Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Этот безумный мир (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1629)

ВаДей 20.01.2009 11:10

Суд графства Лорейн (штат Огайо, США) признал подростка Дэниела Петрича виновным в предумышленном убийстве матери, а также попытке предумышленного убийства отца.

17-летний американский подросток расстрелял своих родителей за то, что они отобрали у него видеоигру Halo-3 — парень тратил на нее слишком много времени и сильно нервничал.

В октябре 2007 года Дэниел Петрич открыл отцовский сейф, где лежал отобранный диск с игрой и девятимиллиметровый пистолет. Затем он зашел в комнату родителей и попросил их закрыть глаза, пообещав сделать сюрприз... Его мама, 43-летняя Сюзанн Петрич, умерла в больнице от огнестрельного ранения в голову. Отец, Марк Петрич также был ранен в голову, однако ранение оказалось не смертельным.

Окончательный приговор по этому делу еще не вынесен, адвокаты Дэниела настаивают на том, что парень находился в состоянии аффекта. Обвинение с этим не согласно и утверждает, что Петрич расстреливал своих родителей осознанно: он попытался замаскировать следы преступления, вложив пистолет в руку отца с целью имитировать самоубийство.
http://hi-tech.mail.ru/uploads/previ...39e75bda03.jpg

Мир сходит с ума. Какова роль сценаристов в этом дурдоме?
Делать вид, что ничего не происходит и спокойно писать ромкомы?
Подливать масла в огонь, создавая маразматические ужастики и кровавые боевики?
Или осваивать темы, подкинутые жизнью, что получилось нечто пугающее, но нравоучительное?

владик 20.01.2009 11:39

Цитата:

Мир сходит с ума. Какова роль сценаристов в этом дурдоме?
Делать вид, что ничего не происходит и спокойно писать ромкомы?
Подливать масла в огонь, создавая маразматические ужастики и кровавые боевики?
Или осваивать темы, подкинутые жизнью, что получилось нечто пугающее, но нравоучительное?
Я бы воздержался, от вывода, что весь мир сходит с ума. Мир сходит с ума во время мировых и гражданских войн. Это состояние массового психоза, но ни в одном фильме, лит. произведении - эта тема не раскрыта. Даже такой крупный писатель-фронтовик, как В. Астафьев не отразил линию ненормальности человека, убивающего себе подобного. Пожалуй, только Л. Толстой в Войне и мире показал эту тему во всей глубине и трагичности. Но он жил задолго до мировых и гражданских войн.
Вот вопрос: чем Павлик Морозов по сути своей психологии отличается от этого американского мальчика? Тот же звереныш, оба обудаманно убили родителей. Только один (у нас - герой), в Америке - преступник. Конечно, надо осваивать темы из жизни, выходить из детского состояния игры в побрякушки. Но для начала надо определиться в банальном (вечном) вопросе: что хорошо, а что плохо.

Люсяндра 20.01.2009 11:52

Цитата:

Вот вопрос: чем Павлик Морозов по сути своей психологии отличается от этого американского мальчика? Тот же звереныш, оба обудаманно убили родителей.
Вот мой ребенок тоже считал, что Павлик Морозов сдал родителей не из высоких побуждений, а потому, что они его ДОСТАЛИ. :happy:

Свен 20.01.2009 11:59

Цитата:

Сообщение от ВаДей@20.01.2009 - 11:10
Мир сходит с ума. Какова роль сценаристов в этом дурдоме?
Делать вид, что ничего не происходит и спокойно писать ромкомы?
Подливать масла в огонь, создавая маразматические ужастики и кровавые боевики?
Или осваивать темы, подкинутые жизнью, что получилось нечто пугающее, но нравоучительное?

Больные были во все века. Не надо драматизировать.

А сценаристы могут развить эту тему в своих произведениях. Хоть по Софоклу, хоть по Достоевскому, хоть по Фрейду... Отцеубийство - древняя и благодатная почва для анализа.

владик 20.01.2009 12:58

Цитата:

Отцеубийство - древняя и благодатная почва для анализа.
Тема не отцеубийство, а что мир или человек сходит с ума. Как и почему?

владик 20.01.2009 12:58

Цитата:

Больные были во все века. Не надо драматизировать.
Надо драматизировать.

владик 20.01.2009 13:03

Цитата:

Вот мой ребенок тоже считал, что Павлик Морозов сдал родителей не из высоких побуждений, а потому, что они его ДОСТАЛИ.
Потому, что Ваш ребенок, слава Богу, учился гораздо позже того времени всеобщего психоза. Но не слава Богу, что считает из-за того, что ДОСТАЛИ, можно было убивать. Неизвестно, какое убийство хуже: из "патриотических" соображений или из-за того, что ДОСТАЛИ, НАДОЕЛИ и вообще из-за того, что не НРАВИТСЯ мне.

Наталья 20.01.2009 16:23

Отняли в 17 лет у парня компьютерную игру ... а что родители делали ДО ЭТОГО, все эти 17 лет? То есть, перед этим всё было нормально, они считали?

Елена Цвентух 20.01.2009 16:36

Наталья
Цитата:

Отняли в 17 лет у парня компьютерную игру ... а что родители делали ДО ЭТОГО, все эти 17 лет? То есть, перед этим всё было нормально, они считали?
Вооот! Они же допустили то, что он подсел на эту игру и его больше ничего не интересовало. И, отняв, не предложили ничего взамен. Не пошли с ребенком к психологу, не обсудили сложившуюся ситуацию. Просто решили, что силовой метод прокатит. Не прокатил :shot:

Свен 20.01.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от владик@20.01.2009 - 12:58
Тема не отцеубийство, а что мир или человек сходит с ума. Как и почему?
В приведенном примере с ума сошел не мир, а подросток. Это раз.

Как и почему - есть тысяча и один ответов. И есть тысяча и один фильмов об этом, как сильных, так и слабых.

владик 20.01.2009 18:25

Цитата:

В приведенном примере с ума сошел не мир, а подросток. Это раз.
Отвечаю текстом родоначальника темы:
Цитата:

Мир сходит с ума. Какова роль сценаристов в этом дурдоме?
Делать вид, что ничего не происходит и спокойно писать ромкомы?
Что касается отцеубийства, так об этом писано и казано море. Все рев. фильмы можно сказать, если не отцеубийства, так братоубийства. А я думаю, что все мы в той или иной степени съехали с катушек. Не можем не съехать потому, что поворот в обществе на 180 град. в психологии одномоментно не совершается. Тема мне кажется очень актуальная. И роль сценаристов здесь велика. Нужны фильмы от как бы одичания, что ли. И лучше всего добрые мягкие комедии, высмеивающие нас же самих. Может, я не прав. Но грю подумавши.

Йиндра 20.01.2009 18:58

Цитата:

И, отняв, не предложили ничего взамен. Не пошли с ребенком к психологу, не обсудили сложившуюся ситуацию.
обсудить ситуацию? не каждый подросток захочет обсуждать такое с родителями, которых он наверняка считает динозаврами, да еще и клиническими уродами - отняли же любимую игрушку у него, одинокого и никому не нужного.....
А психолог.... Я со своим чадом, когда ему было 16, собралась как-то к психологу, но, слава Богу, предварительно позвонила в службу "Семья" по телефону. Мне там умненько объяснили: "поймите, мамаша. Это не у него проблемы - а у вас. А ему комфортно в его состоянии. Так что это вам нужно мировоззрение менять и подстраиваться." Вот такие дела.

Наталья 20.01.2009 19:24

Цитата:

обсудить ситуацию? не каждый подросток захочет обсуждать такое с родителями, которых он наверняка считает динозаврами, да еще и клиническими уродами - отняли же любимую игрушку у него, одинокого и никому не нужного.....
То, что он считает их динозаврами и клиническими уродами - вина обоюдная. И его и родителей. Книжки надо было ребёнку читать, в футбол с ним играть, в их, Американский...

Люсяндра 20.01.2009 19:32

Цитата:

Сообщение от владик@20.01.2009 - 13:03
Но не слава Богу, что считает из-за того, что ДОСТАЛИ, можно было убивать.
А где Вы прочитали, что ребенок так считает?
Я ведь жива... :happy:

Брэд Кобыльев 20.01.2009 19:36

Цитата:

не каждый подросток захочет обсуждать такое с родителями, которых он наверняка считает динозаврами, да еще и клиническими уродами
К вопросу о воспитании:
http://sw-forum.ru/SweetWorld-Drugaya_Himiya.pdf

Очень личностная книга о проблемах совкового (хотя, думаю, что не только) воспитания...

владик 20.01.2009 19:46

Цитата:

А где Вы прочитали, что ребенок так считает?
Я ведь жива...
Ребенок спроецировал свое видение ситуации не на кого-то, а именно на РОДИТЕЛЯ. Мол, те ДОСТАЛИ, а мои, хорошие, нет. Терпимо. Дальше продолжать логику не буду. Скажу только, что сама тема П. Морозова для детского провокационная, вредная. Ну поставьте себя на его место, встанет вопрос: а как я себя буду вести, если меня ДОСТАНУТ? Вопрос и сомнения - дают всевозможные пути решения проблемы. По крайней мере, ребенок уже прокрутил все варианты в мыслях. А надо ли это?

Йиндра 20.01.2009 20:00

Цитата:

Книжки надо было ребёнку читать, в футбол с ним играть, в их, Американский...
И играли, и читали. Наверное, слишком достали своим вниманием и желанием почаще общаться.)))) Хорошо ставить диагнозы по телефону или в чате, но огульно это. Лично я не пошла с сыном к тому психологу, потому что он на нас штамп поставил еще до того, как мы переступили порог кабинета, и никто, собсно, не хотел разбираться именно в нашей ситуации. Человека научили, что проблемы в семье строятся по 3-5 вариантам. Ну и нахрен заморачиваться?

Люсяндра 20.01.2009 20:13

Владик. Давайте не будем дискусститоровать на эту тему. Мне вообще не понятно о чем Вы говорите.
Мой ребенок с 5 лет живет за границей. И в этой стране так пекуться о правах детей, что существует куча организаций куда дети могут обратиться и пожаловаться на родителей. И с первого класса детям вдалбливают это в голову. Это называется борьбой за права детей. Более того, убеждают, что это нормально.

Будучи в 5 классе она попыталась нас пошантажировать, тем, что на наш протест против ее поведения, заявила, что будет искать защиты :happy:
И лично в нашей семье нашелся ответ, который мы смогли противопоставить такому поведению, вдолбленному в голову ребенку свободным демократическим обществом. В конце-концов, все определяется отношениями в семье.
Так что не надо .......

Нет родителей, которые хоть когда-то не доставали своих детей.

Не у всех детей есть возможность "вломить" родителям чужими руками.

А вот если и родители достают, и возможность "вломить" есть, а ребенок не делает, а ищет другие пути решения вопроса, то значит не все потеряно.

Так, что в истории, с которой началась ветка, виноваты родители. Я полностью согласна с Леной не Продюссер и другими.
Лично мне больше всего жалко этого мальчишку. ИМХО. И того, что с ним еще будет.

владик 20.01.2009 20:44

Цитата:

Так, что в истории, с которой началась ветка, виноваты родители. Я полностью согласна с Леной не Продюссер и другими.
Уважаемая Люсяндра! Конечно, не дети бывают плохими, а родители. Это правильно. Речь не о Вашем ребенке, а вообще, о детях. О комплексе П. Морозова, как я это называю. Тогда было принципиально иное время. И государство, и родители в массе переживали рев. психоз. Только-только гр. война закончилась. В контексте этого и в контексте заявленной темы о сумашествии мира сего, я и говорю. Дай Бог, чтобы все у всех хорошо было. Я лишь против нынешних попыток (а таковые есть) героизировать П. Морозова, как "патриота" и т.д. С уважением, и извинениями, если невольно затронул Ваши личные проблемы.

владик 20.01.2009 20:48

Цитата:

и никто, собсно, не хотел разбираться именно в нашей ситуации.
В этом весь вопрос. Мы не знаем точно, почему мальчик застрелил родителей. Даже нельзя 100 процентов сказать, а были ли отец или мать родными? Может, отчим действительно ДОСТАЛ? Или мачеха? Поэтому мы можем рассуждать только в общих чертах, безотносительно к конкретной ситуации.

Йиндра 20.01.2009 20:57

Не забудем умопомрачительную возможность и желание СМИ выдергивать из контекста фразы, способные зацепить взгляд читателя. ЛЮБУЮ историю можно переврать, лишь бы создать рейтинг.

Валерия 20.01.2009 21:05

Цитата:

ЛЮБУЮ историю можно переврать, лишь бы создать рейтинг.
Чистая правда. Любую переврать и любую написать красиво - смотря. какая цель поставлена.

Люсяндра 20.01.2009 21:10

Владик.Нет проблем :friends:
Вы лично меня не затронули :pipe:
Цитата:

О комплексе П. Морозова, как я это называю.
Не поняла. Это что такое?
Цитата:

Я лишь против нынешних попыток (а таковые есть) героизировать П. Морозова, как "патриота" и т.д.
Видимо, я отстала от жизни.... Где такие попытки? И кто о них здесь говорил?
Цитата:

Тогда было принципиально иное время. И государство, и родители в массе переживали рев. психоз.
Но и тогда это не было нормой, иначе бы из него не сделали героя.

Я как раз о том, что даже сегодня, когда ребенка зомбируют из вне, единственно, что, в конечном итоге, определит его поведение и отношение к миру - это будет семья и взаимотношения в ней.

Цитата:

В этом весь вопрос. Мы не знаем точно, почему мальчик застрелил родителей. Даже нельзя 100 процентов сказать, а были ли отец или мать родными? Может, отчим действительно ДОСТАЛ? Или мачеха? Поэтому мы можем рассуждать только в общих чертах, безотносительно к конкретной ситуации.
Вы сами себе противоречите. Начали с того, что
Цитата:

Но не слава Богу, что считает из-за того, что ДОСТАЛИ, можно было убивать. Неизвестно, какое убийство хуже: из "патриотических" соображений или из-за того, что ДОСТАЛИ, НАДОЕЛИ и вообще из-за того, что не НРАВИТСЯ мне.
Что-то Вы меня запутали. :scary:

Граф Д 20.01.2009 21:25

ВаДей
Цитата:

Мир сходит с ума.
психов всегда хватало и будет хватать. Миллионы детей играют в комп. игры и никого при этом не убивают.

Цитата:

Какова роль сценаристов в этом дурдоме? Делать вид, что ничего не происходит и спокойно писать ромкомы? Подливать масла в огонь, создавая маразматические ужастики и кровавые боевики?
Нет, сценаристы сейчас бросятся посыпать волосы пеплом и винить себя за то, что в обществе помимо нормальных людей, которые смотрят ужастики и боевики и не превращаются при этом в убийц есть еще и люди с психическими отклонениями. Насколько я мог убедиться больше всего злобы и агрессии вызывают не "маразматические" ужастики, боевики и пропаганда секса и насилия, а то, что обычно принято ассоциировать с высокими чувствами - патриотизмом, религиозностью и т.д. И на одного безумного геймера приходятся сотни вполне нормальных на первых взгляд людей, готовых поощрять жестокость из самых лучших побуждений. С этим и надо (если надо) бороться, а не переносить проблему на внешних и внутренних врагов, тем более на масс-медиа.
Кстати, сотни лет тому назад добрые детишки в городе Салем играя, обрекли на смерть десятки невинных человек, которых по их обвинениям судили за колдовство вполне нормальные люди. И это всего лишь самый известный пример. Мир ныне куда более нормален, чем был в "благословенные старые времена", когда не было не телевидения ни комп. игр.

Цитата:

Или осваивать темы, подкинутые жизнью, что получилось нечто пугающее, но нравоучительное?
Какие темы - про то, как ужасные комп.игры губят "наших детей". Валяйте, флаг вам в руки, не о юродивых же писать дьяконах или патриотах, мечтающих "рубить пятую колонну"... Или напишите об ужасной Бахминой, которой самое место за решеткой, в то время как доблестные сыны отечества в лице бывшего полковника Буданова выходят без всякого обсуждения на свободу. Это по-моему более актуальная темка. Но не поймут-с. Мир не сходит с ума, он просто местами ненормален, местами туповат и дик и мне порой кажется, что я живу в самой что ни на есть тупой его части. А юродивые воззвания к сценаристам одуматься и типа осознать свою ответственность, которые раздавались сначала по поводу заварушки в ЮО, теперь по поводу какого-то придурка в США, усиливают это подсознательное чувство... Отвратительно и пошло то что вы написали и я просто обязан это сказать. Но вы не огорчайтесь, никто вам больше этого не скажет. Культурная страна потому как, мать ее за ногу.

ВаДей 20.01.2009 21:38

Цитата:

В этом весь вопрос. Мы не знаем точно, почему мальчик застрелил родителей. Даже нельзя 100 процентов сказать, а были ли отец или мать родными? Может, отчим действительно ДОСТАЛ? Или мачеха? Поэтому мы можем рассуждать только в общих чертах, безотносительно к конкретной ситуации.
Ну так, вообще можно договориться неизвестно до чего. Да как бы не достали - это не оправдывает убийство. Уйди из дома, напиши заявление в полицию, устрой голодовку. Пойди купи новый диск с игрой. Но убивать?!
Тут явно какие-то сдвиги в психическом плане. Может в эти игры зашиты какие-то зомбирующие коды?
А кино, где постоянно льется кровь и одним махом срезаются головы - чем вам не код, программирующий на убийство.
Права, Лена, когда говорит: давайте нам фильмы светлые, жизнеутверждающие.
А уж если снимать кино про бандитов и убийц, то с таким финалом, чтобы у юного зрителя, который этот фильм посмотрит, навсегда пропало желание подражать отморозкам.

ВаДей 20.01.2009 21:45

Цитата:

Отвратительно и пошло то что вы написали и я просто обязан это сказать. Но вы не огорчайтесь, никто вам больше этого не скажет. Культурная страна потому как, мать ее за ногу.
Да я не огорчаюсь. Вы считает мою позицию отвратительной и пошлой. Я ваши уходящие в сторону рассуждения считаю по меньшей мере неуместными и глупыми.
На том и разойдемся.
Цитата:

Культурная страна потому как, мать ее за ногу.

владик 20.01.2009 22:10

Цитата:

Цитата
О комплексе П. Морозова, как я это называю.


Не поняла. Это что такое?
Так называемый Эдипов комплекс (отцеубийство), описаный древн. греч драматургом Софоклом в драме Царь Эдип и введеный в науч. оборот З. Фрейдом. П. Морозов, считаю, тоже имел паталогию, как и всякий убийца (американский мальчик тоже), тот же комплекс Эдипа, только в другом варианте.
Цитата:

Где такие попытки? И кто о них здесь говорил?
В газете Правда, на комм. митингах.
Цитата:

Но и тогда это не было нормой, иначе бы из него не сделали героя.
Но сделали же, значит, для других стало нормой. А раз смогли сделать, значит, социальная почва была. "Славен Павлик Морозов, жив он в наших сердцах, презирая угорозы, он за правду стоял до конца". Целые поколения детей пели.
Цитата:

Вы сами себе противоречите. Начали с того, что
Это ж я Ииндре говорил. Там тема немного в другом ракурсе. О том, что она не пошла к психологу по причине того, что тому не интересна конкретная ситуация в семье. Вот я и согласился с ней. А помогать абстрактно, универсальными подходами, в то время как люди индивидуальны, смысла нет.

Афиген 20.01.2009 22:18

Какой на фиг ребенок? Ему 17 лет.

Люсяндра 20.01.2009 23:02

Цитата:

Сообщение от Афиген@20.01.2009 - 22:18
[b]Какой на фиг ребенок? Ему 17 лет.
Афиген, ну и что, что 17? Какой у него жизненный опыт? Да они там в школе сидят до 18 лет.

Если бы ему было 30, другой разговор.

Владик
Цитата:

Так называемый Эдипов комплекс (отцеубийство), описаный древн. греч драматургом Софоклом в драме Царь Эдип и введеный в науч. оборот З. Фрейдом. П. Морозов, считаю, тоже имел паталогию, как и всякий убийца (американский мальчик тоже), тот же комплекс Эдипа, только в другом варианте.
Ну это Вы уж, батенька, совсем загнули :happy:

Афиген 20.01.2009 23:17

Цитата:

ну и что, что 17? Какой у него жизненный опыт? Да они там в школе сидят до 18 лет.
В школе, знаете ли, не только сидят. Помню свою школу... Мои университеты, можно сказать. Короче, с жизненным опытом к 17 годам все было в порядке.

Максим Максимов 21.01.2009 01:08

Цитата:

Какова роль сценаристов в этом дурдоме?
"BenX" 200- г. посмотрите.

Цитата:

Миллионы детей играют в комп. игры и никого при этом не убивают.
Выше случай в америке.
про DVP можете почитать в инете, случай в России.
Разборка участников клана в реале привела к драке в последствии 1 человек умер.

Я не доктор, но рассудить могу. Посиде за компом пять-10 часов я отхожу от него сам не свой. Это с учетом познавательного материала. Ежели мозг впитывает постоянную агрессию, видит драки, кровь и все это на протяжении 12 часов в течении 1-7 лет, то представьте психику. А разум этого ребенка.

Люсяндра 21.01.2009 01:51

Цитата:

Сообщение от Афиген@20.01.2009 - 23:17
В школе, знаете ли, не только сидят. Помню свою школу... Мои университеты, можно сказать. Короче, с жизненным опытом к 17 годам все было в порядке.
Афиген. Так это у кого как... :happy:

владик 21.01.2009 10:12

Цитата:

Ну это Вы уж, батенька, совсем загнули
Люсянда! Может, и загнул. Ведь надо пытаться хоть как-то объяснить явление. А оно есть в реалиях. Пока по теме лишь досужие рассуждения и констатация фактов. Так мы никогда не поймем, почему отпрыски поднимают руку на своих родителей. Тема то волновала еще Софокла, оставалась актуальной в 18 веке и до наших дней. Выходит, принципиально в человеке ничего не меняется? И вообще, я считал, что с Фрейдом и Др. Греческой культурой знакомы все. Если не изучали, очень большой провал в Ваших знаниях.

Люсяндра 21.01.2009 10:52

Цитата:

Люсянда! Может, и загнул.
И вообще, я считал, что с Фрейдом и Др. Греческой культурой знакомы все. Если не изучали, очень большой провал в Ваших знаниях.
Владик! Спасибо! Пошла образовываться. Правда не в тех областях, куда Вы меня послали. :umora:

Вы научитетесь правильно пользоваться терминологией.
Кто ж может без поллитра понять, что Вы Эдипов комплекс называете комплексом Павлика Морозова?
А комплекс Электры Вы именем какой пионерки назовете?

владик 21.01.2009 11:33

Цитата:

А комплекс Электры Вы именем какой пионерки назовете?
Такого нет. А вот аналогии есть.

владик 21.01.2009 11:58

Цитата:

А юродивые воззвания к сценаристам одуматься и типа осознать свою ответственность, которые раздавались сначала по поводу заварушки в ЮО, теперь по поводу какого-то придурка в США, усиливают это подсознательное чувство... Отвратительно и пошло то что вы написали и я просто обязан это сказать. Но вы не огорчайтесь, никто вам больше этого не скажет. Культурная страна потому как, мать ее за ногу.
Я, конечно, Вам не возражу,
Аргумент свой, единственный,
Выну и на стол положу.

Люсяндра 21.01.2009 12:22

Цитата:

Сообщение от владик@21.01.2009 - 11:33
[b]Такого нет. А вот аналогии есть.
Владик!
Если Вы не знакомы и с первоисточниками, а пытаетесь оценивать чужие знания, то хоть в Википедию загляните. :rage:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%82%D1%80%D1%8B

Но первоисточники ЛУЧШЕ!

Цитата:

Я, конечно, Вам не возражу,
Аргумент свой, единственный,
Выну и на стол положу.
АААААААААААА!
Не надо!!!!!
Вдруг оконфузитесь. Не впечатлите. :scary:

владик 21.01.2009 12:55

Цитата:

АААААААААААА!
Не надо!!!!!
Вдруг оконфузитесь. Не впечатлите.
Так и хочется сказать, Люсяндрочка, милая! Так хочется в слове воспеть. Но увы, Ваше имя столь неблагозвучно, что ужас. Самая лучшая ассоциация с танцем - люся-энд-дролл.
После Вами "Золотого осла" Апулея, вашего брата трудно впечатлить.

Афиген 21.01.2009 13:04

:horror: Я пошел отсюда.

Люсяндра 21.01.2009 13:28

Цитата:

Сообщение от владик@21.01.2009 - 12:55
После Вами "Золотого осла" Апулея, вашего брата трудно впечатлить.
Вы хоть сами поняли, что написали?

Чем читать "Золотого осла", лучше почитайте Апулея "Речь в защиту самого себя". Полезней будет.
Научитесь излагать свои мысли.

Я тоже пошла отсюда. Не утруждайте себя ответом.


Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot