Re: Глухарь
 

Это Вы так говорите, потому что он ситечка у Вас не крал. :cry:
Ну, я ж говорю... :happy: Еще одно предложение к авторам. Не придушить, так засадить... Котофей, еще не вечер. ))) Может, и посадят. ))
Хотя... :doubt: думается мне, если Глухарь провернет такую же аферу, что и Буаррон, то до тюрьмы он просто не доживет. Не говоря уж о том, чтоб выйти из нее таким благополучным красавцем через пару лет... Что французу хорошо, то русскому... ну, Вы знаете )))
Вы не поверите, Котофей, это дается мне нечеловеческим напряжением всех моих умственных мозгов... но улавливаю! Разница - в фуражках. У Бендера была фальшивая!!!
Это очень глубокий, даже где-то философский вопрос, Котофей. Можно, я еще немного подумаю над ним? )))

Re: Глухарь
 

История обрастает новыми подробностями. )) А Вы, Котофей, говорите, стоит ли затеваться. )))
Спасибо, сэр Сереженька, это очень любопытно. ))) Я не знала.

Re: Глухарь
 

В основном все-таки образ был выдуман. Сходство с Осипом Шором было, но всю прелесть Бендеру привнесли Ильф и Петров. Книга разошлась на цитаты, но никогда не слышал, чтобы хоть одна из них принадлежала одесскому менту. А что он тогда был королем оперов - услышал только сейчас.

Re: Глухарь
 

Спасибо за имя, Ого. :) С удовольствием почитала про Осипа Шора. Нерядовой личностью был мужчина, однако. )))
Прям просится в первую строчку шансона:
Он был королем оперов.
Она - королевой воров.
ну и т.д. ... )))

Re: Глухарь
 

Скай, а я заглядывал в тот дворик где он родился. Такую дыру еще поискать надо. Мне говорили, что и дом тот же. Но в это я не верю. Дому было на вид лет пятьдесят максимум.

Re: Глухарь
 

И на нем было написано "КИСА И ОСЯ ЗДЕСЬ БЫЛИ" ? )))

Re: Глухарь
 

Не было.

Re: Глухарь
 

Ого, давайте, напишем? ;)

(к ночи так и тянет на хулиганства)))))

Re: Глухарь
 

Девушка-проститутка? Не те фильмы я зырил...

Re: Глухарь
 

Афиген,
Видимо, политическая.

Re: Глухарь
 

Ого,
Среди одесских ментов про него по сей день легенды ходят.

Re: Глухарь
 

Нарратор,
Возможно что были варианты. Однако, в том, что видел я - вот такой трагический финал - ГГ, явно преданный, одинокий и никому не нужный.

Хотя, как вы говорили, финал в оригинале совсем иной.

Re: Глухарь
 

Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 299533) Поскольку обитаю в другом государстве, интересуюсь: почему вы граждане России и избиратели своих градоначальников и президентов создали такую ситуацию, что "решаете свои проблемы "договориваясь" с низовой исполнительной властью"? А может вам так выгоднее и комфортнее - "договариваться", чем жить по законам, правилам и инструкциям?

Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 299569) Я тоже подумала, что Украина "правовее", чем Россия, после просмотра серии, где Антошин предлагает взятку украинскому гаишнику, а тот не берет. Чё, правда что ли?

Один реальный случай, толкнул меня вернуться к этому вопросу и кое что рассказать.
Так уж случилось, что остался на Украине дядя моей супруги один. Возраст перевалил давно за 60 и тут он поранил ногу. До ближайшей больницы км 50 – не набегаешься. В общем загноилась. А к этому времени уговорили его сестра с братом с российским гражданством переехать к нам в Россию – к родственникам поближе. Но слёг с ногой совсем в больничку. И тут начинается история, которая подходит больше к фильму ужасов, чем к реальной жизни.
Постараюсь самую суть.
Короче, врачи поняли, что ситуация с ногой серьёзная, но никаких мер не принимали. Как стало понятно потом, намекали на то, чтобы он денег заплатил. А тот простак – не понимал, чего это они, то заведут разговор про операцию, то отменят. Мы тут тоже понятия не имеем, что там – ну попал в больничку, с кем не бывает.
Вот когда врачи поняли, что клиент непонятливый – выписали ничего не сделав, и даже не пояснив, что же там с ногой!
И вот он, решив что с ногой у него теперь всё в порядке, продаёт дом и собирается ехать к нам к брату - у брата тут свой дом. Он ему и комнату уже подготовил, да только звонит тот с Украины – что-то снова в больничку попал, совсем нога болит.
Вот этот брат с сестрой (тёщей моей) мчатся на Украину. Дом продан, остановиться не у кого. Они прилетают в больничку, а врачи им сообщают, мол, гангрена, надо ногу резать, как вы? Ну наши российские граждане тоже не понимают намёка и говорят – ну раз надо, значит надо. Режьте.

Врачи кивнули и тишина. Тёща начинает по больнице бегать, выяснять, что к чему – время то идёт (как выяснилось позже - время было на вес золота), согласие родственники дали, а операцию не проводят. Намекнули, что надо сердце подлечить. И началось – пол аптеки скупили, что при больнице (как потом стало известно – аптека кого-то из врачей этой больницы). Скупить-то скупили, а ничего не колют, никаких лекарств не дают.
Короче к концу недели выяснили, что надо заплатить. Мимо кассы, разумеется.
Заплатили главврачу – тот пообещал завтра сделать операцию. Но на утро операционную подготовили и всё – никто ничего не делает.
Все на нервах – живут вторую неделю как бомжи. Деньги на исходе. Тут хирург, который должен делать операцию объясняет, что надо бы и ему заплатить, а не только главврачу. Тёща в ноги падает – сделай операцию, деньги завтра привезу – ну до деревни далеко ехать! А тот заявляет: "Он у меня на операционном столе сдохнет – вы мне хрен тогда заплатите! Ложка дорога к обеду! Сначала деньги – потом операция".

Так и пришлось мчаться в деревню, но назад уже не успели – привезли деньги на следующий день – ногу тут же оттяпали, но дотянули гангрену до того, что уже не ступню пришлось резать, а выше колена.
Короче заплатили всем, кому можно, чтобы хоть с недельку уход был, лекарства снова скупили (чуть ли не всю аптеку при больнице) и поехали домой в Россию, хотя бы помыться.

Через несколько дней вернулись снова – к больному за эти дни ни одна сука не подошла. Ел одни мандарины что на тумбочке оставили, до которых мог дотянуться.
В общем тёща откормила его, успокоила, вымыла и снова в Россию, договариваться с местными врачами, чтобы приняли больного из Украины, поскольку оставлять его там нельзя было и жить там негде. Проблема в том, что больной не гражданин РФ, и мед полиса, разумеется нет. Но, здесь врач дал свой мобильный – конечно везите, если на выходные попадёте звоните прямо мне – я подъеду и разберёмся, осмотрим и решим, что делать дальше. Оплата содержания через кассу.
В паспортно-визовой службе так же сказали, мол везите оформим гостевую визу на 3 месяца, а там подскажем, что и как, чтобы уже здесь остался а ПМЖ.

Вот рванули снова на Украину, мол, братишка, не переживай, всё решили. Поедем в Россию, как только сможем тебя транспортировать.
А местные украинские врачи уже ходят как шакалы и намекают, что надо бы и вторую ногу отрезать – только заплатите. Тёща послала их нахрен и сказала, что со дня на день уедут к чёртовой матери отсюда – как-нибудь довезут брата. Но наследующий день брату стало ещё хуже – заражение проникло в мозг и больной стал бредить – везти уже никуда не могли.

А на ночлег попросились в одной семье в деревне, где жил этот мужчина. Вот возвращаются утром и полукилометре от больницы останавливают их украинские гаишники – номера-то российские! А тёща забыла в деревне свои документы. Гайцы: "машину на штрафстоянку!"
А что значит машину на штрафстоянку в чужой стране, без жилья и при брате, который при смерти – надо же мотаться постоянно. До деревни 50 км. Транспорт не ходит никакой.
В ноги упали – давай объяснять гаишникам, в чём беда. Гаишник "сжалился":
- Да у тебя и трещина на лобовом стекле – не положено!
- Да ехали сюда камень влетел – ну как же я стекло поменяю – пойми же брат умирает!
- А мне пох! Что-то ты какой-то странный – давай-ка тест на алкоголь пройдём!
А у дядьки сердце прихватывать начало и он только что карвалол выпил – гаец точно унюхал, и не упустил момент:
- А ты знаешь, что принимать лекарства за рулём нельзя?! Машину на стоянку, водительские права сюда и идите, ждите суда.
Короче вывернули все карманы, отдали всё, что было с собой до копейки и "принципиальный" украинский гаишник посочувствовал – отпустил.

Короче, сегодня утром больной скончался. Никого никуда уже везти не пришлось.

Re: Глухарь
 

Кошмар. Вообще-то врачей неплохо бы под суд.

Re: Глухарь
 

Под правовой Украинский?

Re: Глухарь
 

Кирилл Юдин,
Шутите? На Украине суд - царство коррупции. Во первых, на Украине, как в Ольстере в период Чрезвычайного положения, судья судит один. Никаких заседателей. О присяжных, даже и не вспоминают. Лет 7 назад еще бухтели. Теперь, просто забыли. Слили тему.

У каждого влиятельного человека или группы есть свои судьи в судах любой инстанции.

Часто, во время, скажем, решения хозяственных споров, усилия адвокатов сторон направленны. главным образом, на то, чтобы дело попало к нужному одной из сторон судье.

Вот вам пример. В прошлом году сын одного нашего миллионера на своем "Бентли" сбил девочку-мотоциклистку.

Шел он километров около 200, уже не помню точных цифр экспертизы, это в городе! Был пьян, к тому же.

Удар был такой силы, что мотоцикл на мелкие части разнесло. Оставил ребенка, без мамы.

Причем, в его биографии, это не первый случай. За два года до этого он же сбил насмерть пешехода на зебре.

В этом году уже сотоялся суд. Приговор - условный срок.

Байкеры наши теперь деньги на услуги киллера собирают.

В общем, да здравствует украинский суд - самый правовой суд в мире!

Re: Глухарь
 

Нет - ёрничаю с грустью. Вообще, я бы хотел, чтобы это прочитал Котофей - уж больно он слеп и доверчив.
Вспомнилось, как на каком-то украинском канале, обсуждали "Глухаря" и так уж возмущались, что в России взятки берут и вообще всё так ужасно. Так уж руками разводили "Ну разве ж так можно! И как вы там в Росссии живёте ещё?!", словно сами живут в каком-то идеальном государстве, и их государству всё это совершенно чуждо. Вот это ханжество срубило.

А в конкретной ситуации меня не само вымогателсьво денег поразило, а тот цинизм и жестокость, с которым это делалось. Лично я испытал шок и бесилие. Специально доводить человека до ужасного физического состояния, чтобы с родсвенников побольше денег сорвать - это выше моего понимания. Это какой-то изощрённый вид садизма.
И гаишники... Ну всё понимаю, но пользуясь беспомощным состоянием жертвы, выворачивтаь карманы у людей, которые сами на сердечных пилюлях сидят и вот вот могут инфаркт схватить.... не понимаю я... вообще не понимаю. Они что теперь всю свою жизнь и жизнь потомков обеспечили ожнажды душу продав? Или это их последняя в жизни добыча на дороге? Ну как так можно к человеческой-то жизни относиться?!

Re: Глухарь
 

Ужасно. Ужасно, что все это так обыденно. Не понятно, зачем люди пошли в медицину. Наверное, когда-то хотели лечить, облегчать страдания. Что-то с ними стало нехорошее...

Re: Глухарь
 

Хорошее слово. Правильное. Это все реально бесит.

Re: Глухарь
 

Да. Страшная история.

Re: Глухарь
 

У меня дядька умер после того как отрезали вторую ногу. Промучался еще несколько дней в больнице, и все. Что там вымогали - не скажу, точно не знаю. Зато сколько ему стоило мучений получить инвалидность, после отреза первой ноги! Сколько раз он ездил в областной центр. А при этом у нас в городке было около пятисот инвалидов, кторые все как один являлись и частными предпринимателями заодно. Взяточничество у нас процветало и дальше будет. Потому что народ такой.
Мне делали небольшую операцию. Официально заплатил сто с чем-то долларов. А неофициально - ничего. Врач и не просил. Но когда я заявил родственникам, что ничего сверх положенного не платил - на меня смотрели как на позорище их рода. Как же мы теперь в эту больницу пойдем? Вдруг узнают, кто наш родич? Жмотина какой!!!

Re: Глухарь
 

Кирилл Юдин,
История с Вашим родственником ужасна, но совершенно реальна. Операция без денег - у нас нонсенс. Прием у любого врача - тоже. Медикаменты из "своих" аптек в ужасающих количествах - в порядке вещей. А уж про гаишников и говорить нечего. Меня уже половина этой братии в городе не останавливает - я с собой Правила вожу с закладками, т.к. нарушения сплошь и рядом придумывают. А вот в Белоруссии у меня гаишник не то, что не взял денег, а еще и наорал. Я до сих пор помню, настолько отвык. Ну, а про суды Сэр Сергей уже написал - чистая правда.

Re: Глухарь
 

Это меня тоже удивило в свое время. Причем «не брали» много раз (хотя и брали тоже). Я бы не поверил сам, не будь я лично участником этих событий :)

Re: Глухарь
 

Прочитал.
И скажу, что в России не лучше. Когда жил в Новочеркасске, меня как-то собачонка куснула. Пошел в больницу, типа сделайте укольчик от бешенства - страховой полис потребовали. А у военных в то время страховых полисов не было, пришлось уламывать и страшать. Жена в Ростове на операцию легла - тоже без денег ничего не делали. А сколько стоят услуги ростовские медиков, вы, Кирилл, надеюсь догадываетесь.
Зато когда в 1998 приехал в Украину и дочка подхватила скарлатину - положили в больницу даже паспорта не спросили.
А то, что за операции надо платить и в России, и в Украине - это давно всем известно. Удивительно, что ваши родственники этого не знали. Сочувствую.
Что касается гаишников, то просто удивительно откуда такие гады беруться?
Хотя, ничего удивительного. И может даже не гады. Просто "Глухаря" насмотрелись и тоже хорошей жизни за чужой счет захотелось. А в остальном, уверен, они парни хорошие и душевные, не хуже ваших героев, Кирилл.
Насчет судейских полностью согласен с Сэром Сергеем. Продажные они у нас на все 100. но иногда это даже полезно. Например, когда хотите отсудить у государства какую-нибудь компенсации за какой-нибудь там ущерб. Государство у нас безответное - доят все кому не лень, и судейские естественно с этого имеют.

Re: Глухарь
 

В порядке оффтопа. Американский «втык» немецким туристам :)

Re: Глухарь
 

Напоминает Россию 90-х. К сожалению сейчас у нас другой этап. "Врачебных ошибок".

Re: Глухарь
 

Котофей, я почему-то подозревал, что у ханжей совести нет. Спасибо, что не разочаровали.

Re: Глухарь
 

Кирилл, я понимаю ваши чувства, но, к сожалению, такая ситуация типична. И для России тоже. Тем, у кого есть пожилые родители или родственники, рано или поздно приходится с этим столкнуться. И самое ужасное не то, что
а то, что даже заплатив (и заплатив хорошо) ты можешь получить такой же результат - человека просто искалечат, а то и залечат насмерть.

Re: Глухарь
 

Пожалуйста. Обращайтесь еще - всегда рады :drunk:

Re: Глухарь
 

Анатолий Борисов, я не маленький и всё это понимаю. И сталкивался с такими вещами, но я знал, что если я заплачу - всё сделают, как надо. И делали, пылинки сдували. Если заплатишь нянечке - присмотрит без проблем. А тут даже не крормили - не видит же никто, чего напрягаться! Выписали лекарств кучу и лекарства просто исчезли - рану промывали только фурацилином и всё! И то через раз. Кроме того - люди осознанно запускали болезнь и искали способ напугать родственников, показать болячку как можно ужаснее, чтобы родственники были посговорчивее, понимаете? Даже когда заплатили, они продолжали искать способ не лечить, а выкачать ещё бабла. Даже когда отрезали одну ногу, через день предложили отрезать вторую, зная, что это не поможет, но ещё не нажрались, не всё выкачали. Вот это ужаснуло.
То есть специально истязали человека, отрезали по кусочку, чтобы выманить больше бабла. Я просто не могу расписывать всё очень подробно, но суть именно такая.

То же и с гаишниками - да берут, да знаю. Но знаю, что когда речь идёт о человеческом горе реалном - закрывают глаза даже на реальные нарушения, понимая, что возьмут своё с других. Ну хоть какие-то принципы. Хоть какое-то сострадание. А тут - опа! Какой замечательный способ раздеть до нитки! Москалям-то деваться некуда, а они богатые! Разве не так к русским относятся в большинстве своём на Украине?
Не подумайте, что я украинофоб, я прекрасно знаю, какие там люди живут - такие же точно, как и везде. Но национализм свой оскал нет нет, да покажет, от этого никуда не деться. И это, ко всему прочему, очень печально и противно.

Re: Глухарь
 

Мария О,
Ничего ужасного. К сожалению, это реальность. Смена поколений. Постепенно врачи, воспитанные на Присяге врача Советского Союза уходят.

На смену им приходят другие - воспитанные на принципе человек человеку эффективный собственник.

Когда я заканчивал 6-й курс, директор клиники хирургических болезней профессор Волобуев увольнял сотрудников даже за коробку конфет. А, за деньги, та и вообще с волчьим билетом.

А недавний, месяц назад, анонимный опрос студентов старших курсов того же ВУЗа, показал, что главной профессионально целью большинство назвало - по больше заработать денег.

Re: Глухарь
 

Кирилл, вам просто повезло. Не хочу нагнетать эмоции, но так бывает не всегда. Моя подруга оплатила дорогое обследование и операцию мамы, и в результате у мамы вырезали не то, что нужно. Она чудом выжила. Никто даже не извинился, а на суды и разбирательства просто не было времени, т.к. надо было вытаскивать маму. Уже несколько лет они мотаются по больницам (то в Сибири, то в Москве) и постоянно сталкиваются с такими же историями, как рассказали вы. Я вот уже не настаиваю, чтоб мои родители, если что, сразу обращались к врачам. Боюсь, как бы хуже не вышло.

Re: Глухарь
 

По возрасту, это были врачи выученные в СССР.
Справедливости ради скажу, что в Луганске в девяностые, сталкивался с прямо противоположным отношением врачей. Уж не знаю, какие у них были интересы (молодые, кстати ребята, может этим что-то и объясняется), но они бабушку мою прямо с того света вытащили, сделав сложную операцию на пробадной язве и потом ещё спасли от инфаркта (после операции сразу случился). Бабуля прожила после этого ещё лет десять в прекрасном самочувствии и тихо померла в возрасте под 90, готовя себе супчик.

Re: Глухарь
 

У нас в городе есть девушка, с которой лично не знаком. Но слышал, что она из очень порядочной семьи. И сама такая же. Соврать, дать взятку - это для нее просто шок для психики. Сейчас она хочет поступать на врача. И я не помню другого случая, когда бы практически не знакомые ей люди настолько хотели, чтобы она поступила и выучилась.

Re: Глухарь
 

Интересный факт: весной, когда продолжат показ "Глухаря", будет небольшой цикл моих серий, где случается очень похожая история с врачом. И тоже с ногами. Как всё в жизни переплетается.

Re: Глухарь
 

Ого, сестра моей жены тоже врач. И муж её - врач. Причём, можно сказать, от бога. Но вот ведь какая беда - выучитсья в институте, ещё не всё. Потом идёт интернатура, затем ординатура. И всё это стоит огромных денег, которых, как правило, у простых смертных просто нет. То есть ещё на терапевта как-то можно пояса подтянуть и выучитсья, а вот на узкого специалиста - почти неподъёмная цена. То есть не только десять лет учитсья надо, но и огромные деньги, чтобы первые пять-шесть лет не улетели в трубу. Вот муж сестрёнки он с детства мечтал стать врачом. Умница редкий. Закончил медфак с отличием. И знаете куда его отослали,чтобы интернатуру пройти смог? В заброшенные казачьи лагеря, где лечит солдат-косарей от тубика и дизентерии, да своих начальников от похмельного синдрома спасет теряя квалификацию. Еле выбил ординатуру по военной линии (своих денег просто нет таких) - отправили на два года, от семьи оторвав, на терапевта. А у него руки золотые и голова светлая. Ему бы узким спецом - цены бы не было.
Мне кажется и отсюда такая коррумпированность и беспринципность в этой отрасли тоже - изначальный отсев идёт.

Re: Глухарь
 

Кирилл, сочувствую.

P.s. Не в деньгах дело. Врачи, я думаю, просто криворукие бездари - в небольших городках таких полно. Хорошие врачи в глуши (не областной центр, не столица) долго не задерживаются. Увы.
Да и вообще хороших врачей очень мало. И никакие деньги не решат проблему отсутствия мозгов.

А с гаишниками, я думаю, и того проще. В деревнях и пр. маленьких населенных пунктах они чувствуют себя богами, которым все дозволено. Знавала я одного участкового в деревне у родственников, большей частью заочно - редкостный кусок .... сами понимаете чего, вел себя не лучшим образом, усвоив одно маленькие правило: делись и лижи начальству, и будет тебе манна. Не думаю, что с тех пор что-то поменялось.

Re: Глухарь
 

Не знаю, насколько правда. Лет пять назад рассказывали. В Луганске то ли мединститут, то ли медучилище - 5 стоит столько-то баксов, 4 столько-то, 3 столько-то. Реальные знания никого не интересуют, хочешь - учи, не хочешь - не учи, на аттестат не влияет.:(

Re: Глухарь
 

Казядабочный Забубырник, и в деньгах тоже.
Десятки тысяч - чтобы получить сейчас образование.
Если серьезно болен - нужны не просто деньги, а еще и чел, который может их правильно и вовремя дать и настоять на работе за эти деньги. Даже не знаю - что важнее. На многое сейчас есть гранты, а медицина высокотехнологична. Но если нет за спиной пробивного человека - летальность очень вероятна.

Re: Глухарь
 

Если доктор - безмозглое одноклеточное, которое за 30 лет работы не может правильно поставить диагноз, имея на руках результаты УЗИ, поверьте, деньги ни фига не помогут. Ну, не делают еще пересадку мозга и чипы не вживляют.

А на учебу, на исследования и пр. - да, нужны деньги, но если мозгов нет, то эффективнее будет этими деньгами печку топить. Хоть какая-то польза.