Вот такая дискуссия завелась на одном из обсуждении .

Сергей Лагунов

«Форест Гамп».

На мой взгляд, Форрест – притча, сделанная в форме байопика. Форрест достаточно нестандартный фильм. Неслучайно сценарий лежал около 10 лет без движения.
Все события связаны с героем. Все они работают на атмосферу, идею. Сказ об американском современном Иване-дурачке.
Хм-м, в фильме есть замечательная фраза. «Беги, Форрест, беги.»:)
ИМХО, как раз фильм про то, что может иногда не надо ставить цели? А просто бежать? А иногда останавливаться и просто говорить: «Я устал». И тут возникает ТЕМА! Великая американская мечта! Как стать знаменитым и богатым! Такое ощущение, что создатели вдохновились криком из знаменитого фильма Михалкова: «Господи, ну почему ты помогаешь этому идиоту!»

*
Г. Лерин

10-летняя полка – это ущербность предложения, а не спроса. «Фильм просмотрело наибольшее число американцев» - Time 2х-3х- годичной давности.
По-моему, тема навеяна не вопросом, а ответом: «Потому что ты жадный, Лемке. А Господь велел делиться». Форрест со всеми делится и ничего не просит взамен. Правда, получает все, кроме самого нужного. На «американскую мечту» не тянет.

*

Сергей Лагунов

Маркетинговый просчет. Компания Warner Bros. отказалась от прав на экранизацию книги в 1988 году, посчитав такой проект коммерчески невыгодным. Ведь уже был «Человек дождя»! В маркетинге есть такое понятие – позиционирование. Это уже классический пример:)
Права на экранизацию были куплены в 1986 году. Фильм сняли в 1994. Сценаристом был автор романа:)
Американская мечта – каждый может стать миллионером. Что он получает вместе с этой суммой, или от чего отказывается ради нее – раскрытие темы:)

Форрест - шедевр. И, как всякий шедевр, таит в себе множество миров.:) И позволяет множество толкований:) Как выглядит фильм? Сидит на скамейке человек (умственно отсталый) и рассказывает про свою жизнь, а потом уходит. Всё, что мы знаем о Форресте Гампе РАССКАЗАНО ИМ САМИМ!!!
А теперь представим ситуацию: идёте вы по городу, присаживаетесь передохнуть на скамейку в сквере, а сидящий на ней человек (на лбу которого чуть ли не написано - IQ 75) начинает вам плести небылицы: что он закончил МГИМО, выиграл Олимпийские игры, взял в плен Хоттаба и т.д. и т.п.,. А в конце добавит, что он владелец компании "Газпром", миллиардер. Что Вы подумаете? Умственно отсталый человек всю жизнь смотрел телевизор. Всё, что он слышал и видел - вам сейчас пересказывает, но при этом описывает себя, как непосредственного участника всех событий. ВЕЛИКАЯ АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА! КАК СТАТЬ МИЛЛИОННЕРОМ!
И что? От этого сказка станет хуже? Ну тогда реж добавляет несколько кадров, которые могут свидетельствовать, что, может, все рассказанное – ПРАВДА! Или идиот не только смотрел телевизор?

*

Г. Лерин

Довольно неожиданный вариант истории Форреста. Не помню, отгородились ли авторы от такой трактовки.

Зачем отгородились? Это именно авторских подход. Читаем роман (аки первоначальный сценарий). Вот финал (выделение мое):


Смотрим фильм. Прием просто педалируется, когда в реальную цитатную»хронику вставляется Гамп. Думаете от «этой» трактовки отгораживались?

Напишу и я своё мнение по поводу фильма:
Мне кажется, что помимо всего вышесказанного для авторов сам Форест это не современный Иван-дурачок и не воплощение американской мечты, Форест сам Америка. Такая, какой авторы ее видят и представляют: выросшая сиротой, не слишком то умная, но вполне справедливая, воюющая, не зная за что и бегущая, не зная зачем, добивающаяся успехов упорством, а не гениальностью. И не случайно через него проходят основные события американской истории в какой-то мере сформировавшие их нацию: Элвис, Вьетнам, Уотрегйт и пр.
Конечно для нас Америка не совсем такая, или даже совсем не такая, но для авторов фильма это родина и они ее любят, так же как зритель должен полюбить Фореста.

А мне фильм тоже по душе пришелся... мило так актер поработал над ролью. :cry: Причем на удивление, Том Хенкс в еще одном фильме , на мой взгляд, сыграл Ивана-дурочка.фильм "Терминал" называется.Пересказывать не буду, наверное, многие смотрели.

Очередная дискуссия про Гампа.

пишет Иван Сербин

Т.е. основной антагонист в фильме – «милая Дженни», любовь Гампа?
Очень классный пример. ИМХО, наглядно демонстрирующий Ваше непонимание того, что конфликты в драматургии бывают разными, а Вы упорно ищите только конфликт взаимоотношений.


Каким образом работают на сюжетную линию Дженни-Гампа успехи Гампа в пинг-понге? Вообще, зачем вся хроника в фильме? Красоты ради? Каким образом антагонист препятствует герою во время военных действий?
Дженни заинтересована, чтобы Гамп преуспел, или нет?
Лейтенант Дэн какую роль выполняет в конфликте Дженни и Гампа?

На всякий случай даю ссылку на роман Уинстона Грума. Форрест Гамп

Спасибо :friends:

Re: Форрест Гамп
 

Фильм шикарный!

Спасибо за ссылку! Обязательно прочитаю роман.

Re: Форрест Гамп
 

У Форреста Гампа нет конфликта с миром, это у мира конфликт с Гампом.

Re: Форрест Гамп
 

Ага. А у необитаемого острова конфликт с Робинзоном :)

Re: Форрест Гамп
 

"Мы плыли по Ладожскому озеру от острова Коневца к Валааму..."

Исследователи творчества Н.С.Лескова находят сходство повести "Очарованный странник" с каноном жития. Вот такая вот получается

Re: Форрест Гамп
 

Вы это серьёзно? Когда вы читали или смотрели Гампа, у вас не возникало, с одной стороны, полное отторжение этого персонажа, как явное "не от мира сего", а с другой стороны, не хотелось ли вам стать хоть чуточку таким же (нет, не умственно отсталым) искренним, смелым, неунывающим? У необитаемого острова тоже такие чувства бывают? А то я как-то не силён в психологии островов. :)

Re: Форрест Гамп
 

У меня не возникало. Я терпеть не могу этот фильм, но по иным причинам. Гамп как персонаж имеет право на существование и его умственная неполноценность не повод для отторжения. Что касается смелости, искренности, неунывания, то это следствие умственной неполноценности, завидовать тут нечему и восхищаться особо тоже.

Re: Форрест Гамп
 

Граф Д, а я помню, что вам фильм не понравился. Это потому что вы даже на секунду не мыслите себя на его месте. А я вот иногда думаю, что был бы более счастлив, будь несколько поглупее.

Re: Форрест Гамп
 

Так это несомненно. Чем человек глупее, тем счастливее. Но как-то не хочется такого счастья. Но фильм мне не нравится не потому что я не могу себя представить на месте Гампа. Могу, конечно и ничего против Гампа не имею как персонажа. Мне не нравится как раз эта мысль, что быть дураком не так уже плохо и может быть даже и правильно.

Re: Форрест Гамп
 

Граф Д, тут момент подходящий, его придумали в оппозицию. Он дурак потому, что у "умных" так не принято. Не думаю, что автор так прост, что бесхитростно описал бытие отдельно взятого идиота. Он не иначе как строит на этом контраст.

Re: Форрест Гамп
 

Да это все понятно, но именно эта оппозиция мне и противна. И дело не в самом, повторяюсь Форресте ,а в той философии которая встает за образом и подкрепляется конкретными примерами из его жизни.

Кто-то даже тут писал о том, что де мудрость Форреста это жизненный опыт. На самом деле об опыте тут речи вообще не идет, потому что жизненный опыт накапливается в результате анализа, а он в свою очередь требует критического взгляда и все в совокупности исключает как раз вот эту идиотическую радость и открытость. И о мудрости опять-таки тут речи не идет, мудрость это способность объективно и беспристрастно оценивать вещи, людей и явления в контексте культуры и времени. А у Форреста жизнь это коробка конфет, какая уж тут мудрость.
Его козыри это детская открытость и исключительное везение. Поэтому Форрест это по сути фантастика (я про кино, романа я не читал) потому что в жизни такие люди
чаще всего неприятны, злы, и разделяют самые примитивные фобии общества. И везет им крайне редко, ибо не в чем, так как их возможности ограничены. Форрест это миф, гимн консерватизма, в своем роде и выход фильма в США произошел на вполне конкретном историческом и культурном фоне. В России большинству идеологическая подоплека фильма непонятна, точно так же, как в США многие не понимают подоплеки "Собачьего сердца".

Re: Форрест Гамп
 

В романе он ещё и в космос умудрился смотаться. :)

В жизни такие люди (я про умственно отсталых) фактически зеркало своего окружения и воспитания.

Пожалуй что консерватизм там и впрямь лежит на поверхности. Но он далеко не чёрствый.
Любишь девушку - женись на ней.
Дружишь - спаси друга.
Делаешь дело - делай на совесть.
Это разве плохо?

Re: Форрест Гамп
 

Мне не нравится этот фильм, я хочу поговорить об этом. )
Что сказано авторами через похождения идиота? Это ведь американский фильм, у них там свои "погремушки" нам не понятные...

Re: Форрест Гамп
 

как то в туалете кинотеатра два киномяна спорили что "Лесной лагерь" лучше "Маски". До разбитых участков лиц.
По мне - лишь бы драки, а кино про несуществующий город намного лучше фильма про синих индейцев, сношающихся волосами.

P.S. Лучшее кино, как и лучшая книга - удел фанатичных дураков.

Re: Форрест Гамп
 

Напрасно. Он не идиот. Он юродивый, не от мира сего, человек со взглядом ребёнка...
Граф Д чуть выше очень хорошо всё сформулировал.

Re: Форрест Гамп
 

Да, я уже прочитала, а еще мне интересен ответ Юдина.

Re: Форрест Гамп
 

А личка Юдина сломалась настолько, что об этом в форуме нужно флудить?

Re: Форрест Гамп
 

Вопросы драматургии я желаю обсуждать привселюдно в соответсвующих темах форума. А вот вы флудите и откровенно провоцируете конфликт, за это банят кстати.

Re: Форрест Гамп
 

один из моих любимых фильмов
он всегда согревает, как весеннее солнышко
замечательная музыкальная тема
пёрышко на ветру – человеческая жизнь) так и есть

Re: Форрест Гамп
 

Расскажите подробнее, пожалуйста.

Re: Форрест Гамп
 

"Беги, Форест, беги..." :happy:

Re: Форрест Гамп
 

Он не идиот, он "Идиот". Видимо, каждая нация хочет иметь своего князя Мышкина.

Re: Форрест Гамп
 

мне напротив интересно, что в этом фильме может вызвать отторжение

Re: Форрест Гамп
 

А мне интересно, что может вызывать приятные чувства. )
Не то чтобы отторжение... меня больше заинтересовала история Дженни, именно из-за нее я и смотрела фильм, Форест меня не заинтересовал и сопереживания не вызвал, я таких людей в реале сторонюсь.

Re: Форрест Гамп
 

скопировал первую попавшуюся рецензию, в целом согласен: "Мне больше всего запомнились кадры с летящим перышком в начале и в конце фильма ,и размышления Фореста о том что наша жизнь,она предрешена судьбой,или мы как это перышко на ветру...куда дунет туда и летим.Сам я нашел ответ на этот вопрос в фильме-жизнь Фореста менялась от внешних обстоятельств,так сказать от того куда дул ветер.Она менялась от случаиных моментов и встреч.Так и в жизни каждого, она состоит из одних случайностей...."

Re: Форрест Гамп
 

Найти философию в заурядной мелодраме - это сильно.
Про пёрышко - особо шедеврально. Как и сентенция про шоколадную конфету в коробке конфет.

Андердог+лавстори всегда трогают эмоции и кошельки прихожан.

Re: Форрест Гамп
 

Сцена с перышком красивая, мне она запомнилась. Наверно всё дело в том, что я считаю: жизнь состоит из закономерностей, а не случайностей. Человек притягивает события идентичные его сути, а шибко умные своими умствованиями ставят себе преграды (это невозможно и т.п.). Форест берет то, что ему предлагает жизнь.

Re: Форрест Гамп
 

Элина, я давно смотрел Гампа, боюсь, предметно я мало что вспомню вот так сразу. У меня воспоминания в основном самых эмоционально ярких моментов и собственных ощущений от просмотра. Я не могу свои выводы сейчас подкрепить конкретными эпизодами. Кроме всего прочего мне понравилось, как вокруг Идиота все становились лучше, сильнее, чище. Благодаря ему, притом, что он для этого специально ничего не делал. Но заставлял других смотреть на привычные вещи иначе, с меньшим цинизмом и большей чистотой.
Но это лишь один пласт. Тут уже упоминали о художественных метафорах. Хочу заметить, что они не надуманы и не высосаны из пальца, к ним авторы подводят целенаправленно.

Специально для вас рекомендую посмотреть ещё на схожую тему фильм "Я тоже". (Не Балабанова).

P.S.
На придурков не обращайте внимания - быстрее успокоятся. ;)

Re: Форрест Гамп
 

Философия не имеет границ, Алексей; она есть во всех проявлениях бытия или его отсутствия.

Считаю, что фильм хороший.

Пёрышко, кстати, не вызвало большого эмоционального всплеска. Красиво, метафорично, но такого много придумать можно.

Многие из моих знакомых не любят его из-за того, что Въетнам по истории очередная жертва "абрикосов".

Обычно, в американском фильме ветер раздувает "звездатый" флаг, и идёт какой-нибудь потный накачанный "Рембо" и палит во все 7 сотен человек. Да так, что потом обожает его весь мир. Мне всегда было непонятна эта гордость и признание.

Не смотря на то, что не приемлю американских лидеров и той самой истории во Вьетнаме, могу сказать, что в этом фильме Америка принимается даже с шаблонными мотивчиками. Потому что Форест там живёт.

Лично меня поразило даже не его жизненное течение, недопонимание "тогдашней" современности, привязанность к той барышне, а то, как он принимал себя, понимал, что отличается, и жил с этим пониманием.

Когда узнал, что у него есть сын, переживал, что он тоже будет ненормальным. То есть человек осознавал, что он воспринимается идиотом. Человек, который будучи "не таким, как все" заслужил славу героя, но не считал себя таковым. Те поступки, которые он совершал, на самом деле обычные. Спасать друзей, людей, защищать страну, прощать оскорбления, жить, как человек - это никем не должно восприниматься геройством. Это должно быть нормой жизни. И для Фореста это норма и есть.

У меня лично сложилось впечатление, что идиоты все вокруг него - колупают смыслы, ищут оправдание, задают вопросы, один даже жаждал смерти, а он просто Форест, который просто живёт, просто бежит!

Его обыденность для окружающих "болезнь". А кто на самом деле болен ещё следует разобраться.

Re: Форрест Гамп
 

Мне фильм тоже понравился! Тоже смотрела давно - всех подробностей не помню - но очень хорошее осталось впечатление.
:thumbsup:

Re: Форрест Гамп
 

Не знаю точно, что за фильм вы посмотрели, но Форрест Гамп в одноимённом фильме не совершил ни единого поступка. Поступок - это проявление характера и воли. Форрест весь фильм делает то, что ему скажут. Скажут бежать - бежит, скажут, что ловить креветок хорошо - ловит. Он не является полноценной личностью, не даром это больной человек. Когда ему ничего не говорят - он сидит на месте. И лучшее, что он может придумать - снова побежать. Включилась, видимо, старая программа.
И спасённые люди - это не героизм. Это выполнение программы "хороший военный".

И пёрышко это пресловутое - прекрасная метафора именно этому. Пёрышко тоже не принимает решений, куда ему лететь. Оно следует порывам ветра.

Re: Форрест Гамп
 

Все поступки людей следствие воспитания и "того, что нам сказали". Но я понимаю, о чем вы. Гамп более, чем кто-либо, делает, не задумываясь, он хороший солдат.

Re: Форрест Гамп
 

Иззислав Зетамфилин,
Вы не совсем правы...

Поступок это действие превышающее возможности данного характера, если быть до конца точным...

Но Форест Гамп - это особый характер. Для него нет невозможного. Как для Супермена.

Но, фокус этого характера в том, что это, своего рода, антисупермен.

Он, постоянно делает глупости с точки зрения здравого смысла... Но, все аркмя, оказывается прав.

Вспомните эпизод "Ураган". Форест с лейтенантом устраивают безумную пьянку в бушующем океане...

И, только его баркас остается целым.

Но,главный поступок Фореста, все же внутренний. Форест, несмотря на все препятствия, не прогнулся под изменчивый мир, но остался собой - тем же Форестом Гампом.

Re: Форрест Гамп
 

Пересмотрите фильм ещё раз.

А легендарный Рокки? Сказали бейся - бьётся.

Кто Фореста просил любить? Дружить?

И с первых же минут фильма он делает невозможное: будучи калекой он бежит!