Ребята, кто в теме / в курсе: что-то серьезное грядет? :doubt:

Авраам, вас тут обыскались женщины, а вы с такими вопросами?
Смотрите новости, читайте периодику RBK

В новостях разве чего хорошего расскажут? Коллективный разум лучше.

Женщин люблю, целую, тоскую.......... :blush:

Крендец на бирже происходит.

А что грядет Авраам - новый виток рецессии. Прогнозировали после нового года, но очевидно все произойдет намного раньше. На то есть масса факторов и не только ипотечный кризис...

по моим данным завтра либо обанкротятся "кит-финанс" и "энергокапитал" либо их купят: сбербанк и/или втб.
второе гораздо лучше.
первое - очень плохо. рынок еще больше рухнет.
дальше вроде как больше потрясений не будет.

Спокойно могут себя чувствовать только те, у кого ничего и не было. Кризис на бирже лишь добавит им приятных эмоций: "Вот, и у этого теперь ничего не будет". Хорошо...
С другой стороны, в Америке - плохо, в Европе - плохо, уже и в России - плохо. Но ведь где-то хорошо?! Правильно, товарищи, храните деньги в сберегательных кассах! И желательно, в сберегательных кассах Китая! :)

у нас у "китфинанса" очереди стоят...

Если они анализируют фининсовые риски, то никто никого покупать не будет...

это-то уже понятно. Непонятно другое - что вообще из себя эта биржа представляет и вообще в чём проблема-то? :doubt:
Всю жизнь пытался понять всё это, но нигде нихрена не нашел. Ни в учебниках по экономике, ни на курсах игр на всяких форейнах (или как там всё это называется).

Вот, что такое акции понимаю. Но не понимаю, что страшного, например, для конкретного предприятия, если его акции рухнули? :doubt: Что станки исчезли, рабочие пропали, сырьё украли? В чём проблема-то? :doubt: ну работайте себе, выпускайте товар, продавайте, получайте прибыль. Причём тут все эти биржи?
Ну нефть подешевела - понятно: теперь от продажи того же количества, выручка меньше. А все эти инвестиционные индексы - непонятно. Подешевели акции, ну и фигли? Крах-то в чём? :doubt:

Не поимаю я почему акци находятся в постоянном движении? Ну выпустили акции, ну купили их. Появились желающие купить ещё,акции в цене растут - понятно. Неопнятно, кто их продаёт и зачем - их что печатают бесконечно, не взирая на реальную стоимость Компании? Ведь, по-сути, акции - это кусочки Компании. Если она стоит 100 руб. Ну выпустили акций 100 штук по рублю. А дальше, нахрена выпускать ещё? Чтобы обесценить уже выпущеные и обмишулить первых приобретателей? Или просто акции заменяют реальный товар, который производит Компания? Ну тогда и хрен с ними, и с их падением - падает-то лишь бумажка, а "пчёлки", как носили по 1кг мёда в сутки, так и носят.

Я так понимаю, что крах может быть, если акции и есть товар. Но какое отношение какие-то бумажки имеют к состоянию экономики в целом? Ну если я проиграл в казино - пипец экономикке? :doubt:

Кто-нибудь, что-нибудь в этом понимает?

никакой драматургии!

Проблема в том, что и в Китае всё посыпалось. Но, что именно - не понимаю.

Кирилл Юдин , движение акций придумали Великие Комбинаторы, чтобы паразитировать на тех, кто реально трудится на предприятиях.

Фондовый рынок в России почти не оказывает влияния на экономику. Разорятся какие-то там инвесторы. Будет некий незначительный банковский кризис, может быть, немного повысят ставки кредитования. Фигня, короче.
А вот если нефть упадёт ниже 70 за баррель, это уже не фигня вовсе.

Бразил , а что там нынче у нас с нефтью?

Так, а вообще есть какая-то польза от всех этих бирж? Я имею в виду суть биржевых лихорадок, не является ли по-сути, проблемой обычных игроков, как и в казино, и на реальную экономику могут влиять лишь тогда, когда сама экономика, кроме акций ничего не производит?
По-просту говоря, Компания богатеет не за счёт спроса на товар, который она производит, а за счёт стоимости акций, которые никакой связи с реальной стоимостью Компании не имеют. То есть та же схема: "ничто не стоит так дорого, как понты". Я правильно понимаю?

Кандализа, дык меньше 90 уже. Это за Brent. (А ведь было-то недавно 130! Ой-ой). За нашенский Urals и того меньше (обычно разница около 10%).

Кирилл*Юдин, конечно, акции имеют связь с реальной стоимость компании (смотрите учебники по Фондовому рынку раздел "Ценообразование акции"), совсем-то уж не будеи фондовиков принижать. В странах, где фондовый рынок отражает реальную экономику, биржевые лихорадки более чувствительны для людей. У нас связи между фондовым рынком и "заМКАДьем" фактически не наблюдается. Самое дерьмовое последствие это банковский кризис. Если вырастут ставки по кредитам, многие почувствуют это на своей шкуре.
Польза от бирж довольно абстрактна для простого обывателя (на фондовой бирже происходит централизованная торговля купля-продажа акций, без этого в рыночной экономике ведь нельзя обойтись никак). Лучше говорить наверное о пользе не биржи, а вообще Фондового рынка. Хотя чего уж тут говорить. Он есть и всё тут. Мне вот непонятна польза 50% государственных структур. Но политику ведь нельзя обсуждать. :pipe:

Вот этот момент я и не могу понять. Вчера акции моего завода стоили, допустим, по 100 руб. Все работали получали зарплату, выдавали продукцию, её покупали - всё нормально. Сегодня из-за какого-то кризиса, чьей-то там финансовой системы, акции моего завода упали в цене (почему интересно), пусть теперь они стоят по 10 руб.
Что изменилось реально, а не номинально? Товар, как проивзодился, так и производится. Как продавался, так и продаётся. Отчего крах на предаприятии? Из чего он складывается?

Это понятно (больше платить по кредиту - изымать деньги из оборота и т.д.), но почему эти ставки должны вырасти, если реальный товар, как производился, так и производится, как продавался, так ипродаётся?
Вот если твовара не было, то понятно. Но тогда почему акции росли? Продавец цену заломил? А покупатель лох - покупал необеспеченные акци втридорога?
Ничего не понимаю. :doubt:

Я не экономист. Но думаю, что основная причина - рост рисков.
Есть такая штука "балансовая цена". Вы всё дорогу про неё толкуете. Она, действительно, не меняется от каких-то там кризисов за океаном.
Никто ведь не говорит, что на конкретном предприятии крах из-за того, что упали цены на акции (скорее возможна обратная ситуация).

Выходит, я не совсем туой. :doubt: :pleased:
Так если на каждом конкретном предприятии от чьего-то кризиса ни холодно, ни жарко, то в чём глобальная проблема? Из-за торговли "дутыми пузырями", выходит? Так может в этом и есть великая польза экономического кризиса, вызванного обвалом фондовых рынков - всё становится на свои места? Как в покере, ставки повышали, а теперь - "вскрываемся". :happy:

Рынок падает. Инвесторы выводят деньги из предприятий и вкладывают их... эээ.... в валюту, например. Нет инвестиций, нет развития. Нет развития - это смерть.

Конечно, и пользя в этом кризисе есть. Несомненно.

Теоретически вроде да. Но практически не представляю себе это. Как можно просто взять и вывести за один день инвестиции из какого-то проекта? Их же (деньги) не просто так дают. Я вот и не понимаю, как фондовые рынки это вообще могут регулировать. Цены на нефть или газ - это да. А какие-то преокты промышленные, их или финансируют, или нет. Для отказа в финансировании при наличии денег нужно аргументы серьёзные иметь. Просто так "что-то страшно стало" - не проходит. Ведь заключается договор на все эти вещи, где обе стороны имеют обязанности. Подумаешь, акции дороже-дешевле.
В таком деле, в валюту - самое неблагодарное дело вкладывать. Она-то самая нестабильная. В проекты куда выгоднее. Тем более тем, кому нечем обеспечить кредиты - денег не дают. Так что риск минимальный.

Вот я работал в Корпорации. Она брала огромный заём в Сбербанке. Сбербанк выделял транши по мере отчётности о потраченных (освоенных) средствах и общих успехах впроекте. Кроме того, были и акции. Их выпкустили, разместили, продали - средства пустили в оборот, ну и не пофиг, что там теперь с их стоимостью - дело-то движется.
А стоимость их меньше минимального номинала опуститься не может - они же гарантированы активом Комапнии. Но подорожать, как перспективные могут. Но самому предприятию, кроме морального удовольствия, что их ценят - никакой пользы нет. То есть крах или навар - чисто для биржевиков, как в казино для игроков. Вне заведения ничего не меняется.
Даже больше скажу - выпустили акции (облигации) продали, деньги получили. Пусть падают в цене - теперь их самим и скупить можно и меньше платить на сторону дивидендов, вкладывая в развитие снова.

Кирилл, Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения некоей Корпорации. Видимо, это корпорация - производитель. Некорректный подход.
Жертвами таких вот обвалов становятся обычно банки, страховые компании, другие финансовые институты. Сейчас ведь под угрозой банкротства в первую очередь банки, а не Газпром с Роснефтью. Конечно, сейчас голубые фишки упали. Но они поднимутся без особых проблем. Газпром вообще может ещё расти и расти, до триллиона.
Дальше Вы рассматриваете чуть ли не все изменения фондового рынка - как результат спекуляций. Это тоже некорректно. Конечно, (особенно, в краткосрочной перспективе) спекуляции имеют место быть, но в целом, конечно, рынок регулируется не только крупными игроками, но и реальными событиями в мире и внутри страны.
Ну, и ещё нужно оценить влияние падения фондового рынка на сырьевой рынок. То, что нам интересно. И тут мы видим, что в прошлые годы из-за ураганов в США нефть всегда (!) дорожала. Плюс обострение между Россией и Западом, по идеи опять должно быть подорожание. А на деле имеем очень существенное снижение цен. Это, очевидно, влияние кризиса. Тут всех пугают словом рецессия. Вот она - это самая рецессия грядёт. Именно из-за неё может последовать снижение реальных доходов, и рост безработицы.
Но есть и хорошие новости. :pipe: В ближайшие несколько лет у нас всё будет более-менее стабильно. Спасибо, врагу народа Кудрину. А впрочем, о политике ни слова. :no:

Кирилл

Теодор Драйзер полезен для понимания биржи, но ваше сравнение этой конторы с казино - очень близко, только игроками являются не физические лица, а скорее, юридические, просто, там как и в третьей мировой, якобы воюют за обездоленных. а на самом деле ищут, где бы ещё нефти урвать... :pipe:

Вот не нужно Бразил Утрировать. Авраам задал вопрос применительно к мировой экономике. В России действительно все будет более-менее стабильно, есть свои энергоресурсы, в отношении других стан не уверена. И обвал на биржах - только вершина айсберга: боюсь что процентные ставки по кредитам не то что поднимутся в цене, некторорое время их вообще будет трудно получить. Многие экономики спекулятивны, производство по аутсорсингу вынесено в другие страны, а при нынешнем росте энергоресурсов, чем продукцию возвращать странам заказчикам - очевидно вплавь через атлантику гружеными белыми китами - рентабельности больше нет. Сначала уничтожили рабочие места, а теперь, чтобы создать новые нужны те же кредиты, которых никто не даст в ближайшее время. Вот вам и взаимосвязь...но опять же это не все, а пугать Вас словом Рецессия никто и не собирался, вот только в этот раз по прогнозам аналитиков она сильнейшая с 1929 года - все циклично.

В прошлом году на радио и в прессе была развернута активная компания по агитации за покупку так называемых ПИФов. Разные типа мудрецы солидно втолковывали простому люду о том, как ему (люду) будет сладко житься после покупки этих самых ПИФов. Мол, проценты немеренные и всякое такое. Я тогда сразу смекнул, что грядет обрушение рынка акций. Не ошибся. Обули "инвесторов" (читай - лохов). Забавно. :happy:

Опять я крайний. :doubt:

пардон, это не КитФинанс, а РосФинансБанк. Очереди сегодня уже нет.
"неудобно как-то с партизанами получилось...." :confuse:

Признаю, погорячилась, к этому кризису вы отношения не имеете :happy:

ошибся, ошибся. Кто в августе вывел средства, в большом плюсе. Если раньше зарабатывали при покупк/продаже квартир, то с 2007 года выгодно было в ПИФах держать.
Ситуация с нефтью напоминает "принудительное" снижение.

Ничего не скажу более того, что готов! Меня жизнь научила говорить: всегда готов!!! "Плевать на головы беспечных парижан" и свою голову пеплом посыпать не буду. Затяну пояс. Что нищему собраться? :happy:

Авраам :friends: Мы, отцы русской демократии, следим за биржей :bruise:

Так я и хочу рахобраться уже давно. Но нигде ответа найти не могу - в институтах учат всякой бесполезной фигне, тому что и так понятно, только заумно объясняют. :) Книжки читал - ужасно скучно и непонятно к чему все эти фундаментальные типа знания можно приложить. Тем временем как-то торгуют на этих рынках, индексы скачут и т.д. Где об этом можно почитать? Вот где можно прочесть, чтобы понять суть проблемы, например в США? Как так получилось, что они напечатали ничем не обеспеченных долларов, но при этом нет инфляции, вроде той, что была у нас в девяностые, нет обвалов, типа тех, что были у нас? Они тоже весму миру должны и куда боьше, чем Россия в концепрошлого века. Так в чём проблема? В том, что у них нет Кудрина, который отдаёт им миллиарды, и думает где занять, чтобы вложить в свою экономику.
Вот и интересно, если там в мире у кого-то разорился банк, моя корова что доиться перестала, или мои покупатели перестали пить молоко? Вот если ящур - это да, а падение индекса, бурёнке как-то пофигу.
Те же финансовые институты, а их-то чего лихорадит? Ну дал я в займы, получаю проценты. Вот если мне никто долги не станет отдавать - я прогорю, аесли индекс упал - ну и хрена? И опять же - американцы не собираются долги отдавать - и ничо, долар крепчает.
Страховые компании - в чём у них проблема? Если у всех хастрахованных вдруг в одночасье возникнет страховой случай - понятно, банкротство. А индексы на рынке тут при чём? Они что акциями страховку выплачивают?
Вот не пойму я связи никакой. На самом деле не пойму. Критиковать кого-то, того же Кудрина не собираюсь, именно в силу того, что не понимаю всео этого. Но проблема в том, что никто объяснить мне этого тоже не может. Отсюда и мои сомнения в том, что вообще из себя представляет современная наука экономика.
Ну и в чём тут нам помогает наука? По идеи - одно, на деле - другое. И только когдасвершилось, начинаем искать причину. А наука тогда в чём? Вот уж точно, что наука - это умение предсказать, как будет, а потом обяснить почему так не случилось. :)Вот тут бы поподробнее. Я вот не могу понять, почему нам выгодно вкладывать в чужую экономику и самим умолять других, эти же деньги вложить в нашу? Одно дело прожрать деньбги, иное - вложить. Почему нашей экономике должно быть хуже, если мы на деньги за нашу нефть купим корову и будем получать молоко. А экономике США, например, просто пустые инвестиции (деньги с нашей нефти) выгодны? Если, как утверждает Кудрин, вложить эти деньги в Россию - подскочит инфляция. Так может не стоит столько качать этой нефти и газа? Если всё равно за эти деньги мы купить себе ничего не можем, а лишь подпираем экономику тех же США? Ну читал. Не вижу там ничего реально полезного для понимания современных процессов на рынках.

Мой брат в банковской сфере человек не новенький. Он, как бы сказать мягче, словно после прямого удара Валуева.

А он может на пальцах объяснить суть проблемы и причины? Мне было бы очень интересно. Я верю, что удар есть, не пойму в чем заключается, связи не пойму. А очень хотелось бы. Реально не знаю у кого спросить. Даже с чего начать спрашивать не знаю. Спрашиваю у выпускников экономических факультетов - они не понимают в этом ничего. Расказывают всем известные вещи, типа: товар-деньги-товар ну и про эластичность немного. И оющие фразы. Такое ощущение, что сути реальных, а не книжных процессов сами не понимают. Про биржвеые вещи совсем плохо - кроме общих фраз, опять же - ничего путнего.

На пальцах - это к глухонемым, они могли бы быстро раскидать эту проблему. :happy:

Чуть серьёзнее: Есть ценные бумаги, которые покупали финансовые организации при акционировании и т.д. Посредством этих орг. физические лица также учавствовали в рынке бумаг. Работают одни, получают дивиденты другие. Пока понятно? Извините. Бумажки подешевели... Люди, которые вложили свои денежки в минусе, т.е. было 10 рублей вложено, теперь осталось девять. Все продают бумажки, паника (как вариант), чтобы спасти хоть 9 рублей, поздно! уже 8 рублей и так далее. Потом... никто не покупает... У кого больше всего бумажек, идёт на производство и говорит, что хватит братцы работать, мне денежки нужны, пшли от седа!

Деньги предприятиям нужны не только для развития, но и для текущей работы (оборотный капитал). И этот самый оборотный капитал, идущий в т.ч. на зарплаты сотрудникам, прямо зависит от стоимости акций предприятия. Резко упали акции в цене - нет средств на зарплаты, коммунальные и арендные платежи, закупку сырья и расходных материалов и т.п. Это всё элементарно: я прочёл об этом ещё в 6-м классе, в политехнической энциклопедии для школьников.

До этого момента всё было понятно. А вот:
Непонятно. И что? Если эти бумажки теперь никому не нужны (а значит и само продпричятие), то какой смысл лишать себя хотя бы тех дивидендов, что даёт работающее производство? Ведь стоимость акций, тем более в случае обвала их цены, не может быть выше стоимости самого предприятия. Какой смысл его банкротить, если ничего не получишь? Другое дело, если это предприятие ВСЕГДА было убыточным и держалось лишь на эмиссии ценных бумаг. Но в таком случае, это не крах, а приведение в порядок положения дел. Теперь либо акционер поддерживает это предприятие и получает выгоду, либо не видлит в этом смысла и банкротит его. Но это зависит от положения дел на самом предприятии, а не из-за падения пресловутого индекса, какой-то торговой площадки в целом.
Иными словами, если моя корова не даёт молоко - то хотя бы мясо. Но если даёт, то какая разница, сколько стоят акции этой коровы? Реальный-то товар - молоко.
Я так и понял, что для школьников 6-го класса. :happy:
ПРедприятие что, исключительно акции выпускает? Если да - то вопросов нет. Если нет, то причём тут акции и, например, зарплапта?
Предприятие заключило договор на изготовление кастрюли. Заказчик выплатил предоплату за материалы. Работа началась. завершили работу, заказчик выплатил остальное, с чего люди и получили зарлпту. Где в этой цепочке стоимость акций?
Вот если кастрюлю не сделали, а деньги проели - то спасти ситуацию могут акции - типа дайте денег, мы отработаем, а то заказ срывается. Но рухнуть всё это может, когда и средства от реализации акций проели, а кастрюлю не сделали. Ну и в чём проблема - сами виноваты. Нельзя вечно жить на продаже ценных бумаг и ничего не производить.

Я работал на таком предприятии. На заре перестройки оно преобразовалось в акционерное общество, акции поделили между рабочими и руководством. Рабочие свои акции пропили и подавляющее большинство бумажек перешло к руководству.
Тем не менее, раз в год акционеры собирались и делили прибыль. Вернее, решали, что с ней делать. Прибыли как правило почти не было, что, в принципе, вообще никак не отражалось на работе предприятия.

Насколько я понимаю, акции - это стоимость предприятия, выраженная в бумажках. Сгорел склад - акции упали, построили новый цех - акции выросли. На зарплату рабочих это вообще никак не влияет. Платишь деньги - я работаю, не платишь - работай сам.

Есть стоимость акции номинальная, есть реальная - т.е. та, за которую я могу ее продать прямо сейчас. Это вообще никак не связано с чье-либо зарплатой.

В общем, я понял, чтол никто этого не понимает. Интересно, а понимают ли сами экономисты? :doubt:
Всё больше убеждаюсь, что биржевые операции - ничто иное, как своеобразное казино, где все играют в игру очень похожую на покер. Не важно что имеешь на самом деле - важно как удачно сыграешь. Но на реальную экономику, если она что-то производит (пусть даже нефть качает) эти игры (с ценными бумагами) влиять не должны.