развлечься. Это простые люди, в основной своей массе.
Остальные отечественное ТВ смотрят реже и соответственно не заказывают музыку. Таким образом можно сказать, что американское ТВ у нас оттянуло на себя более взыскательного зрителя, а отечественному осталось то, что осталось.

Цитата:

Сообщение от Михаил Суслов (Сообщение 430821)

Испанские молодежные мистические сериалы, переделывают на ура.

Цитата:

Сообщение от Михаил Суслов (Сообщение 430821)

Значит проблема не в жанрах?

Это сериалы, к сожалению, очень наивны и перегружены мелодрамой. Их смотрит по всей видимости в основном та часть молодежной (и в основном женской) аудитории, которая потом "переболев" мистикой к определенному возрасту отбросит ее "ибо так не бывает" и переключится по примеру родителей на чистые мелодрамы.
Хотя и это в наших условиях какой-то прогресс.

Цитата:

Сообщение от Михаил Суслов (Сообщение 430821)

Как причем писатели, если приведенная выше статья о кино, написана писателем?

Да статью-то написал писатель, но авторы не только Лукьяненко, это практически все кто пишет сценарии, ибо у всех есть в загашнике интересные истории.

Граф Д

24.05.2013 17:45

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 430826)

Сей плач Ярославны -- явно его реакция на давление со стороны Бахшиева.

Вот этого из текста по ссылке я никак не мог предположить, уж извините. Для этого видимо нужно читать другие посты Лукьяненко и быть в курсе его творческой жизни.

Кодо	24.05.2013 17:50

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 430805)

90 % провальных фильмов проваливаются именно потому, что сценарии, по которым они снимались - полнейшее г-но. Так что продюсеров, рискующих своими деньгами, можно понять. Труднее понять авторов, с одной стороны утверждающих, что всё кинопроизводство держится исключительно на них, с другой - полностью снимающих с себя какую бы то ни было ответственность за неудачу.
С ТВ ситуация несколько иная - да, там есть формат и в него нужно уложиться, причем это не дает вам никаких гарантий. Такова специфика, что поделать. Но, опять же - либо вы пишете для каналов (то, что они заказывают) и получаете гонорар. Либо - занимаетесь, типа, творчеством и самовыражением, но за свои. Или, если повезет, за чужие, но с полным пониманием того, что никто не обязан вкладывать свои деньги в ваши амбиции. По крайней мере, до тех пор, пока ваше имя не стало раскрученным брендом.

Граф Д

24.05.2013 17:57

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 430830)

Либо - занимаетесь, типа, творчеством и самовыражением, но за свои. Или, если повезет, за чужие, но с полным пониманием того, что никто не обязан вкладывать свои деньги в ваши амбиции.

Да речь-то не об амбициях уже и совсем не о самовыражении.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 430830)

90 % провальных фильмов проваливаются именно потому, что сценарии, по которым они снимались - полнейшее г-но. Так что продюсеров, рискующих своими деньгами, можно понять.

Понять что? Они же отбирают сценарии, ориентируясь вовсе не на мнение сценаристов или какие-то мировые стандарты.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 430830)

Труднее понять авторов, с одной стороны утверждающих, что всё кинопроизводство держится исключительно на них, с другой - полностью снимающих с себя какую бы то ни было ответственность за неудачу.

Чепуху городите. Никто с себя ответственность не снимает. Но ответственность за сценарий, причем за оригинальный, а вот то во что он превращается в процессе производства и то, что по нему в итоге ставят - не вина автора. И вообще о чем вы? Или вы тоже считаете, что авторы должны работать за процент от кассового сбора, оставив гонорары остальной творческой группе?

Кодо	24.05.2013 18:16

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 430832)

Понять что?

Кто платит - тот заказывает музыку. Не нравится репертуар - платите сами. Или найдите того, кто купит вам музыкантов. И катайтесь по фестивалям, собирая призы.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 430832)

Они же отбирают сценарии, ориентируясь вовсе не на мнение сценаристов или какие-то мировые стандарты.

А Вы на их месте на что ориентировались бы?

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 430832)

Или вы тоже считаете, что авторы должны работать за процент от кассового сбора, оставив гонорары остальной творческой группе?

"И вообще, о чем вы?"
Я отвечал Кертису. А точнее, высказал свое мнение по поводу очень распространенного ныне "тренда", в котором сценаристы и "сценаристы" лелеют свое ЧСВ:

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 430805)

Это был, со слов автора цитаты, сарказм.

upd: И еще хочу заметить, что в российском ТВ (раз уж речь зашла о сериальной продукции) присутствуют не только "менты и бандиты" или скучные до ломоты в зубах love s***y о том, как "она страдала-страдала и выстрадала свое счастье...", но и достаточно неформатные и даже экспериментальные сериалы. Которые кому-то стоили немалых денег.

Михаил Суслов

24.05.2013 20:40

Re: Общественная жилетка

Про зрителей категорически не согласен, но спорить не буду. Про то, что аудитория потом перейдет на мелодрамы, не совсем понял посыла. Какая разница, что будет потом, если смотрят сейчас? Дети смотрят одно, подростки второе, молодежь третье, бальзак четвертое, пенсионеры пятое. Зритель и уходит на трекеры к западным и азиатским сериалам, потому что там не только обще качественные вещи, но еще есть и нишевые, для всех категорий. Продюсеры почему-то рискуют, снимают интересные истории, и ТВ формат им не мешает. Почему же у нас мешает? :) Я не наезжаю на наших авторов, я уверен у нас драматурги с высоким уровнем владения ремесла. Мне не понятно, почему телевидение у нас такое ограниченное. В той же Испании какое население, и какой широкий выбор, и у нас с 150 млн, а кот наплакал.

Кирилл Юдин

24.05.2013 22:47

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Михаил Суслов (Сообщение 430761)

А я наивно полагаю, если история(сценарий) интересная, то её купят, и экранизируют.

У меня покупают одну и ту же историю уже третий раз, и вот уже в третий раз всё останавливается на полпути.
P.S.
На всякий случай, уточнение: когда я пишу "покупают", то имею в виду - платят реальные деньги, а не высказывают пожелание и пропадают.

Кирилл Юдин

24.05.2013 22:48

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 430790)

в России очень узкие форматные рамки

Часто проблема даже не в форматных рамках, а в полном отсутствии мозгов у тех, кто "заказывает музыку". Например мне часто пишут после прочтения ЗАЯВКИ - "слишком неправдоподобно", или "так не бывает". Это притом, что потом снимают откровенную чушь, которой действительно даже в фантастике не бывает и быть не может, потому как абсурд полный даже в предлагаемых обстоятельствах.
Например, конкретно:
случай 1
Мне заявили на одном проекте о мутантах, что один человек не может обезвредить трёх автоматчиков. В моём случае доведённый до отчаяния мутант, обладающий необыкновенной силой и ловкостью, сбивает с ног броском кирпича одного автоматчика, и ломает шею второму - третий сдаётся сам застигнутый врасплох, когда на него направлен ствол автомата.
Зато потом переписали эпизод, где юноша с девушкой прячутся от взвода автоматчиков в мешках с картошкой после погони... по городской квартире.
Случай2.
Мне просто заявили, что герой сериала не может начать искать пропавшего человека просто потому что узнал, что человека похитили и никому нет до этого дела. Требовали, чтобы он был с ним знаком (несмотря на то, что по сюжету это недопустимо и полностью ломает всю историю) и непременно пропавший был должен ему кучу бабла.

Вот и пойми, что для заказчика реально, а чего быть не может. Особенно это забавно, когда выводы делаются на основании краткой концептуальной заявки, не имея представления о реальном эпизоде, КАК это прописано автором. То есть сами себе представили КАК это может быть и в их мозгу сцена выглядит не правдиво. Ещё бы, в таком-то мозгу!

Всё это относится не только к фантастическим или мистическим сюжетам. К любым.

Вячеслав Киреев

24.05.2013 23:07

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Михаил Суслов (Сообщение 430844)

Зритель и уходит на трекеры к западным и азиатским сериалам, потому что там не только обще качественные вещи, но еще есть и нишевые, для всех категорий. Продюсеры почему-то рискуют, снимают интересные истории, и ТВ формат им не мешает. Почему же у нас мешает?

История нашего сериалостроения насчитывает лет 10, у них - минимум 60. Подождите, пройдет время и у нас все устаканится.

Кирилл Юдин

24.05.2013 23:09

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 430810)

Напишите для ТВ историю про художника и ее отбросят сразу в корзину, потому что нашему зрителю неинтересна творческая интеллигенция.

Да, это так. И плевать, что история вовсе не о том, как гений пишет сорок серий свой шедевр, ведя длинные нудные монологи об изобразительном искусстве, а имеет очень яркую драматургию, которая вертится вне вокруг полотен, а вокруг обычных земных терзаний. Плевать, что это история о преодолении, о любви, в конце концов и дружбе. Главное, что про художника - и это приговор!
Но сценарий-то читать времени нет и просто лень, а по заявке понятно, что... это скорее всего "неинтересно простому зрителю". Заказчикам и в ум не приходит, что сценарист на то и сценарист, что умеет придумывать захватывающие истории лучше чем этот недоучка, каким-то непостижимым образом занимающий место, ничего не понимая в том, чем занимается.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 430810)

Что-нибудь новенькое предложишь и продюсер испугается - ох, а вдруг зритель не поймет.

И будет прав, потому что зрителей с чуть большем IQ, чем у анекдотичной блондинки давно отучили смотреть телевизор. Поэтому сначала надо информацию о том,что именно эту неделю-две будут показывать действительно кино - нужно ещё как-то до населения довести. А так, старушки-блондинки смотреть не станут, а другие не будут даже знать, что для них кино показывают - то есть тоже смотреть не станут, но по иной причине.

Цитата:

Сообщение от Михаил Суслов (Сообщение 430821)

Или наш продюсер настолько яйцеголовый, что элементарно боится идти в ногу со временем?

Не столько продюсеры, сколько те, кто заказывают контент. Это люди, на мой взгляд очень консервативные, невероятно доверяющие каким-то сомнительным социологическим выкладкам, но не желающие экспериментировать, подходить к вопросу творчески, и в первую очередь, как мне кажется, потому что способности к творчеству у них нет. Есть чётко заученные схемы и алгоритмы, по которым они живут и работают.
И риск получить втык от начальства минимальный:
Если не будет рейтинга у форматного сериалишки, то кто обвинит? Ну неудачно вышло, предыдущий же точно такой смотрели!
А если такую же неудачу постигнет экспериментальный проект - можно и с работу полететь под крики "Ну что, наэкспериментировался?"

Кирилл Юдин

24.05.2013 23:13

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 430828)

Наш зритель отличается от зрителя американского.

По большому счёту - ничем он не отличается. Все эти нашумевшие сериалы смотрит крайне малый процент от общей массы американского зрителя. Ну что такое успех, когда из 300 000 000 зрителей, фильм посмотрело 2 000 000? Посчитайте, каков процент наших зрителей ТВ не смотрят вообще - ещё неизвестно на чьей стороне будет перевес. Другое дело, что эти 2 000 000 - это подписчики платных каналов, которых у нас вообще нет. Но это уже не в зрителе дело.

Кирилл Юдин

24.05.2013 23:17

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 430830)

Что покупают - то и пишут. А что делать? Я вот кушать хочу. Тоже пытаюсь найти проект, который смогу написать не погибнув от тупости и при этом заработать на хлебушек хоть чуток. На сегодняшний день готов написать любую фигню, но такую тупущую, как иногда предлагают - не могу. Банально мозг так не может работать. Я ж приучен, что каждая сцена должна двигать историю и что-то нам сообщающей, что должна быть логика, мотивация. И по-другому я пока не умею. А надо именно так - поток сознания. Лишь бы он вошел в резонанс с колебаниями мозга заказчика.

Валерий-М

24.05.2013 23:46

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 430856)

Если не будет рейтинга у форматного сериалишки, то кто обвинит? Ну неудачно вышло, предыдущий же точно такой смотрели!
А если такую же неудачу постигнет экспериментальный проект - можно и с работу полететь под крики "Ну что, наэкспериментировался?"

Вы правильно все говорите. Только в какой-то момент совершаете поворот на 180 градусов и начинаете обвинять тупых продюсеров в недальновидности.
Что по-вашему, если форматы порушить, то рейтинги автоматически до небес подскочат?

Я считаю, что на ТВ рынок работает. Система понятна. Интересы сторон очерчены. Снимите продюсера, поставте другого, и он будет работать точно так же, если, конечно, он вменяем и адекватен.

Ну а закидоны, которые вы описали бывают. Не без этого. Но в массе достаточно профессиональные люди и разбираются в кино не меньше нашего.

А все эти разговоры - не то по ТВ показывают, не о том в газетах пишут - это стариковские ворчания. Снимают то, что люди смотрят, а пишут то, что люди читают. Другого народа у нас нет.
Периодически и для более образованного зрителя проекты запускают. Доктор Живаго явно не для блондинок снимался.

Погонщик леммингов

24.05.2013 23:54

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 430861)

Снимают то, что люди смотрят, а пишут то, что люди читают. Другого народа у нас нет.

Именно. Но это означает подстраиваться под зрителя, а не пытаться повести его за собой. Это означает тот самый "верняк", который даст какую-то (не шибко большую) прибыль и канет в Лету, не став каким-то там, прости господи, явлением, никого не взбудоражив и даже не попытавшись как следует запустить зрителю лапу в карман... :)

Кирилл Юдин

25.05.2013 00:42

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 430861)

Что по-вашему, если форматы порушить,

Я уже стопиццот раз говорил, что дело не в форматах, по меньшей мере для меня.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 430861)

и разбираются в кино не меньше нашего.

Я-то вообще не разбираюсь. Например вообще не понимаю, чего так все пищат от "Фауста" Сокурова? Испоганили хорошую классику, сделав невменяемое барахло. А после интервью сценариста, где он сожалел о невошедшей в фильм сцене про бесёнка, который залез на дерево во дворе храма и корчит рожи монахам, которые его оттуда сбить пытаются - так и вовсе. Я ещё лоб наморщил, пытаясь понять, причём здесь Фауст? Да интервьюер такой же вопрос задал. А в ответ: "Да нет, к сюжету это никакого отношения не имеет, но какая потрясающая сцена!"

То есть человек пишет не историю, а какие-то свои глюки, которые ему кажутся великолепными сами по себе. И похрену, что к сюжету они не имеют никакого отношения. И ведь так написан весь этот распиаренный Фауст Сокурова. Если бы не имена авторов, никто даже смотреть бы не стал из тех же "знатоков", кто сегодня рукоплещет.
Точно так же и сериалы пишут - не важно что, зато автору или продюсеру или режиссёру очень захотелось именно вот такую фигню втулить. И похрену, что к сюжету и вообще какой-либо здравой логике это не имеет никакого отношения.

И когда все, которые "не хуже меня разбираются в кино" рукоплещут вот этому уродству, я делаю выводы.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 430861)

Другого народа у нас нет.

Есть!

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 430861)

Доктор Живаго явно не для блондинок снимался.

Это точно. Я вообще не знаю, для кого. :) Как и Анну Каренину последнего розлива.

Кодо	25.05.2013 01:31

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 430869)

я делаю выводы

Какое отношение авторское кино имеет к прокатному или ТВ-продукции?

Цитата:

«Фа́уст» — фильм режиссёра Александра Сокурова. Производством картины занималась кинокомпания Proline Film, продюсер фильма - Андрей Сигле.

Цитата:

В 2004 году Андрей Сигле основал кинокомпанию Proline Film, которая специализируется на авторском кино. Первой работой студии стала кинолента «Солнце» Александра Сокурова. Над этим проектом Андрей Сигле работал в качестве композитора и продюсера. Впервые за пять лет Россия была представлена на Берлинском международном кинофестивале, фильмом «Солнце». Далее последовали такие совместные проекты с Александром Сокуровым, как «Александра» и «Фауст», которые принесли своим создателям множество международных и российских наград.

Proline Film сотрудничает с Константином Лопушанским («Гадкие лебеди» , «Роль»), Анной Фенченко («Пропавший без вести»), Сергеем Овчаровым («Сад»), Ириной Евтеевой («Арвентур») и др. Одно из последних достижений кинокомпании — «Золотой лев» Венецианского международного кинофестиваля за фильм «Фауст» (2011).

Иначе говоря, благодаря тому, что А. Сигле потратил свои деньги на Сокурова - российский кинематограф не только был представлен на престижных международных кинофестивалях, но и завоевал призы.

Кирилл Юдин

25.05.2013 01:55

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 430878)

Какое отношение авторское кино имеет к прокатному или ТВ-продукции?

Никакого. И что?

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 430878)

И что из этого? Он автоматически стал шедевром?

Вы лучше скажите, что вообще такое - авторское кино, если там всё, как у любой другой картины: сценарист, продюсер, режиссёр - люди разные? Почему оно должно быть бредовым, нелогичным, нудным и, по сути, не иметь драматургии в её классическом понимании?

Кертис

25.05.2013 02:29

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 430830)

90 % провальных фильмов проваливаются именно потому, что сценарии, по которым они снимались - полнейшее г-но.

А можно статистику? Чтобы 90 процентов провалов из-за сценария. Возьмем все фильмы категории А в Штатах за прошлый год и легко убедимся, что провалы с качеством сценария связаны ох как не всегда. Более того, возьмем успешные франшизы и... о ужас, и там не всегда был хороший сценарий. Понятие "хороший" для вас и для грузчика или пятнадцатилетней прыщавой девочки это совсем разные вещи. Сценарий должен быть не хорошим, а успешным )

Кертис

25.05.2013 02:33

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 430853)

Случай2.
Мне просто заявили, что герой сериала не может начать искать пропавшего человека просто потому что узнал, что человека похитили и никому нет до этого дела. Требовали, чтобы он был с ним знаком (несмотря на то, что по сюжету это недопустимо и полностью ломает всю историю) и непременно пропавший был должен ему кучу бабла.

Ой, как знакомо. Мне сказали, что компания пьяных не станет просто так пытаться набить морду мужику, который пытается на их глазах угнать их автомобиль. Нет у них мотивации, оказывается. Они должны с ним поговорить.

Кертис

25.05.2013 02:41

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 430880)

Никакого. И что?

И что из этого? Он автоматически стал шедевром?

Вы лучше скажите, что вообще такое - авторское кино, если там всё, как у любой другой картины: сценарист, продюсер, режиссёр - люди разные? Почему оно должно быть бредовым, нелогичным, нудным и, по сути, не иметь драматургии в её классическом понимании?

Потому что мы быдло и не понимаем. Я вот думаю, что или я быдло, или авторское кино это, зачастую, такой тролинг. Когда автор снимает чушь, а потом ухахатывается, читая отзывы. С другой стороны, страшно далек я от искусства, даже Черный Квадрат Малевича не пробуждает во мне эмоций.

Кодо	25.05.2013 02:42

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 430880)

Никакого. И что?

Вы так лихо увязали все в один пучок. Вот я и подумал...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 430880)

Вы лучше скажите, что вообще такое - авторское кино... Почему оно должно быть бредовым, нелогичным, нудным и, по сути, не иметь драматургии в её классическом понимании?

Потому что это - авторское кино. Где, прежде всего, важен взгляд автора на какие-то вещи\явления\тенденции. И есть "неправильные зрители", которые уже наелись бесконечными интерпретациями одних и тех же сюжетов и для них важнее "другой угол зрения", скажем так. Часто - на привычные, всем известные, обыденные явления.
И если Вас не интересует чья-либо точка зрения, кроме Вашей собственной - Вам не стоит чего-то ждать от авторских фильмов.
Собственно, Вам же их никто и не навязывает, не так ли?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 430880)

И что из этого? Он автоматически стал шедевром?

Я не знаю, что такое "шедевр". Во всяком случае, сомневаюсь, что у этого определения существуют строго объективные рамки и критерии. Одинаковые для всех.

Кодо	25.05.2013 02:56

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 430882)

Сценарий должен быть не хорошим, а успешным

"Самый лучший фильм" - пример успешного фильма. Наслаждайтесь.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 430882)

Возьмем все фильмы категории А в Штатах за прошлый год и легко убедимся

Вот берите и убеждайтесь. Заодно и статистику составите.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 430884)

Неужели Вы думаете, что Вы - первый на этом форуме с подобными "самоуничижениями"? Вы даже не двухтысячный.

Всё это уже унылый оффтоп. Спокойной ночи.

Валерий-М

25.05.2013 02:58

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 430862)

Но это означает подстраиваться под зрителя, а не пытаться повести его за собой.

Чтобы повести зрителя в ту сторону, в которую он идти не очень хочет, нужны безвозвратные вложения больших средств.
Частный бизнес упрекать в том, что он не хочет раздаривать свои деньги, глупо.
Эту функцию могло бы выполнять государство, финансируя те проекты, которые развивают вкус зрителя, патриотизм и т.д. Но оно этого почти не делает.
Тем не менее, большинство из нас голосует за этого президента, который, в конечном счете, за все отвечает.
Значит, все нормально. Ситуация нас устраивает.

Может вы захотите на свои деньги повоспитывать?

Валерий-М

25.05.2013 03:09

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 430869)

То есть человек пишет не историю, а какие-то свои глюки, которые ему кажутся великолепными сами по себе.

Я не большой поклонник Сокурова, но тем не менее, понимаю, что его фильмы имеют художественную ценность.
Он выражает свое видение, свою концепцию. Как он это делает, и на сколько это нравится мне или еще кому-то, можно говорить.
Но так ставить вопрос, как это делаете вы...

Не нужно абсолютизировать собственную точку зрения. Есть разные люди, которым нравятся разные вещи.
И ваши представления о том, что если нет истории,сюжета, то нет фильма, не для всех справедливы.
Кино и поэзия не имеют сюжета!
Это так Тарковский об искусстве кино говорил.

Годбридер

25.05.2013 03:56

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 430882)

Думаю, среди провалившихся фильмов небольшой % снятых по хорошему сценарию. Вы неверно трактуете вопрос, либо лукавите. Оно, конечно, никто не будет спорить, что дерьмо еще не обречено на провал - это еще как его попривлекательней предложить зрителю. Речь же идет о том, что если фильм все же провалился, то и сценарий, скорее всего, был не фонтан.

Валерий-М

25.05.2013 10:55

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Годбридер (Сообщение 430890)

Речь же идет о том, что если фильм все же провалился, то и сценарий, скорее всего, был не фонтан.

Связь между хорошим сценарием и хорошим фильмом примерно такая же, как между хорошими профессиональными лыжами и хорошим результатом на соревнованиях.
Если посмотреть, то каждый чемпион их обязательно имеет. А если эти лыжи дать мне или вам, то вряд ли мы станем чемпионами.

Кирилл Юдин

25.05.2013 11:08

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 430885)

Вы так лихо увязали все в один пучок. Вот я и подумал...

Я отвечал на тезис о том, что продюсеры в большинстве своём профессионалы не хуже нас. Но они же восхищаются, например, вот этим, простите, кином. Смею полагать, что восхищаются, потому что это модно, а не потому что что-то в этом понимают и отлично разбираются.
С одним соглашусь - в умении зарабатывать они действительно часто хорошие специалисты, но, к сожалению, это умение вовсе не означает, что они разбираются хорошо в кинодраматургии.

Грубо говоря, есть предприниматели, которые не разбираются в кройке и шитье, но отлично знают, каких гастарбайтеров (которые тоже не разбираются в кройке и шитье) и как усадить за швейные машинки и потом сшитое ими барахло успешно продать и навариться.

Кирилл Юдин

25.05.2013 11:21

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 430885)

Где, прежде всего, важен взгляд автора на какие-то вещи\явления\тенденции.

Ну и конкретно, что там за взгляд автора на какие вещи в этом самом "Фаусте"? Понимаете, я смотрю т.н. авторское кино и часто оно бывает интересным. Поэтому разговаривать со мной в менторском тоне и объяснять заученными фразами не надо. Давайте без расплывчатых общих фраз?
Я смотрел этот фильм. Нет там никакого авторского взгляда. Там есть некий бред, эпизоды ради эпизодов - ни уму, ни сердцу.
Спрашивается, зачем надо было брать мировую классику, чтобы тупо её изувечить? Даже не поглумиться, а просто накалякать какую-то чудовищную чушь. Чем такое авторское кино отличается от писанины откровенного графомана?

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 430885)

Собственно, Вам же их никто и не навязывает, не так ли?

Как сказать. Во-первых, его позиционируют, как достижение в киноискусстве. Как некий эталон, на который нужно ровняться. И я считаю это очень вредной тенденцией, потому что порождает кучу невменяемых графоманов и режиссёров-профанов.
Во-вторых, меня оскорбляют высказывания типа "нашему зрителю не нужно хорошее кино - вот на "Фауста" никто не пошел!". Оскорбляет, потому что дерьмовое кинцо, непонятно ради чего сделаное, делают неким фетишем, по которому измеряют вкус или даже интеллект зрителя. Высказал признание - хороший умный зритель. Высказал неприятие подобных поделок - быдло, которому "только боевики и дешевые комедии подавай". А это подмена понятий. Очень вредная подмена.

Кирилл Юдин

25.05.2013 11:39

Re: Общественная жилетка

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 430889)

Но так ставить вопрос, как это делаете вы...

Именно так и надо ставить - конкретно и по существу.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 430889)

Есть разные люди, которым нравятся разные вещи.

Когда копрофагам начнут на международных конкурсах кулинарного искусства призы давать, Вы тоже эту зазубренную фразу будете талдычить?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 430889)

И ваши представления о том, что если нет истории,сюжета, то нет фильма, не для всех справедливы.

Если речь идёт о фильме, как о наборе движущихся картинок, то да - Ваше утверждение справедливо.
Когда же под фильмом подразумевается художественное драматическое произведение - то смею с Вами не согласиться.

Поэтому сначала определитесь, что для Вас - фильм. Красивая заставка? Двигающиеся картинки? Если заснять через глазок меняющуюся хаотичную картинку-узор в калейдоскопе - это будет искусством кино?
Для меня "фильм" - это прежде всего история, рассказанная средствами кино.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 430889)

Это так Тарковский об искусстве кино говорил.

Что он там имел в виду - мне не ведомо, со мной он на эти темы не разговаривал, а выдирать из контекста чужой беседы куски, на мой взгляд, неправильно. Вместе с тем, в фильмах самого Тарковского, почему-то сюжет-таки был.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 430889)

Как он это делает, и на сколько это нравится мне или еще кому-то, можно говорить.

Так давайте поговорим. Какое видение, какую свою концепцию выразил Сокуров в своём "Фаусте"? На минутку представьте, что это не Сокуров, а Петя Васечкин какой-то. И что останется от "высокого искусства" без раскрученного имени?

Текущее время: 10:52. Часовой пояс GMT +3.

Страница 9 из 13

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице