Re: Гайд-парк
 

Оно называется "Синтетическая теория эволюции". Качайте в гугле учебник, и вперёд, к знаниям!

Re: Гайд-парк
 

А что есть время? Оно существует? Если да, то кто его создал? Кстати, время кто-нибудь видел? Как оно выглядит? :)

Re: Гайд-парк
 

Ах, этот... Давайте от противного.
Какой опыт нужен, чтобы лично ВЫ поверили, что его нет?

Re: Гайд-парк
 

И этот человек, которому простейшие вещи ещё нужно специально растолковывать, ещё что-то там рассуждает о глупцах? :happy:
Это легко укладывается врамки обычного конфликта поколений - отцов и детей. Дети отрицают опыт своих роджителей в период взросления оюычно, ну, максималисзм там и всё такое. Со временем всё возвращается на круги своя: кто поумнел, кто нет. Годам к тридцати-сорока все эти конфликты выравниваются, я считаю. И уже такой прямой зависимости мировоззрения индивида от мировоззрения его родителей не наблюдается.

Re: Гайд-парк
 

абстрактно - это мягко сказано
это опять просто слова, пыль и труха
также можно сказать:
"Вселенную никто не создавал. Принцип детерминизма не нарушается. Вселенная является причиной самой себя."
И даже можно сказать "Вселенная есть Бог". и даже можно сказать "Бог есть Вселенная".
и все это и правда. и ложь. Ибо любая вербальная констркция настолько корява и ничтожна по сравнению с предметом, который ей пытаются объять, что просто в голове не уложится.
Сущность Бога и Вселенной скорее передаст музыка, чем слова. К примеру, токатта баха.

Re: Гайд-парк
 

Нет, я предложил Вам сделать то, что Вы делать не хотите. Вы не хотите убедиться, но хотите заниматься демагогией. С этого надо было начинать.

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Я утверждаю, что такое-то явление существует и предлагаю Вам способы для проверки. А Вы отказываетесь проверять. Мне совершенно нет дела до того, куда Вы там ходили, с кем разговаривали, за чем наблюдали... Это не аргумент. Ныне Вы оспариваете моё утверждение и потому должны принять предложенные способы его проверки... До тех пор, пока Вы этого не сделали - Вы лукавый демагог!

Аргументом будет Ваше убеждение на ОПЫТЕ, что я вру. Аргументом будет только ФАКТ.

При желании можно было бы найти время и съездить. Если вы не из Москвы, то в Москве уж наверняка бываете. В ней все бывают. Просто желания у Вас нет. Вот и всё.

Re: Гайд-парк
 

время - это пространство четырехмерного измерения.

Re: Гайд-парк
 

Вы его видели? И как оно вам? :)

Re: Гайд-парк
 

Так нельзя сказать, потому что Вселенную Вы можете положить под микроскоп и убедиться. что она не является причиной самой себя. А Бога под микроскоп положить не удастся.
Это уже пантеизм.
Вы всерьёз считаете, что такой ОПЫТ вообще возможен?

Логика Чернов, логика. Изучайте её, чтобы не говорить столь нелепые вещи!!! Нельзя верить в отсутствие чего-либо! Верить можно только в присутствие. :)

Re: Гайд-парк
 

Не он один. Но ещё ораз, для особо одарённых: Вы верите в это "невесть что" и Вам это не кажется глупым. Не верить "непонятно во что" гораздо логичнее и разумнее, чем в это же "невесть что" верить.

Обладай Ломоносов теми знаниями, коорыми обладает сегодня образованный человек, не извечтно, каким выводам он пришел бы. Ведь уже тогда церковь серьёзно наезжала на его научные труды - понимала зараза, к чему приведёт познание истины:

Так что ему просто немного не повезло - родился слишком рано, в эпоху огромной власти РПЦ и её мракобесных попов.

Re: Гайд-парк
 

Пипец! :happy:

Re: Гайд-парк
 

Вселенную под микроскоп???????????????
А где она кончается????????

Re: Гайд-парк
 

Итак, он невозможен. Следовательно, теория о существовании бога не соответствует критерию Поппера, а это, в свою очередь, значит, что данная теория не верна.
Видите, как у этих злыдней-учёных всё с этим вопросом просто?

Re: Гайд-парк
 

время - оно разное
когда ждешь - тягучее
когда спешишь - стремительное
В детстве лето бесконечное
в возрасте год пролетает как день.
"День как год, год как день"
по остальным вопросам о времени - пожалте к Альберту нашему Энштейну

Re: Гайд-парк
 

Я предложил Вам тоже самое. И че? Обосрались?
Это Вы мне, юристу будете объяснять? Не врите хоть тут, на моей территории, и не извращайте смысл. Вы утверждаете что такое явление есть - Вы и доказывайте.
Вот Вам факт - каждый может взять картонку 6х9 наклеить на неё репродукцию иконы, может даже сходит и осветить её в церковь, а может и не делать этого. И ни у кого эта картонка не выделит ни грамма масла, даже прогорклого. И ехать никуда не надо. Это всем и так известно и доступно.
Ваш ход - Вы утверждаете, что такая иконка мироточит и Вы её видели. Представьте нам её. Я не могу гонятьсяз а призраками - это глупо. Вот приеду я куда Вы укажете, а там ничего нет. Вы пошлёте меня по другому адресу - и там ничего я не найду - нахер мне это нуждно? Не я утверждаю всякую чепуху, не я и обязан это враньё доказывать.
Вы утверждаете что имеете возможность это наблюдать. Предоставьте доказательства!

Я могу время измерить. :) Я видел его графическое изображение и использовал в формулах различных расчётов - всё подтверждается с абсолютной точностью.

Re: Гайд-парк
 

Верить можно во что угодно. На то она и вера.

Re: Гайд-парк
 

(строгим голосом) Афиген, вы своих детей пинками наказываете?

Re: Гайд-парк
 

элементарно можно
К примеру: вот вы уйдете с форума, и мы будем верить, что вас нет на форуме.

Re: Гайд-парк
 

Прошу это высказывание занести в протокол, и предъявлять каждому следующему идиоту, заявляющему, что атеисты "верят в отсутствие бога".

Re: Гайд-парк
 

Нет, не можете. Вы можете измерить некую условную величину под названием "время". В смысле, вы же не можете измерить все время, правда? :)

Re: Гайд-парк
 

Иногда - затрещинами, когда ноги заняты. :)

Re: Гайд-парк
 

А под воздействием канабиоидов? А в экстримальной ситуации? :)

Re: Гайд-парк
 

А зачем измерять ВСЁ время? Чтобы доказать, что песок существует достаточно и одной песчинки.
Любые величины - условность. Кто-то меряет метрами, кто-то аршинами.

Re: Гайд-парк
 

Надеюсь, они дают вам сдачи :)

Re: Гайд-парк
 

Не собираюсь этой шелухой заниматься. И не уговаривайте и не предлагайте...

сэр Сергей, меня итересовало всего лишь представление об Аде и Рае конкретно у товарища Сиринъа. Так сказать, ситуация "в отдельно взятой голове".

Ответом его удовлетворён на 100%.

Больше вопросов не имею. Ни к нему ни к Вам.

Re: Гайд-парк
 

Да, но я не о величинах толкую, а о том, ЧТО ТАКОЕ время. Как оно выглядит? По каким законам существует? И существует ли вообще?

Еще как!

Re: Гайд-парк
 

Ну да, ответы, как правило выстраиваются по простой схеме тех, кто сам не знает, что ответить. Вместо конкретики:
"А Вы как думаете, что мы думаем?" - угадаки какие-то, вместо нормальной беседы. Постоянно пытаются уличить в том, что мы не так понимаем то, как они что-то там понимают. Но что они понимают сами - большой секрет т великая тайна, похоже даже от них самих.

Re: Гайд-парк
 

А как выглядит расстояние, масса, объём? Что Вы хотите доказать, скажите прямо?

Re: Гайд-парк
 

Я ничего не собираюсь доказывать. Я лишь хочу указать, что логическая цепочка: "Бог создал Вселенную, потом Землю, потом... а что было до?" имеет право на существование лишь в том случае, если мы в точности знаем, как соотносятся друг с другом время и пространство. Что есть "до", а что "после". Не в бытовом, а в глобальном смысле. :)
Если Бог создал пространство, он мог создать и время. В этом случае, вопрос что было до того, как что-то появилось? некорректен.

Re: Гайд-парк
 

Не уловлю логики, но постараюсь ответить, на то, что понял:
Вопрос "что было ДО" одинаков в любом логическом построении, включающем Бога или нет. Только в первом случае мы считаем, что всё создало некое божество, которое существовало всегда вне времени и пространства, а во втором, что вселенная возникла из ничего или существовала всегда, как и предполагаемый Бог-Творец. Разницчы нет. Спорить тут не о чем.

Пространство и время - это всеобщие формы существования материи. Они НЕ существуют ВНЕ материи и независимо от неё. Поэтому само утверждение Ваше не совсем корректно и мне непонятно по сути. Что именно Вы хотите сказать? И причём тут Бог?

Re: Гайд-парк
 

Совершенно очевидно, что возразить по существу Вам нечего, вот и выё.ываетесь.
Просто сначала я объяснил человеческим языком. Потом, специально для дебилов, богословским. Как для Вас ещё объяснить? Прокукарекать я не могу.
Идиотский вопрос, на который я уже ответил.
Объясняют на пальцах. В моём понимании это тот, кто создал Вселенную, т.е. Создатель, Творец. А так как Вселенная не была создана, то и Создателя нет.

Re: Гайд-парк
 

Этого не может быть. Либо Бога кто-то создал. Либо здесь нарушается принцип детерминизма (все явления связаны причинной связью с более ранними явлениями). Есть ещё третий и правильный вариант: "Бога нет", но этот вариант в данном случае не рассматриваем.
Вот я и говорю, у верующих принцип детерминизма нарушается на Боге. А у атеистов на Вселенной. "Бритва Оккама" в действии.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл, забудем об этом. :)

Re: Гайд-парк
 

Да легко. :)

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, а давайте я специально для вас переформулирую исходную установку... А то вы "битый месяц" бьетесь головой о стену и никак не убьетесь.
Я не верю тому, что описано в Библии (фактам, поступкам, чудесам и т. д.)
Т.е. вся Библия - ложь (или миф. Вымысел, одним словом). И все "участники" этого литературного произведения - вымысел.
Единственное, что может (потенциально) являться правдой - заурядные (нечудесные) исторические персонажи, события и описания. Но без подтверждения другими документами той исторической эпохи, их истинность так и остается потенциальной.
Например - избиение младенцев Иродом. Или это тоже - религиозная метафора?

Вы все время напираете на то, что Бог существует, но убедиться в этом можно только пережив некий "мистический субъективный опыт". И еще уговариваете нас его пережить: влезьте, дескать, в нашу шкуру...
То же самое мне может сказать чукотский шаман или вудуист из племени тумба-юмба. Таким образом, возвращаемся к исходному вопросу атеистов - чем Ваш бог отличается от 3 000 000 других богов, богинь и божков, придуманных человечеством за все время своего существования?

Re: Гайд-парк
 

специально включил комп, специально вошел на сайт
чтобы известить истину
а истина может быть вот в чём:
Бог создал вселенную, а вселенная создала бога
И это есть дао
и в этом дзен

Re: Гайд-парк
 

Тов.Сирин вам этого никогда не простит...

Re: Гайд-парк
 

в пресссекретари не нанимался, чтобы просиринские спичи ваять

Re: Гайд-парк
 

Кто-то фанатеет футболом
Кто-то прётся с Киркорова
Кто-то фанатик церковного
А мне на природе здорово

Re: Гайд-парк
 

А иначе и невозможно. Религия никак не противоречит науке. Ни одним своим утверждением. Ломоносов в отличие от Вас это прекрасно понимал. Поэтому и был верующим в Бога учёным.
Могла быть? Кирилл, скажите честно, откуда Вы цитируете этот бред? Из школьных рефератов? Ни одного открытия, которое хоть как-то может опровергнуть православные церковные догматы, наука сделать не может. Т.е. вообще не может!!! Никогда! Понимаете? Это вообще не в ёё компетенции. Считать обратное - это всё равно что утверждать, что весы, на которые встал человек способны показать наличие или отсутствие у человека совести, причем показать это в граммах. Ну не бред ли? Поэтому эта Ваша цитата - наглая демагогия!
Ему повезло, что он не родился в наше время. Думаю, что он умер бы гораздо раньше от сердечного приступа, видя какие дураки населяют нашу страну...
Так и знал, что Вам не известно понятие "троп".
Это Вы штоль учёный? Ха-ха-ха, не смешите...:happy: Я думаю, что Поппер перевернулся в гробу...

"Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента."

Где-то сказано в христианских текстах, что существование Бога - это научная теория?
Э-э... Учёных сюда не приплетайте... Всё просто только у дураков, которые делают заявления ни в чём не разобравшись...
Где?
Я утверждал, что иконы не просто мироточат, но мироточат у конкретной тётки в комнате. Кстати, мироточение прекращалось сразу же, как только иконы выносили из дома. Адрес могу дать, если она ещё жива...
Вот когда приедете, тогда и будете разводить демагогию... А для начала в путь!
А Вы думаете, что я не удивляюсь их этой глупости? 150 страниц этой ветки подтверждают эти мои эмоции. :)