Re: Гайд-парк
 

Только расстрелянных, само собой.
За годы применения 58-й статьи.

Re: Гайд-парк
 

Анатолий Борисов,
При всем уважении это чепуха и ненаучно. Таким методом пользуется лжеисторик Соколов, "вычисляющий" этим "методом" дичайшие цифры потерь во время ВОВ.

Поймите, для того, чтобы получить конкретные цифры надо много работать, учитывая конкретные условия, ситуацию в каждой конкретной области. Историк не работают путем умножения и деления.

Глупо, как Соколов, брать потери какой-нибудь роты в конкретном бою в конкретный день и умножив на общее число рот в Красной Армии, утверждать, что Красная Армия в этот день потеряла столько-то.

Этим бредовым методом можно вычислить потери даже на Луне.

Re: Гайд-парк
 

Да нельзя так умножать, понимаете? Это же не задача арифметическая. И репрессии по территории СССР были далеко не равномерно.

Re: Гайд-парк
 

Анатолий Борисов,
Да чепуха это все. Есть архив НКВД. Все случаи детально документировалась. Отчетность была на высшем уровне. Не дай Бог человечка потеряешь в этих отчетах - сам на нарах окажешься. Архивы уже проработаны историками. Все подсчитано и доказано документально. При чем тут левые разнарядки? Где доказательства, что это не подделка? Оранжевые "историки" сразу после прихода Ющенко к власти вынули как из рукава кучу "документов", которые. по большей части, оказались подделками и подтасовками.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Вот и я говорю! Проводить такие подсчеты может только человек, не знакомый ни с историей, как наукой, ни со статистическими методами вообще.
Разнарядка и фактическое число вещи разные. В годы Ежовщины приходили, например, разнарядки на аресты. НКВДшники себя не утруждали. Пришли к человеку - есть дома - забрали. Нет дома - уходили и, даже не искали.

Если оценивать по разнарядкам - цифры одни. Если по факту - совсем другие.

Re: Гайд-парк
 

Получается, что эта цифра - 800 тысяч - мало о чём говорит (в лагерях люди гибли) и нужна только для того, чтобы замазать масштабы репрессий (репрессированный - это не только расстрелянный по статье 58) и демографических потерь.
Кстати, 800 тысяч - это 85 человек в день. Каждый день. С 25 февраля 1927 года по 5 марта 1953 года, включая годы войны.

Re: Гайд-парк
 

Если так умножать -черте что получится. Вот, скажем, зимой заболеваемость гриппом в одной области огромна - эпидемия! Но, ведь, это не означает, что такая заболеваемость во всех областях!А, что получится, если тупо умножить число заболевших на количество областей?!

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
Ну, точно, пипец! Я вроде с глухим человеком общаюсь.
Я взял цифры УКГБ. В АРХИВЕ!!!! НКВД тогда уже не было. А архивы остались, и будут вплоть до конца света. А Вы свои где брали? В газетах?
Те. ни мне, ни Вам туда лезть не хрен? ВСЕ ПОДСЧИТАНО!
Каки-таки "левые"? Пожелтевшая грубая бумага. Перечень лиц, которые лазили в эту папку до меня, за все годы. Пыль десятилетняя! Это все для меня, старлея, старались, подделывали. Знали, что со временем мы с Вами дискутировать будем. На перспективу работали, гады!
А Ющенко в эти годы еще учился в техникуме. Не в кулинарном, а в экономическом, на булгахтера.

Re: Гайд-парк
 

Это точно. Например, оценка жертв голода 1932-33 годов у разных исследователей колеблется от 2 до 7,5 миллионов. В заявлении госдумы РФ от 2 апреля 2008 года сказано: "В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек."

Re: Гайд-парк
 

Вот уж политиков в таких случаях надо слушать в последнюю очередь.

Re: Гайд-парк
 

Сам как-нибудь разберусь, кого мне слушать. При этом, Вас, сэра Сергея и прочих необъективных товарищей я буду слушать, уж извините, в последнюю очередь.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Сам как-нибудь разберусь, кого мне слушать. При этом, Вас, сэра Сергея и прочих необъективных товарищей я буду слушать, уж извините, в последнюю очередь.
Бразил, спасибо, что я не в этом списке.
Господа, давайте будем толерантны и терпимы, а? Каждый имеет право на свое мнение. Даже Сэр Сергей, хоть он и не слушает оппонентов совершенно.
Я пошел штукатурить балкон, это полезнее. Позиции ясны, аргументы приведены. Ну, у кого они были. Последнее слово осталось за Вами, уважаемые оппоненты. Если будет случай обсудить другой вопрос - я с удовольствием. Всем спасибо за дискуссию.

Re: Гайд-парк
 

Ну и как вы определяете объективность? Классовое чутьё работает или что?

Re: Гайд-парк
 

Объективность, в контексте этого обсуждения, я определяю как нейтральность.

Re: Гайд-парк
 

И что это значит?


А я думала - это украшения, а это оказывается перечёркивания! Интересно =)

Re: Гайд-парк
 

украшать инструмент казни - это извращение. Кому придёт в голову украшать гильотину?
Или кто додумается виселицу ставить на куполах храма?

Re: Гайд-парк
 

Счего Вы взяли, что я принял бы вызов? :)
Ну и что? А на пряжках у фашистких захватчиков, сжигавших детей и стариков в печах концлагерей было написано "С нами бог". Но ни у одного атеиста не возникла мысль обвинять в этом христианство, а вот инквизиция - это да, это именно христиане без всяких "но".
Это совершенно некорректное сужение. Иначе в вправе буду нацти какого-нибудь православного священника извращенца-педофила и противопоставить ему, например академика Алфёрова - коммуниста.
Я не пойму, Вам так хочется слукавить, любой ценой доказать абсурдный тезис о виновности атеистов в репрессиях (иных примеров враждебности и нетерпимости атеистов вообще в истории не сыскать, не в пример верующих) или Вы реально не в состоянии разницу понять?

Давайте без "но". Философский конфикт не заставляет атеистов призывать к физическому истреблению инакомыслящих, а как раз напротив. Чего не скажешь о верующих, большинства вероисповеданий и конфессий.
А это, навреное, я придумал:

Как это делали инквизиторы, отправляя "заблудших" на костёр?
И ходили в штанах или юбках. Всё, я об этом больше ни слова.
А я думал, что истина у верующих должна зависеть от Бога. А Он для них всего лишь - ширма.

Re: Гайд-парк
 

Почему же? Сначала перечеркнули двумя чертами - получился символ вечной жизни, воскрешения, т. е. крест уже не инструмент казни. А далее уже идут украшения, чтоб было красиво, ведь храмы украшают разными способами, так и крест можно украсить, как часть храма. А нательные кресты разве не украшают?

Re: Гайд-парк
 

Ну это опять ложь! Бразил всегда в этой ветке был первым, а я лишь общаюсь в его стиле, не более того. Так что он здесь обижается на собственное зеркало. Просто себя со стороны он не видит. Если бы он сам периодически не хамил, то и разговор был бы на другом уровне.
Многое из того, что Вы считаете хамством, в рамках полемики хамством вовсе не считается. И если извилины у человека действительно мертвые (эта метафора означает, что он не хочет думать), то я считаю что я вправе ему об этом напомнить.
Т.е. отрицать "неизвестно что" всё-таки можно? Ок. Аристотелева логика пошла прахом... Зато появилась логика Бразила... Уверяю Вас любезнейший Бразил'ушка, если нормальные атеисты услышат таковое от себе подобного, то они немедленно убьются об стену... :rage:От стыда за брата по вере...:happy:

Бразил, а Вы точно атеист? Может всё-таки солипсист или агностик?
Никаких. Потому что откуда Вам знать, что Сына Божия, который есть Бог - видеть можно, если Библию вы не читали?
И это аргумент? ну да, ну да... :happy:
Я никогда не веду себя по хамски первым. Это моё золотое правило. Ещё раз повторяю, во мне Вы видите лишь своё отражение. Только в себе его не видите. А хамите Вы только потому что публично (!!!) были прижаты к стене. Вдвойне обидно, что причиной этому стало Ваше мировоззрение. Это действительно обидно. Но я считаю, что достоин похвалы тот, кто умеет признать своё поражение. Так что Бразил, у Вас ещё есть шанс быть похваленным...

Re: Гайд-парк
 

Я Вас уже ловил на лжи раз пять. И тут поймаю. Первым в этой ветке мне и всем остальным начали хамить именно Вы.
То есть Вы хамите только мне и только в ответ на моё хамство? Вы уверены в этом?
То есть и тут Вы святее папы римского?
Считать мне Вашу ругань в мой адрес хамством или не считать предоставьте мне. Так вот, по моему мнению Вы первостатейное хамло. Хоть в споре, хоть без него.
Так любой хам говорит и думает. Спасибо, что обсъяснили свою хамскую психологию. Только не Ваше собачье дело судить о том, мертвы ли мои извилины или нет. По сути дела сказать ничего не можете, вот и пытаетесь обхамить собеседника. Вот и вся Ваша нехитрая стратегия и тактика.
Конечно, можно отрицать существование того, что не существует. Что за странный вопрос?
Это Ваш "аргумент" в споре? Так вот, Сиринъ, Ваш аргумент - говно.
Эти вопросы от нехватки аргументации?
И откуда Вам что-то знать об атеистах, если Вы вообще ничего кроме Библии не читали?
Любой идиот знает, что Иисуса можно увидеть. Даже Библию читать не обязательно. К чему Вы тут это пишите.
Это зеркальное отражение всех Ваших "аргументов".
Это ложь. Ваши оправдания не принимаются. Вы - самое главное хамло на этом форуме. Я в жизни не встречал такого отъявленного хама. И хамите Вы всегда первым и всегда не по делу.
Опять сеанс ментальной мастурбации от Сиринъ.
Вы хотите, чтобы я Вам подр..ил? Увольте.
Вы не привели ни одного вменяемого довода. Были размазаны всеми - и прекрасными дамами этой ветки, и мужчинами (Кодо, Годемианом, Кодо, Юдиным, Черновым...). Они просто и спокойно доказали свою точку зрения. Вы только и делали, что лукавили, хамили, лгали, извивались, злобствовали, оскорбляли, плевались и бились в истерике. В общем, просто позорились. И у Вас нет шанса быть похваленным.

Re: Гайд-парк
 

Я, в общем-то, согласен с Бразилом. О точных цифрах спорить не буду, но "подсчитывать" только расстрелянных, имхо, не совсем правильно. Если человеку дают 15-25 лет лагерей и отправляют Норильск строить (Заполярье, между прочим) - немного у него шансов вернуться оттуда.
Количество расстрелянных - это одно, а количество погибших от репрессий - совсем другое. В смысле, цифры совсем другие.
Имхо.

Re: Гайд-парк
 

Было такое довольно известное "Пулковское дело". На Википедии весьма наглядно и со ссылками на источники описана судьба осуждённых по этому делу. Количество расстрелянных примерно равно количеству умерших в лагерях, не дождавшись окончания срока. После почти все были реабилитированы, в том числе посмертно. Это лишь один маленький пример одного маленького дела. Я не хочу делать далеко идущих выводов из этого примера. Но, по моему мнению, он достаточно показателен.

Re: Гайд-парк
 

Факты, увы, несколько противоречат этой логичной гипотезе. Смертность в ГУЛАГе была не слишком высокая.

Re: Гайд-парк
 

Ложь!
Я хамлю всем, кто хамит мне. Но многие, кто хамит мне остались не тронутыми мною.
Я у Вас это право и не отнимал. Зачем Вы делаете из себя мученика?
Именно мне об этом и судить. Потому что Вы общаетесь со мной и демонстрируете вопиющую глупость. Впрочем, если бы Вы общались и не со мной, то я всё-равно сделал бы такой вывод. Только наверное не придал бы его огласке.
Специально выделил это жирным. Потому что это клиника!

Друзья, здесь есть люди способные логически рассуждать? Объясните пожалуйста Бразилу, не желающему думать, что его утверждение содержит в себе логическое противоречие! У меня просто больше нет сил бороться с этой вопиющей тупостью... :(
Иисус - это воплотившийся Сын Божий, Который естественно существовал до Своего воплощения, до того как стал человеком. Именно Его и видели праведники: Моисей, Иов, Иаков и пр...
Нет, это сеанс открытия Вам глаз на то, что Вы исповедуете глупость.

Re: Гайд-парк
 

Если бы Фани Каплан, стреляя в Ленина, не ранила, а убила его, страшно подумать, что сделали бы большевики с пистолетом.
Над крышами клубов и красных уголков торчали бы пистолеты. пистолеты перечеркнули бы красной звездой. и начали бы украшать их как символ бессмертия и материального богатства и молиться на них. Стали бы обширно ковать и продавать нательные пистолетики. А в случае засухи стали бы организовывать пистолетные ходы, осенняя себя пятиконечным знамением и прося вождя о дожде.
Но большевики уже не были кроманьонцами , .

Re: Гайд-парк
 

Это Ваше толкование текста Священной книги иудеев. С этим толкованием не согласны, например, сами иудеи, которые писали эту книгу. А христианские сектанты украли и переиначивают под себя.
С какой стати Ваши толкования должны меня занимать?
Я вообще ничего не исповедую.

Изыди, тупорылое хамло.
Не Вам, Сиринъ, рассуждать о логике. Вы о ней имеет ещё более смутные представления, чем об атеизме.

Re: Гайд-парк
 

Да там как в санатории, все только здоровее становились.

Re: Гайд-парк
 

Дано: Бог не существует.
Вопрос: Существует ли Бог?
Ответ: Хватит фигнёй страдать, Сиринъ.

Re: Гайд-парк
 

К Вашему сожалению тех иудеев, что описаны в Библии уже давно нет. Зато есть иудаисты, которые своей главной книгой так же давно считают Талмуд, который является сборником толкований.
А думаете аборигены племени мумба-юмба согласны? Да мне всё равно что там скажут иудаисты, исламисты или ещё кто там не знаю. Я ведь отталкиваюсь не от их мнений, а от первоисточника.
Я не хамлю, а просто констатирую факт! Вы действительно демонстрируете вопиющую глупость, публично отрицая аристотелеву логику.

Вот он современный плюрализм в действии! Человек совершенно искренне считает, что может декларировать глупость на весь мир и при этом требует к себе уважения! Никогда я не буду уважать глупцов! Не за что их уважать!

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, "Чайник Рассела" существует?

Re: Гайд-парк
 

А ты меня тронь - я тебя высушу, но сперва, фигурально выражаясь, вы...бу. :)

Re: Гайд-парк
 

Мне вопрос в голову пришел. А церковь когда-нибудь боролась с атеизмом? Еретики - они все-таки тоже верующие были.

Re: Гайд-парк
 

Дано: "неизвестно что" не существует.
Вопрос Сирина: что Вы понимаете под "неизвестно что"?
Ответ Бразила: сам дурак.

Re: Гайд-парк
 

Конечно нет. Потому что чайник - это не "неизвестно что". И ещё потому что Рассел не мог запустить чайник на орбиту. :)

Re: Гайд-парк
 

То есть, Вы отрицаете существование несуществующего чайника?
Друзья, объясните кто-нибудь Сирину... ну и, далее по тексту.

Сиринъ, у меня такое впечатление, что на каком-то религиозном сайте Вам сказали, дескать, если заявить атеисту: "Нельзя отрицать существование того, чего не существует", то этот самый атеист тут же грохнется в обморок от такой "сильной, сцуко, логики" (с). Правда, Вам не объяснили - почему это должно произойти. И вот Вы уже который день с изумлением наблюдаете, что ни один атеист и не думает, зараза, падать ниц пред таким убойным аргументом. И все никак не можете понять - почему?

Всегда. Пауль Чернов приводил отрывок статьи, не читали?

Re: Гайд-парк
 

Да Вам первоисточник нужен только, чтобы истолковать его так, как Вам удобно.
Классический пример. Рабовладельцы ссылались на Библию, оправдывая рабство. А борцы с рабовладельцами ссылались на Библию, порицая рабство.
Ваш первоисточник, что дышло.
Даже если Вы констатируете факты, Вы это делаете хамски. Потому что хам у Вас внутри.
Вы Аристотелем не прикрывайтесь. Во-первых, Аристотель - это детство логики. Наука уже давно уже дальше. Во-вторых, мои слова Аристотелю не противоречат. В-третий, глупо брать себе в защитники таких авторитетов. Сами не можете мои утверждения опровергнуть, вот и ссылаетесь тупо на Аристотеля.
Да е..л я Ваше уважение. Зачем мне добиваться уважения от червяков?

Re: Гайд-парк
 

:happy: :happy: :happy: Да, мне тоже показалось, что беднягу кто-то подло дезинформировал, а он-то титьки колесом и в бой. А на поле боя выяснилось, что меч-то ему дали картонный...

Re: Гайд-парк
 

Ответ Бразила: неважно. См. "дано"

Re: Гайд-парк
 

Корова размером с лошадь, ест траву, ходит на четырех ногах, имеет хвост, живет в хлеву при человеке, дает молоко на кумыс, пасется на лугах, её ноги путают путами. на коровах в безлошадное время пахали землю, они питаются сеном, соломой и фуражом.
И только глупцы и невежды не понимают, что корова это лошадь.

Re: Гайд-парк
 

Санаторий-не санаторий, однако ж - действительно небольшая, хотя смотря с чем сравнивать, конечно.