Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Самодеятельное кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1535)

Драйвер 14.12.2008 12:37

В конце 80-х - начале 90-х, когда стали более-менее доступны компьютеры и клавишные рабочие станции типа Korg M1, это удешевило создание музыки. В итоге появилось масса поп-проектов, которые по тиражам стали побивать грандов сцены, даже таких как Борисовна и Бедросович. Из той среды масса проектов до сих пор на плаву, благодаря ностальгическим каналам и концертам, интернету. Будь в те годы распространен Интернет, не знаю, какова была бы вообще картина на музсцене конца 90-х.
Я понимаю, что сравнивать кино с музыкой невозможно - другие затраты, бОльшее число людей необходимо задействовать. Но возможна ли по вашему мнению, вспышка самодеятельного, эдакого хауз-кино (не путать с артхауз) или нет? Это как бы в продолжение темы Внезеного о команде. Но там обсуждение ушло в технические глубины, а хотелось бы поговорить о возникновении своего рода инди-кино и телестудий, тем паче в эпоху финкризиса это было бы актуально.
Моя точка зрения: вполне возможно такое. Нужны просто удачные эксперименты. По следу которых пошли бы другие. На одном из торрент-трекеров малышня какая-то выложила самодельный фильм. Качать начали со страшной силой. Я тоже скачал, оказалась полная ерунда, конечно. А вдруг что-то стоящее? Хотя бы как пилот? Я намекаю на то, что у народа есть громадный потенциальный интересе (спрос) на другое, народное, самодельное кино.
Вот ветка Внезеного это тоже своего рода сигнал.А интернет нам поможет.

Том Балбадин 14.12.2008 14:17

Домашнее кино нужно. Более того, оно есть и будет только развиваться. You Tube это подтверждает. Я сам сейчас пишу сценарий низкобюджетного трэш-хорора и сам его буду снимать на HI-8.

Бразил 14.12.2008 14:30

Вспышка самодеятельных "фильмов", конечно, будет. Она уже есть. Любой чудак с камерой и с компом может снять и смонтировать своё кино, потом выложить на ютюб , где его посмотрят миллионы.
Но вспышка происходит только по количеств". По качеству никакой вспышки не будет. У самодеятельного кино нет никаких шансов в конкуренции с кино профессиональным. Лучшие из самодеятельности уйдут в профессионалы. Собственно, это уже давно происходит. Спилберг, фон Триер, Родригес, Аменабар и т.д. тоже начинали с самодеятельности.

Том Балбадин 14.12.2008 14:44

Конечно, качества в инди фильмах не хватает, но зачастую лишь из за проблем с бюджетом, но в них есть большой плюс - это любовь к искусству кино. Любовь как к возможности самореализоваться и поделиться с другими своими взглядами и идеями, в отличии от коммерческого кино, где главным стало выкачивание денег, где содержание ущемляется в угоду кассовых сборов.

Бразил 14.12.2008 14:53

Инди-фильм - это не тоже самое, что самодельный фильм.
Инди-фильм (индипендент) - независимый фильм, т.е. фильм сделанный без участия мэйджоров.

Драйвер 14.12.2008 15:56

Может, кто-нибудь поделится ссылками на самодельное кино (не инди, поскольку, как заметил Бразил, оно все же профессиональное). Меня интересует непрофессиональное кино.

Ссылки на сериал "Спец" не предлагать. :happy:

Хотелось бы посмотреть молодежный сериал, снятый силами самой молодежи, пусть даже на VHS.

Бразил 14.12.2008 15:58

По моим данным самый популярный непрофессиональный сериал это "SOSЕДИ". Я давно смотрел пару серий. Довольно шокирующее зрелище.
http://www.corbina.tv/private_channels/Kin..._kino/index.php
А вообще на Корбине полазьте, там куча непрофессиональной мути.

Драйвер 14.12.2008 16:02

Спасибо, обязательно прошвырнусь по Корбине. Бывал там, чисто из любопытства, испытывая программу Windows Media Recorder.

Драйвер 03.02.2010 06:51

Re: Самодеятельное кино
 
В апреле хочу снять фильм, используя две камеры Sony FX7. Все равно заняться нечем.
Куда выложить, чтобы посмотрело максимальное количество народа?

Граф Д 03.02.2010 07:22

Re: Самодеятельное кино
 
на ютуб и в торренты

Драйвер 03.02.2010 07:25

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 244374)
на ютуб и в торренты

Значит, так и сделаем. Только вот сначала надо снять. А потом смонтировать. А потом озвучить). Зато интересно!

ДеньКа 03.02.2010 07:39

Re: Самодеятельное кино
 
Драйвер - молодца!
А снимать будете по своему сценарию или объявите "конкурс"? - а что, всем миром(форумом) можно такого наваять! (в хорошем смысле)

Драйвер 03.02.2010 10:24

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от ДеньКа (Сообщение 244376)
Драйвер - молодца!
А снимать будете по своему сценарию или объявите "конкурс"? - а что, всем миром(форумом) можно такого наваять! (в хорошем смысле)

Если бы эта идея, наваять сценарий всем форумом, была выполнима, я бы не был против. Но я почти на 100% уверен, что это не реально.

Я, собственно, и решился все-таки снять что-то в виде эксперимента, потому что пишу сценарии сам.

Виталий Нахшунов 03.02.2010 11:18

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 244371)
В апреле хочу снять фильм, используя две камеры Sony FX7. Все равно заняться нечем.

Для чего две? Актёры хоть есть?

Драйвер 03.02.2010 11:30

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Виталий Нахшунов (Сообщение 244397)
Для чего две?

Вторая камера - общий план. Да и вообще пригодится). А что, одной достаточно?

Цитата:

Сообщение от Виталий Нахшунов (Сообщение 244397)
Актёры хоть есть?

Непрофессиональные. Зато платить не надо. Будут сниматься идеи ради.

Драйвер 03.02.2010 11:35

Re: Самодеятельное кино
 
Вот она будет, например, сниматься... :)

Кирилл Юдин 03.02.2010 12:07

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 244402)
Вторая камера - общий план. Да и вообще пригодится). А что, одной достаточно?

Ну не только для этого двекамеры нужны. Тот же диалог - снимается одновременно на две камеры под тупым углом одна к другой направленые на лица каждого актёра. Потом монтируется. Не вертеть же камерой, как поливальщик газонов?! Две - минимум.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 244375)
А потом озвучить).

Не парьтесь - лучше потратиться на пару хороших микрофонов выносных и работать. А то и штатными обойтись - у Сонек они не плохо держат звук, только "пампоны" от ветра нацепить надо. Из и самим можно из меха или паралоновой губки сделать. Озвучка, если речь идёт не о наложении звуковых эффектов - утомительное и сложное занятие.

Драйвер 03.02.2010 12:12

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 244418)
Две - минимум.

Тоже так думаю. Одну fx7 хочу купить, вторую арендовать в одной продакшн-студии, все равно валяется без дела. У них даже рельсы есть, рир-экран, масса чего... Все валяется. Надо договориться подешевле.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 244418)
Озвучка - утомительное и сложное занятие.

Просто мне кажется, что в некоторых случаях без озвучки не обойтись. Например, уличная сцена, отличные направленные микрофоны еще достать надо, а если нет...

У меня неплохой звуковик есть, сам и музыку пишет, кстати. Хочу с ним поговорить на эту тему.

Виталий Нахшунов 03.02.2010 12:14

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 244402)
А что, одной достаточно?

Давайте-ка я Вам дам ссылку на Голливудский курс видеосъёмки/Hollywood Camera Work
http://***rents.ru/forum/viewtopic.php?t=1403209
Очень рекомендую. Могу так же по освещению и по звуку курсов накидать, но боюсь до апреля не осилите, или..?

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 244402)
Непрофессиональные. Зато платить не надо. Будут сниматься идеи ради.

Ну, для начала сойдёт, удачи.

Драйвер 03.02.2010 12:27

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Виталий Нахшунов (Сообщение 244423)
Очень рекомендую. Могу так же по освещению и по звуку курсов накидать, но боюсь до апреля не осилите, или..?

Спасибо, Виталий! По освещению можно было бы! Да и по звуку, если там много по звуку на площадке.

Виталий Нахшунов 03.02.2010 12:41

Re: Самодеятельное кино
 
Не покупайте fx7, я думал они у Вас уже есть. Лучше возьмите два фотика от Canon D5MarkII с опцией видеозаписи. Киношная картинка + большой выбор великолепной оптики. Снимать всёравно в основном со штатива будете.

Художник по свету Bill Holshevnikoff, автор книги Arri Lighting Handbook, создал эту серию обучающих дисков, чтобы прояснить науку света. Эта серия состоит из 4 частей: "Освещение лица", "Освещение при интервью", "Цветокоррекция и фильтры" и "Освещение интерьеров". Каждая часть продолжается примерно 50 минут.

Часть 1. Освещение лица
--------------------------------------------------------------------------------
Эта часть позволит всеобъемлюще взглянуть на искусство освещения людей. Вы научитесь использовать мягкий и жесткий свет и простым методам подсветки людей с различным цветом кожи, людей в очках или людей с лысеющей головой. Узнайте, какой тип освещения позволит вам выглядеть так, как вы хотите, как определить степень контраста, и многое другое!

Год выпуска: 1993
Страна: USA
Жанр: Учебное видео
Продолжительность: 52 мин
Язык: Русский дубляж (один голос)
Качество: DVDRip
Формат: AVI

Скачать:

_http://rapidshare.com/files/132412803/Camera_Command_1.part1.rar
_http://rapidshare.com/files/132420678/Camera_Command_1.part2.rar
_http://rapidshare.com/files/132427958/Camera_Command_1.part3.rar
_http://rapidshare.com/files/132559069/Camera_Command_1.part4.rar
_http://rapidshare.com/files/132565682/Camera_Command_1.part5.rar
_http://rapidshare.com/files/132572365/Camera_Command_1.part6.rar
_http://rapidshare.com/files/132578856/Camera_Command_1.part7.rar
_http://rapidshare.com/files/132580206/Camera_Command_1.part8.rar

Часть 2. Освещение интервью

--------------------------------------------------------------------------------

Эта часть содержит подробную информацию для освещения различных видов интервью, начиная с одной камеры при съемке новостей и заканчивая стационарными камерами при съемке в студии.

Скачать:

_http://rapidshare.com/files/133779534/ThePowerofLighting2.part1.rar
_http://rapidshare.com/files/133786080/ThePowerofLighting2.part2.rar
_http://rapidshare.com/files/133799248/ThePowerofLighting2.part3.rar
_http://rapidshare.com/files/133806745/ThePowerofLighting2.part4.rar
_http://rapidshare.com/files/133823561/ThePowerofLighting2.part5.rar
_http://rapidshare.com/files/133824773/ThePowerofLighting2.part6.rar


Location Sound for Video - Основы записи звука при съемке (русский перевод)

Ветеран звукозаписи Wes Cavalier покажет нам, как смешать и записать профессиональный звук напрямую в любую цифровую видеокамеру. Снимаете ли вы свадьбы, телепередачи или что - нибудь еще, вы нуждаетесь в этом видео, если вы хотите получить самый лучший звук. Изучите оборудование и пошаговые методы и уловки, в которых вы будете нуждаться для смешивания и записи звука, поступающего напрямую в вашу цифровую камеру.

--------------------------------------------------------------------------------

Год выпуска: 2004
Страна: USA
Жанр: Учебное видео
Продолжительность: 29 мин
Язык: Русский дубляж (один голос)
Качество: DVDRip
Формат: AVI

Скачать:

_http://rapidshare.com/files/134500961/Location_Sound_for_Video.part1.rar
_http://rapidshare.com/files/134507555/Location_Sound_for_Video.part2.rar
_http://rapidshare.com/files/134511716/Location_Sound_for_Video.part3.rar

Ну вот, теперь попробуйте снять плохо.

Карабас 03.02.2010 13:19

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 129814)
Спилберг, фон Триер, Родригес, Аменабар и т.д. тоже начинали с самодеятельности.

Еще Нолан, к примеру, начал фактически сразу с полного метра - "Following", который снял за какие-то очень смешные деньги.

Аменабар - так вообще настоящий киновундеркинд: первый полный метр - в 23 (!) года, еще через год снимает "Открой глаза" и попадает в поле зрения Тома Круза, под чьим продюсерским оком делает мегауспешные "The Others" (200 млн. по миру при бюджете 17).

Кирилл Юдин 03.02.2010 14:08

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 244422)
Одну fx7 хочу купить, вторую арендовать в одной продакшн-студии, все равно валяется без дела. У них даже рельсы есть, рир-экран, масса чего... Все валяется. Надо договориться подешевле.

Я договрился с обычными "свадебщиками", которых уже мутит от свадеб. :) У них ест ьвсё для счастья. И опыт, и минимум оборуднвания и монтажный опыт с софтом.
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 244422)
Например, уличная сцена, отличные направленные микрофоны еще достать надо, а если нет...

Запросто.
Ещё добавлю, что телесериалы, например, никто не озвучивает. А часто даже тв-мувики идут с живым звуком. Даже на улице. Хороший мех на микрофон - и всё будет ОК!

Цитата:

Сообщение от Виталий Нахшунов (Сообщение 244434)
Лучше возьмите два фотика от Canon D5MarkII с опцией видеозаписи. Киношная картинка + большой выбор великолепной оптики.

И сумасшедшая цена. Особенно на оптику. Не знаю - мне не нравится такой подход. Фотик - это фотик, Камера - есть камера.
Цитата:

Сообщение от Виталий Нахшунов (Сообщение 244434)
Эта серия состоит из 4 частей:

Обучение всегда полезно, но есть один подводный камень - излишнее погружение в теорию, грозит тем, что фильма не будет снято вообще нкикакого. Тут важнее - с обрыва и в воду. Слава богу плёнку проявлять н надо.
Освещение - это всё хорошо, но важнее в самодеятельном кино не пролететь с сюжетом - не замахнутьсян ато, что не потянешь. Да чтобы актёры не подвели. В остальном, моё ИМХО - чем проще и незатейливее - тем ближе успех. Практика подскажет, что нужно.

Слава КПСС 03.02.2010 14:20

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 244418)
Ну не только для этого двекамеры нужны. Тот же диалог - снимается одновременно на две камеры под тупым углом одна к другой направленые на лица каждого актёра. Потом монтируется. Не вертеть же камерой, как поливальщик газонов?! Две - минимум.

На самом деле камер нужно как минимум три. Вы, Кирил, забыли про мастер план. И это, заметьте, для простого диалога. Для более сложных сцен количество камер может возрасти до 10-15 шт. Ничего не попишешь - кино это дорогое удовольствие.

Драйвер, вот тут я выкладывал ссылки на известные мне обучающие курсы. Там есть и те курсы, ссылки на которые дал Виталий Нахшунов. Выложено все в основном на шttp://depositfiles.com, мне этот ресурс нравится больше чем шttp://rapidshare.com.

Дилетант 03.02.2010 14:22

Re: Самодеятельное кино
 
Камер лучше пять.

Кирилл Юдин 03.02.2010 14:44

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 244454)
Вы, Кирил, забыли про мастер план.

Не знамши - не вспомнишь. :)
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 244454)
Для более сложных сцен количество камер может возрасти до 10-15 шт.

На этом и остановимся. :)
Кстати, "Пыль" не смотрели? Особо не приглядывался, но мне кажется, там максимум две камеры. Обошлись.
Я всё ж за то, что бы начать, а там видно будет.
Глупо привлекать 10 камер, не имея опыта съёмки и одной. Да просто построения мизансцен.

Карабас 03.02.2010 14:46

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

На самом деле камер нужно как минимум три
Цитата:

Камер лучше пять.
Заку Снайдеру хватило ОДНОЙ камеры, чтобы снять "Хранителей", при том что в средствах он явно не был стеснен.

Дилетант 03.02.2010 14:50

Re: Самодеятельное кино
 
Карабас, не мелочитесь.:) Много камер не бывает.)))))
А, если серьёзно - для такой задачи одной камеры с головой хватит. Мгногокамерная съёмка - это штука непростая и, в условиях любительского фильма совершенно ненужная. Проблем будет больше, чем плюсов.

Виталий Нахшунов 03.02.2010 14:55

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 244453)
Запросто.
Хороший мех на микрофон - и всё будет ОК!

Сразу видно, что Вы в этом вопросе плохо разбираетесь, а точнее - совсем не разбираетесь.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 244453)
И сумасшедшая цена. Особенно на оптику.

Можно и китовым объективом обойтись на первых порах, всёравно опыта пока нет.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 244453)
Фотик - это фотик, Камера - есть камера.

Я тоже так считаю, но Марк2 по качеству, светочуствительности и динамическому диапазону оставил далеко позади названную модель и всех их собратьев. Что я говорю, смотрите сами. http://vimeo.com/7151244

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 244453)
Обучение всегда полезно, но есть один подводный камень - излишнее погружение в теорию, грозит тем, что фильма не будет снято вообще нкикакого. Тут важнее - с обрыва и в воду. Слава богу плёнку проявлять н надо.

Никто и не говорит излишне погружаться, а ознакомиться с азами - сам доктор прописал, иначе по Вашему получается, что любая кухарка взяв в руки камеру, запросто снимет фильм?

Сашко 03.02.2010 15:15

Re: Самодеятельное кино
 
Всё можно снять и одной камерой. Но это дубли, планы. Если уж снимать двумя камерами, то лучше если это идентичные камеры, один в один. По любэ даже если снимать восьмёркой в 2 камеры тот же диалог, надо бы хотя бы для приличия дать и общий план. Плюс детали, если есть важные. Опять же если снимать в помещении, то важно освещение. Иначе 2 плана - и разное освещение - при монтаже поймёте разницу. Звук во встроенных камерах неплохой. Но если разное растояние от камеры, то станет понятно, что не ахти. Даже если и близко камера от человека, надо просить, чтобы тот говорил несколько громче, чем обычно.

Сашко 03.02.2010 15:21

Re: Самодеятельное кино
 
Но мне кажется, что если Вы будете снимать, то начнёте с коротыша. А это 3-4 смены максимум. Тут можно и нормальную камеру взять в аренду. Если снимать в помещении, то надо освещение хотя бы минимальное. А на натуре можно и обойтись.

Кирилл Юдин 03.02.2010 16:40

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Виталий Нахшунов (Сообщение 244469)
Сразу видно, что Вы в этом вопросе плохо разбираетесь, а точнее - совсем не разбираетесь.

Речь идёт не о блок бастере за десятки лимонов у.е. В таком случае что важно для любительского кино? Чтобы было слышно, что говорят персонажи и не мешали посторонние звуки. Для этого не нужно чего-то разнеможного. От ветра - мех защитит, и это опробовано на практике многократно. А речь о качественном профессиональном звуке, который даже телекомпании редко себе могут позволить - здесь не идёт.

Я всегда иду по пути максимального упрощения задачи, чтобы она в принципе имела возможность быть выполненной.
В противном случае - всё останется лишь в мечтах. Как те 10-15 нафиг ненужных камер и этот зачем-то постоянно рекламируемый Вами фотоаппарат с примочками "а-ля умелые ручки".
Понимаете о чём речь?

Цитата:

Сообщение от Виталий Нахшунов (Сообщение 244469)
Никто и не говорит излишне погружаться, а ознакомиться с азами - сам доктор прописал, иначе по Вашему получается, что любая кухарка взяв в руки камеру, запросто снимет фильм?

Вы знаете, у меня хоть непрофессиональный, но кое-какой опыт работы с неплохой камерой имеется. Заморочки со светом совершенно лишни для конкретной поставленной цели - всё легко корректируется за несколько дней практики.

А надеяться, что сначала станешь профессионалом, а потом снимешь фильм - глупо. Данный фильм априори - непрофессиональный - "снятый кухаркой".
Что может дать урок по правильной постановке света, если этот свет стоит, как машина?

Надо просто брать, что реально доступно и с этим работать - вот о чём я говорю, а не ставить цели, которые нереально достичь, хотя бы из-за отсутствия шальных денег.

Веселый Разгильдяй 03.02.2010 16:46

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 244418)
Тот же диалог - снимается одновременно на две камеры под тупым углом одна к другой направленые на лица каждого актёра.

а если угол острый?

Гремлин 03.02.2010 16:57

Re: Самодеятельное кино
 
Мдя... всё это круто. Но есть вопросик.

Как собираетесь блоху подковывать?

Положим, технику раздобутете. Съёмочную группу соберёте. А авторские фишки у вас есть? Хороший сценарий? Идея? Чем собираетесь брать зрителя?

Дилетант 03.02.2010 17:03

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 244517)
а если угол острый?

А, если угол острый, значит это уже не диалог, а жёсткий неприятный разговор.:(

Драйвер 03.02.2010 17:43

Re: Самодеятельное кино
 
Виталий, Кирилл, Сашко, Слава КПСС и все-все-все, кто принял участие в этом обсуждении. Большое спасибо. Ссылки сохранил в отдельном файле. Время учиться есть. Раньше мая все равно не начну.

По поводу фотокамеры я думал о Никоне, правда, пока обсуждали в одной из веток D90, вышла еще одна с функцией видео.

По поводу о чем будет первый кухаркин фильм. Представляю, что это какая-то модная байда с мотоциклами (без трюков), с арендованной машиной "Хаммер", просто хочется снять тупой провинциальный фильм, понимаете?

Не для фестивалей, не для большого экрана, мелодрама на уровне республиканского кино времен СССР, только с вот такими девушками, как на фото выше, обязательно будет какая-то рок-группа, все довольно низкоидейно, примитивно, пошло, все равно играть никто не умеет...

Снимать будут парни с телевидения, об освещении тоже будут думать они, звук будет делать парень-звуковик с радио, он же композитор, закончивший консерваторию, писать сценарий буду я.

Кирилл Юдин 03.02.2010 17:56

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 244517)
а если угол острый?

В данном конкретном случае не вижу необходимости в таком. Эти ракурсы можно и одной камерой снять. Или я не прав?

Веселый Разгильдяй 03.02.2010 17:59

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 244547)
В данном конкретном случае не вижу необходимости в таком. Эти ракурсы можно и одной камерой снять. Или я не прав?

правы.
дай бог с одной камерой попробовать справиться, ничего не умея.
какие там две. :)

Драйвер 03.02.2010 18:03

Re: Самодеятельное кино
 
Читал, что сериалы BBC снимаются одной камерой. Типа "Mad About Alice" и прочих.

дмт 03.02.2010 18:19

Re: Самодеятельное кино
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 244549)
правы.
дай бог с одной камерой попробовать справиться, ничего не умея.
какие там две. :)

раньше кины сымали в одну камеру и ничего ;)


Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot