Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Эффекты при съёмке (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=101)

Режиссер 17.11.2006 23:38

Вложений: 1
Привет всем!
Интересует следующий вопрос!
Как в фильмах делают такой эффект, когда стреляют в человека, а у него остаются дырка на рубашке и кровь?

Денис 17.11.2006 23:51

У нас тут немножко другой профиль :pipe:

Попробуйте посмотреть на форуме Рускино - секреты кинопроизводства:

Секреты кинопроизводства

Василий 26.11.2006 18:44

Цитата:

Как в фильмах делают такой эффект, когда стреляют в человека, а у него остаются дырка на рубашке и кровь?
Очень просто. берут пистолет стреляют в человека и у него остается дырка на рубашке. Течет кровь. ЧТо тут сложного. Потом везут человека в больницу зашивают и он опять готов к сьемкам. Ну а если стреляют в голову то для продолжения сьемок приходиться искать дублера. ЧТО поделаешь. Исскуство требует жертв.

Цитата:

Попробуйте посмотреть на форуме Рускино - секреты кинопроизводства:
Может мне кто подарит свой аккаунт на Рускино. А то мне че та там не зарегитсяь

Илья Куликов 26.11.2006 23:52

Надевают под одежду пояс с легким пиропатроном и краской. И он в нужный момент взрывается, одежда рвется, краска имитирует кровь. отсюда и ненатуральность, - взрыв происходит изнутри и одежда рвется наружу а не внутрь, в отличие от настоящего выстрела и раненя.

Борис Гуц 27.11.2006 07:58

Я лично не знаток огнестрельных ранений....А если В ЖИЗНИ, А НЕ В КИНО из "калаша" стреляют? да еще патронами со смещенным центром? там ведь все кишки наружу выворачивает?

Илья Куликов 27.11.2006 14:55

Про наружу это к разрывным патронам. А у ПСЦТ входное отверстие будет той же самой дыркой примерно размером, как калибр пули - 7.62, а вот выходное конечно будет да. Одежда не будет рваться клоками, как в кино, никогда. Наоборот, образуется "минус-ткань" фрагмент одежды который пуля втолкнет в раневой канал.
В общем суть всего сказанного одна, эффекты конечно эффектные, но не правдоподобные. А с другой стороный если это какой-нибудь заурядный боевик там и должно быть эффектно, так пусть будет, - ведь "правда" и "кино-правда" вещи разные :).

Борис Гуц 27.11.2006 15:07

Как говорил Дж.Лукас - я знаю, что в космосе не слышно взрыва корабля, а у меня в фильме СЛЫШНО!!!!!

Кстати, помнится - долго спорил по поводу Kill Bill, а конкретнее - по поводу струй крови, что вырывались из тела после отрезания конечности. Ваше мнение? :pipe:

Зверь 27.11.2006 15:30

При попадании пули одежда "дёргается", образуется отверстие, которого при просмотре на экране почти не видно, только потом проступает кровь.
Но, если стреляют большой пулей (на медведя из охотничьего ружья) - то эффект может быть и с кровью.
Не уверен на счёт дроби, но она должна давать моментальное красное пятно.

При попадании пистолетной пули - человек от полученной кинетической энергии мгновенно заваливается, а не продолжает идти или стоять, рассматривая рану, как в некоторых фильмах.

Однако в кино много крови именно для драматичности и зрелищности делают.

Если нужен такой эффект для твоего фильма - я тебе могу бесплатно сделать.
Я буду в Москве с марта (если ничего не изменится). Пиши - договоримся.
Мой сайт с примерами:
mmmpictures.com

Арчи Гудвин 27.11.2006 15:46

Цитата:

При попадании пистолетной пули - человек от полученной кинетической энергии мгновенно заваливается, а не продолжает идти или стоять, рассматривая рану, как в некоторых фильмах.
Неправда. В школе видать с физикой не лады были. Тут масса тел учитывается. А у пули она есесьно невелика. Хатя если человек стоит на абсолютно гладкой поверхности :happy: ...... Можно даже посчитать ради прикола...

Кирилл Юдин 27.11.2006 18:21

Цитата:

Неправда.
В общем-то правда. Пистолетная пуля летит с маленькой скоростью и обладает сравнительно большой массой. Это сочетание обуславливает т.н. большую останавливающую способность (останавливает тело), но малый рикошет.
Конечно, если пуля попала в палец, то тело не завалится. :pleased:
Ну и не уледит далеко, конечно, даже если в грудь попадёт.
Однако винтовочная пуля прошьёт так, что человек может и не сразу заметить это (сверхзвуковая скорость-то). С близкого расстояния, винтовочная пуля при входе в тело отдаёт энергию не вперёд, как пистолетная, а сразу во все сороны, чем обуславливается высокий травматический эффект.

Но раз на раз не приходится.

Зверь 28.11.2006 12:33

Для Арчи Гудвина:

Пожалуйста не делайте необоснованных выводов о моём знании физики.
Вообще, буду признателен, если не будете переходить на личности.

Касательно ситуации с пулей.
При попадании пули в человека часть кинетической энергии расходуется на трение (торможение), остальная - суммируется с кинетической энергией человека.

Кинетическая энергия - это произведение массы тела на квадрат его скорости, делённые на два: К=(m*V^2)/2
Масса пули 0.005-0.009 кг, скорость - не менее 200 м\с. Следовательно,
энергия пули К(пули)=(0.009кг*200м\с*200м\с)/2= 180Дж,
Кинетическая энергия бегущего человека в среднем равна К(человека)=
=(80кг*4м\с*4м\с)/2= 640Дж, что всего лишь в три с половиной раза больше.
Складываем энергии: К(пули)+К(человека)=640Дж+180Дж=820Дж.
Отсюда находим новую скорость движения человека, если пуля попала в спину - по направлению его бега:
V=sqrt(2*К(общая)/m), где sqrt - квадратный корень.
V=sqrt(2*820Дж/80.009кг)=4.527м\с
Разность скоростей составляет 0.527м\с, что эквивалентно неслабому удару в спину, если учесть ускорение при таком быстром изменении скорости.
Что и требовалось доказать.

Кирилл Юдин 28.11.2006 13:11

Да :doubt: Ты просто Зверь! :pleased: :friends:

Борис Гуц 28.11.2006 13:25

Я, конечно, преклоняюсь перед физиками, но давайте обратимся все-таки к лирике....к отрезанным конечностям из Kill Bill. :pleased:
Я ведь все-таки вопрос задал...

Кирилл Юдин 28.11.2006 14:48

Судя по тому, как "свистит" кровища, когда курице головушку чикают, вполне может быть. Правда с трудом помню, что там конкретно в Kill Bill. Очень большие фантаны? Так тоже вычислить можно по объёму жидкости в организме, падению давления и т.п. :pleased:

Денис 28.11.2006 15:47

Не забывайте, что это кино. Там может быть все, чего не может быть в реальной жизни. Чейто я прописные истины говорю :confuse: Но смысл, надеюсь, понятен. Если режиссеру надо усилить эффект, то там не только фонтан крови может появиться, но и целыми ведрами - черпай не хочу :pipe:

маг 28.11.2006 15:55

Все математически теоретические выкладки ни чего общего с худ.образом не имеют. Можно пенно рассуждать о том из какой артерии, как и с каким давлением и что брызнет, или думать о визгливых пулях с чавканьм вылетевшых из мягких тканей а может с хрустом врезавшыхся в кость, покачнувшейся мишени.
По мне лучше плеснуть больше "тупого" вымысла.

компилятор 28.11.2006 17:44

фигня все это - главное чтобы цепляло. а как с кинетической энергией или без нее какая разница.

Кирилл Юдин 28.11.2006 17:54

Тож верно. Главное чувство меры знать, что бы не вышло как пародия.

Денис 28.11.2006 18:09

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@28.11.2006 - 17:54
Тож верно. Главное чувство меры знать, что бы не вышло как пародия.
Вот на пародиях пиротехники могут оторваться. :pipe:
Вообще, лично я жанр кинопародии очень люблю и считаю, что это один из самых перспективных жанров на будущее. :yes:
Потому что всегда есть что пародировать. :pipe:

маг 28.11.2006 18:11

... то есть вкус, а это уже врождённое. Ироническая драма - драмматическая ирония.

Борис Гуц 29.11.2006 08:32

Вот я иговорю. Когда в Kill Bill Невеста режет псевдо-самураев на право и на лево, отезает им руки, а из обрезков фонтаном бьет кровь, это дань любимому жанру Тарантино (одному из любимых, коим сейчас является аниме). До этой сцены побоища в кафешке, он показал нам анимационный эпизод про детство героини О-Рен, там герои по всем законам аниме лили кровушку фонтанами. Само собой режиссер продолжает визуальный ряд и в киносцене.

Но всегда находятся правдолюбы (документалисты, что ли :doubt: ), которые начинают - Фууууу. Да это бред....

Это не бред, это кино!

Кирилл Юдин 29.11.2006 10:32

Да, это ктно. :yes:
Ваапче забавно слышать, что у Тарантино единственная проблема с "правдой жизни" - это фонтаны крови из отрубленных конечностей. Выходит, что всё остальное, в том же Киле-Биле - оччень реально и правдоподобно :happy: :happy: :happy: Ну да, ну да. :doubt: пацанка раз-тока и научилась суперединоборству и бац-тока, давай самупраев пачками укладывать.... А вот фонтаны - как-то неправдоподобно немного. Хм :pleased:

Василий 30.11.2006 20:30

Цитата:

При попадании пистолетной пули - человек от полученной кинетической энергии мгновенно заваливается, а не продолжает идти или стоять, рассматривая рану, как в некоторых фильмах.
А если стреляют в башку. И во лбу образуется дырка - это как делается, интересно. Под скальп ведь петарду с краской не засунешь. :doubt:

Денис 01.12.2006 00:13

Цитата:

Сообщение от Василий@30.11.2006 - 20:30
А если стреляют в башку. И во лбу образуется дырка - это как делается, интересно. Под скальп ведь петарду с краской не засунешь. :doubt:
Очень просто это делается. :pipe:
Берется один патрон. Потом шесть добровольцев. Одному не повезет :console: :happy:

Василий 01.12.2006 19:45

Цитата:

Берется один патрон. Потом шесть добровольцев. Одному не повезет
А если снимают военные баталии? Где же столько добровольцев найдешь?.

Денис 02.12.2006 00:03

Цитата:

Сообщение от Василий@1.12.2006 - 19:45
[b]
Цитата:

Берется один патрон. Потом шесть добровольцев. Одному не повезет
А если снимают военные баталии? Где же столько добровольцев найдешь?.
А в таком случае не спрашивают. :pipe:

Василий 02.12.2006 23:56

Цитата:

А в таком случае не спрашивают.
Да нет просто когда спрашивают уже поздно. :direc***: :shot: :horror:
А что... смех смехом.... а где то не помню где толи в древнем риме или в древней греции хрен его знает где но где то в древности, был такой театр где актерами были одни рабы и если их убивали то убивали реально. Прямо на сцене. ВОт такой вот реалистичный театр был. :horror: НИ каких спецэффектов все натурально. Вот так.

Денис 03.12.2006 00:01

Цитата:

Сообщение от Василий@2.12.2006 - 23:56
А что... смех смехом.... а где то не помню где толи в древнем риме или в древней греции хрен его знает где но где то в древности, был такой театр где актерами были одни рабы и если их убивали то убивали реально. Прямо на сцене. ВОт такой вот реалистичный театр был. :horror: НИ каких спецэффектов все натурально. Вот так.
Вот ета верх реализма. :pipe:
Такого в нынешние времена не достичь. :happy:

Василий 03.12.2006 00:29

Цитата:

Такого в нынешние времена не достичь.
Поэтому бедем снимать порно. Там и так будет все реалитсично. Я уже актеров нашел для такого фильма. Дело осталось за малым найти актрис.

Денис 03.12.2006 00:34

Цитата:

Сообщение от Василий@3.12.2006 - 00:29
[b]
Цитата:

Такого в нынешние времена не достичь.
Поэтому бедем снимать порно. Там и так будет все реалитсично. Я уже актеров нашел для такого фильма. Дело осталось за малым найти актрис.
С актрисами может быть посложнее. А нельзя ета, как в Древней Греции, мужиков на женские роли? :doubt: :horror:

Василий 03.12.2006 00:40

Цитата:

мужиков на женские роли?
Вобщчем как ни крути а все идет к горбатой горе. Короче говоря если горбатая гора не идет к режиссеру то режиссер идет к горбатой горе.

Зверь 06.12.2006 19:33

Попадание пули в голову:
Варианты -
1. Прячут в волосах слабую закладку, которая брызгает краской на лоб.
2. Закладка на лбу под гримом.
3. Дорисовка.
4. Закладывают заряд за спиной актёра, который выстреливает краской в стену находящуюся за его спиной - "Вон, мозги полетели!". Сам актёр дёргает головой назад и запрокидывается, так - что лба не видно.

Василий 09.12.2006 19:03

Круто!
Слушай а ты случай но не Дэвид Коппервильд.

Белый 20.12.2006 01:50

Здравствуйте, Дамы и Господа!
Очень нужна информация. Кто знает или слышал, как можно сделать примитивную бомбочку, используя марганцовку и презерватив. Может чего-то ещё нужно добавить? Буду очень признателен.

Лала 20.12.2006 06:07

Интересно... :confuse: а я всегда думала, что человек после ранения должен дергнуться от резкой боли, ну типа реакция организма... Вот что значит женская логика.... :happy:

Кирилл Юдин 20.12.2006 11:03

Белый, надо это чудо в кислоту бросить. Резина растворяется, кислота вступает в реакцию с марганцовкой, + окисляется резина, из-за которой взрыв и происходит.
если в марганцовку кислоты брызнуть, например на тарелочке керамической или стеклянной, то ничего не произойдёт интересного. Но стоит пальчиком дотронуться до смеси - бах. :confuse:

Борис Гуц 20.12.2006 11:16

А помните Fight Club? Герои говорили о том, что можно сделать напалм из бензина+апельсинового сока? Если поищите в и-нете, найдете несколько дискуссий по этому поводу.
Но вот читал то ли в "Кинопарке", то ли в "Premiere" раздел типа "правда или миф". В редакция долго мучались, проверяли этот рецепт, а в итоге получили-таки некое подобие напалма... :horror:

Белый 20.12.2006 11:30

Кирилл, а какая к этому делу может подойти кислота?

Борис Гуц 20.12.2006 11:49

например, серная кислота даю ссылку только ради теоретического ознакомления :friends:

Белый 20.12.2006 12:05

Борис, Кирилл, большое спасибо. Обещаю, что на практике, "сие изделие" применять не буду.


Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot