Re: Гайд-парк
 

В том-то и дело - что не идей. А потребности верить и потребности критически оценивать все. Все, понимаете? И свои убеждения в частности. Нет авторитетов вообще, свободный разум не знает иного авторитета, кроме логики.
Я и сама себе возражу - что логика - штука линейная, а жизнь - отнюдь нет. Вот для того, чтобы принять жизнь во всей ее сложности и несправедливости многим требуется помощь религии. Но не всем. И о чем тут спорить?)
Чисто с женской позиции - этим постом вы мне напомнили ребенка. У вас нет врагов, и никто на вас не нападал, слава богу)

Re: Гайд-парк
 

Как это по-мужски, по-взрослому - предъявлять конкретные претензии конкретному адресату, без использования туманных намеков. :thumbsup: Чем больше узнаю Вас, тем больше уважаю.

Re: Гайд-парк
 

Сережа, хочу тебе напомнить ...
Je pense, donc je suis - Я мыслю, значит я есть.
Cogito, ergo sum - Мыслю, следовательно, существую.

Re: Гайд-парк
 

Мммм... Чую камень в мой огород.
сэр Сергей, я хорошо к вам отношусь. И к религии тоже терпимо. Более того, я её неплохо знаю и понимаю - насколько это вообще возможно для атеиста.
Но вы посмотрите на того же Д` Озора, вашего, якобы, союзника и кагбэ защитника Библии. Вам за него не стыдно? "Надо изучать экстрасенсорные способности..." Напомните-ка ему сами, как Церковь относится к этим способностям, как называет их потенциальных носителей и что там с ними делают.

В то же время ваша позиция не вызывает ничего, кроме глубокого восхищения... если б вы не втащили в данный тред явно рукотворную Туринскую Плащаницу, размахивая ей в качестве доказательства. :rage:

Вы не забывайте, что я всё же атеист. Вера-верой, уважение-уважением, но к фальшивыми "чудесами" я отношусь, как и подобает любому атеисту :direc***:

Re: Гайд-парк
 

Да ни в коем случае. То было всего лишь моё понимание, вашего понимания :) «этого тысячелетнего процесса». Разобрались – слишком утрировано.

Вы пишите, «В дальнейшем из них(удачных трактовок) выкристаллизовались религии» и именно из-за этого они, «имеют одни корни».
Я же считаю, что из-за Событий – они (религии) « имеют одни корни», которые не только отражаются в «зороастризме, иудаизме, христианстве, исламе»;

«Из 130 индейских племен Северной, Центральной и Южной Америки нет ни одного, в мифах которого не отразилась бы эта тема(Потопа)», и т.д.
«Подводя итог сказанному, следует признать, что легенды о Великом Потопе, сохранившиеся у народов разных континентов, не могут являться плодом массовых фантазий на схожую тему.»

Надеюсь, это такая ирония. :)

Ну это просто жесть, Кирилл Юдин. Не стоит так горячиться.

Откуда этот лозунг?

Невероятно. Человек, который называет маразматиками «неудобных» академиков, заговорил о стыде... Видимо понятия стыда, также было позаимствовано у «популяризаторов биологии».

Re: Гайд-парк
 

Re: Гайд-парк
 

Не сочтите за грубость, но Вы можете и имеете право считать так, как Вам хочется. Я же стараюсь опираться на факты, а не домыслы. Сейчас поясню, что это значит:


Это говорит лишь о том, что эти индейцы живут на Земле, где случаются потопы. Включите новости - убедитесь сами: потопы происходят постоянно на всех континентах. А люди, вот ведь незадача, селятся почему-то всё время у воды.

Однако вряд ли Вы найдёте сведения о потопе в фольклоре у чукчей, просто потому, что там потоп - невероятен из-за климатических условий. Фантазия человека не может себе этого представить - вот и нет таких сведений. И т.д.
Кроме того, Сергей вот рассказывал, что Всемирного Потопа и не было вовсе. Месопотамию лишь притопили. Какая же там Америка?

Нет, это наблюдение. То, что мы считаем естественным и на основе чего формируется наше мировосприятие, для иных народов может оказаться чем-то совершенно экзотическим. Но наши выводы слишком часто зависят именно от менталитета и привычек. Когда Христиане заявляют, насколько велико их Учение и как оно необыкновенно распространилось по всему миру - это тот самый пример, когда что-то не соответствует действительности, но искренне воспринимается адептами, как факт. Потом, на таком вот некорректном "факте" строится цепочка доказательств. Но она ошибочна изначально - основа ошибочна.

Ну, написать можно, что угодно. Это ещё один пример, когда за основу взят негодный "факт". Людям, со специально обработанным сознанием, как правило, с помощью баек и притч (есть и более изощрённые методики), внушают, что иного быть и не может, что вот всё это - очевидно и не требует доказательств. И Вы уже готовы поверить на слово, что так оно и сеть и не способны воспринимать информацию критически. Вот этот психоз (изменённое сознание) и называют красивым словом - "вера". Вот это - факт.
Это мне-то? :happy:

Re: Гайд-парк
 

Иосиф Флавий был историком (37-95гг.). Он был иудеем, но это не влияло на его объективность в описании происходящих (произошедших) событий. Именно поэтому его записи считаются историческими документами (в отличии от, скажем, евангелий, которые противоречат друг другу). В его записях Иисус Христос не упомянут вовсе (хотя при таком обилии чудес... трудно себе представить, что Флавий о них не ничего не знал). Пророков в те времена было много, как и тех, кто выдавал себя за мессию, поэтому особого ажиотажа подобные личности не вызывали.
Что касается "вставок", упомянутых Д Озором, их истинность была подвергнута сомнению еще (по-моему) в 16 веке. На данный момент, благодаря публикации в 1971 году арабских списков Флавия и сличению текстов, было точно установлено, что эти вставки ложные и сделаны много позднее - примерно в 3-ем столетии.
Так что, теперь о них говорить... несколько поздновато.

Re: Гайд-парк
 

О Тертуллиане нашем Квинте Септимии Флоренсе...

Перешел в христианство лет около 35-ти. Пробыл, однако, в лоне церкви недолго - что-то около 10 лет. Затем перешел в монтанизм, который (внимание!) был осужден на первом Вселенском Соборе в Никее в 325-ом году, как ересь...

Его изречение:
относится всего лишь к парадоксам, но никак не к логике. Пример:
"Черное - это белое; это бесспорно, ибо нелепо. Белое - это черное; это несомненно, ибо невозможно."
Абсурд, одним словом.

Re: Гайд-парк
 

Ну вот, какбы, всё становится понятным.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Проблема в том, уважаемый, Кирилл Юдин,что мы вкладываем в одни и те же слова различный смысл.

Духовность - это жизнь духа, то есть, связь с Богом. Искусство и прочее, это не духовность, это душевность - жизнь души. И ошибочно называть духовностью, все, что не связано с отношениями с Богом, то есть, с жизнью духа.

Вы утрируете. Древние иудеи великолепно разбирались в богословских вопросах. Поиск истины к моменту земной жизни Христа был для них насущной проблемой. Зелоты, фарисеи, садукеи, ессеи - это только основные религиозные партии. Люди вели богословские беседы и споры. Текст, который был непонятен римлянину или нам с вами, для древнего иудея был понятен, как простая гамма.

Римляне и греки к тому времени совершенно разочаровались в своей религии и, тоже вели ожесточенные религиозно-философские споры. Они тоже искали истину.

В Греции даже возник культ неведомого Бога. Поэтому Святому Апостолу Павлу было довольно несложно начать проповедь:

«…проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано: «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам…» (Деяния 17:23).

Кстати, в 1908-1909 годах, экспедиция германского археолога Дерпфельда нашла алтарь неведомому Богу, блестяще подтвердив слова Деяний.

Да вот то и хочу - если бы современные люди(даже атеисты) разбирались бы в Богословии и философии на уровне древних, разговаривать было бы намного проще.

С точки зрения Христианства - иудеи были единственным народом с истинной верой.

Проблема в том, что современный Иудаизм и Древний - это две большие разницы. По сути, две разные религии. Современный Иудаизм и Христианство - ровесники. Новый Завет и Талмуд писались примерно в одни и те же времена. так что никакие они не родоначальники.

Масоретская Библия не старше Христианской.

А никто ведь не мешает человеку получив знания сменить веру. Многие, как раз, именно так и поступают. Это естественно.

Не стану спорить. Ибо, кому - ересь, а кому и свободная мысль.

Да, в общем-то, абсолютно верно рассуждаете. Добавлю только, что Бог меняет подходы. Он неизменен, но мир и человек меняются. И Бог это учитывает.

Верно. Так оно и есть - мораль одна на все времена и для всех народов и изложена она в заповедях.

То, что меняется человеческая мораль - ничего удивительного. Времена меняются, нравы, обычаи, народы сменяют друг друга. Мораль человеческая относительна. Заповеди же неизменны.

Мораль XII- го века в Европе была столь жестокой, что диву даешься, как жили тогда люди. Однако Заповеди и тогда не менялись.

Эволюция морали - человеческое. Заповеди - Божье.

Но, согласитесь, если логика строится на ошибочных посылках, она, конечно есть. Но, какова ценность выводов?

Вот именно! Это предположение. Гипотеза. Причем, гипотеза человека, уверенного в том, что Христианство - неправда. Имеющая целью это доказать.

Христианином можно стать везде. Его Блаженство митрополит Токийский и всея Японии Даниил (Нуширо Икио), а так же его духовенство и прихожане не русские.

Снова вынужден сказать, что вы ошибаетесь. Апокрифов не признает ни одна конфессия. И это факт бесспорный.

Неть. Не сработает. Я вам привел буквально что сказал Тертуллиан. И смысл его высказывания вполне понятен - свершилось чудо, следовательно верую.

Тертуллиан писал о том, что произошло невозможное - Бог умер и человек воскрес - чудо, поэтому верую. Это впоследствии мысль Тертуллиана сократили до короткого изречения.

Не совсем так. Но римляне уверовали. Не сразу, но уверовали. Интересно, что прежде всего Христианство распространялось не среди рабов, как убеждали нас атеисты, а среди солдат и офицеров римской армии.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
А Господь и дал. Только люди разные и времена меняются. Вот и приходится толковать.

Не совсем так. Во всех религиях есть техники остановки мысли.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Да нет, что вы. Тем более Джихад - это духовная война со своими грехами, а не то, что говорят о нем ваххабиты.

Хорошее высказывание. Но я живу на земле котора никогда никогда не была украинской. Хрущев самый ненавидимый у нас человек.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Все подвергать сомнению, позиция конечно интересная, но, если опровергать все - не останется ничего на что можно опереться. Кроме того, это позиция без убеждений. По сути, своего рода конформизм, а не свободный

Религия - это свобода духа. Истинная свобода в обычной жизни недостижимая.

“Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матфей 18:3).

Re: Гайд-парк
 

Титр,
А я и не спорю. Наоборот, это означает, что личное бытие - это не наличие тела, а способность мыслить.