Уважаемые Господа Профессионалы
Уважаемые Господа Магистры Примите мой нижайший поклон в том, что Вы организовали этот сайт, который, я уверен, наиболее популярный и авторитетный среди пишущих сценаристов. Я смею надеяться, что мое скромное слово не будет моментально уничтожено из Форума, а будет выставлено на всем доступное обсуждение и критику. Многие авторитетные имена, присутствующие на этом сайте, пожалуйста, хотя бы на мгновение, спуститесь на землю. Теперь хочу изложить мое мнение. Склоняя голову, заранее извиняюсь, что после высказанных замечаний меня уже на этот сайт не допустят. Но все, что я хочу сказать, только на пользу сайту. Сайт дохнет. Это мое личное мнение. Давайте поспорим. Но я в этом уверен. Мало кто из Магистров вообще уделяет внимание новым, поступающим сценариям. Никто не ставит оценок. Создается впечатление, что организатором сайта вообще ничего не нужно, кроме форума, с которого они не вылазят 24 часа в сутки. Там, на форуме, творится невообразимая мишура тех, кто получил сценарное образование, и тех, кто хочет постебаться, выдавая себя за вновь явленных продюсеров. Все - волк нашел кровь. А со стороны пишущих сплошное издевательство, потому что их никто не читает Согласно правилам сайта, сценарии, которые переходят в перспективные, дают право тому, кто их написал, размещать на сайте несчетное множество сценариев. Бред, Господа. Сайт засорен бездарностью, как сточная канава окурками. Согласен, может, я один из них. Сайт только тогда сможет сверкнуть как звездочка, когда он предложит на представление всем киношным сайтам детализированные сценарии, на основании мнений, профессиональных мнений, всех участников процесса, а не только избранных, никому не известных гениев. Давайте анализировать каждый поступающий на конкурс сценарий, давайте не лениться, давайте обязуем определенную группу лиц, претендующих на бессмертие, оставить свои оценки и развернутые комментарии. А не требовать от тех, кто никак не может оторваться от Буратино, застреленного бандитами с соседнего двора, писать комментарии к сценариям, которые выстраданы и вычувствованы каждой клавишей компьютера. Бред и позор. Те, кто пишут сердцем, они могут не заметить запятую или двойную букву в имени. Важна идея, Господа. Мысль! Творчество! А тут начинаются разлагольствования по поводу неправильно поставленной буквы в наименовании никому не нужной привокзальной станции. Я хотел бы равных прав для всех пишущих, а не блата, для того, кто попал в Перспектив, и пишет и пишет одно говно за другим, а Вы размещаете, размещаете... Очнитесь от своего форума, ведь Вы - профессионалы. Все пишущие ждут от Вас Вашего мнения, но не цепляющегося за неправильно поставленную запятую. Читайте все, что написано. Каждый, кто пишет на сценарист, ждет оценки идеи, классности задумки, своей манеры выражения видения, а не цепляния типа Вот блин опять забыли поставить запятую в имени Марина Васильевна после р. Господа, поддержите С уважением |
То, что Конкурс превратился в стоячее болото - факт. То что на Форуме на один пост по делу приходиться сто постов флуда - тоже вне всякого сомнения.
Ну а что поделаешь? Кризис, однако... Лично мне магистров жалко - изо дня в день читать чужие "шедевры" - бр-р-р :horror: |
Цитата:
Поспорю еще. Только те сценаристы, сценарии которые находятся в постоянном фонде, имеют право выставлять новые сценарии. Но это правило работает не на всех. Ну, и ладно. Поспорю еще. Я время от времени читаю сценарии. Но я могу сказать только "нравится или не нравится". Если нравится, то читаю до конца. Бывает, что и напишу коммент. Например, что мне не понравилось в сценарии, который в общем-то понравился. Но вот что понравилось в сценарии, который не понравился, я не пишу. Ибо прочтя одну страницу, не хочу читать дальше. Нет времени. Поспорю еще. Цитата:
Детализированные сценарии (не поняла, что такое, ну да ладно) сценарист продвигает сам. И новичок, и гений. Профессионально мнение или не слишком, сценарист тоже определяет сам. |
Цитата:
И Вы действительно думаете, что кто-то теперь Вас прочитает в Перспективе? Я уже там был, и тоже туда попал в тот же день Это все. Точка. Терминюс. Надежда быть прочитанным только на первой странице Новых. Радуйтесь |
Таис
а как ваш сценарий называется? хочу прочесть. пишите в личку. спасибо CU |
Цитата:
(Хотя до реальной продажи прошло еще полгода, т.к. я продолжала работу над сценарием). Помню, был всего один коммент. Не помню, к сожалению, кто написал. Но именно после этого коммента я взялась переделывать сценарий со страшной силой, так как поняла, чего ему не хватает. Если этот человек, написавший тот комментарий (к сериалу, тогда было 8 серий), читает эти строчки, то хочу поблагодарить его. :friends: Кажется, ее звали Марией, но, может, я ошибаюсь. |
Лично меня очень расстраивает только одно обстоятельство, это то, что сценарий из новых, с невысокой оценкой жюри, попадает на нижние позиции в перспективные, таким образом, обычный читатель (мнение которого для меня важно ничуть не меньше мнения жюри) просто его не замечает.
Вернее не совсем так. Находясь в раздели "новые" и получив невысокую оценку жюри, сценарии скатываются на последние места раздела "перспективные", и вновь прибывшие читатели, соответственно обращают на него внимание в последнею очередь(если вообще обращают). Это при том, что в разделе "перспективные" на самых верхних позициях (а значит самых читаемых) находятся сценарии опубликованные более полугода назад. Большая часть этих сценариев, в большинстве случаев оценены только двумя членами жюри, продолжают получать всё новые комменты. Цитата:
Собственно чем отличаются разделы "новые" и "перспективные"? Да ни чем. Просто в "новых" сценарии находятся на виду, и действительно представлены вниманию читателя. В то время как раздел "перспективные" имеет вид... хм.. вообще непонятно чего. Обидно, когда один человек, выставив балы, высказав своё мнение, пусть даже супер-пупер профессиональное, лишает сценарий читательского внимания. Я, например, выставил свою работу на конкурс только с одной целью - получить как можно больше критики. Не спорю, возможно мой сценарий такое г...но, что будь хоть на главной странице сайта его бы никто не стал читать, возможно. |
Цитата:
|
Цитата:
Любан Дюран, напишите в личку ссылку на ваш сценарий. |
Таис
Думаю, у каждого свои цели, я очень хорошо отношусь к абсолютно любой критике. Критика - это движение для автора, ну то есть некий заряд всяких разных эмоций чтоли :pipe: Тут самое главное уметь отличать критику от... разных других весчей( как, например, желание самоутвердиться, плохое настроение, неопытность, непроф подход и т.д.) К тому же, есть ведь и самокритика, тоже очень важная штука) |
Цитата:
Жюри, модераторы, администраторы проводят много другой работы, которую со стороны не видно. А вообще, конкретные предложения будут? |
Цитата:
Есть, скажем, член жюри, и он не должен быть предвзятым к одному, и объективным к другому конкурсанту, так? Я, например, меньше всего хотела бы, чтобы мой сценарий читал конкретный человек, но он, как будто подкараулив, читает его первым. Появляется мысль - писать под псевдонимом. Но я хочу, чтобы меня читали другие люди, и знали, что это опять я. Зачем мне псевдоним? Мои предложения. На каждого члена жюри - вывесить досье. (включая его собственные сценарии, но можно и без них, можно только его критические разборки авторов). (Как-то, по моей просьбе, мне в личку прислала комменты девушка, которая вообще не имеет отношения к сценарному делу, она, кажется, программист этого сайта. Более подробного и толкового разбора я еще не встречала). Далее. Конкурсант знакомится с жюристами и думает, хочу, чтоб вот этот, и этот, и тот рассказали мне всё про мой сценарий. Каковы у меня диалоги, история, характеры и т.д. Идею и потенциал я бы вообще убрала. Идею видят каждый свою, в меру испорченности, потенциал - вообще не нашего ума дела. О потенциале пусть судит продюсер. И дальше продумать, как перечислить деньги. И во сколько будет оцениваться эта работа. Уверена, что качество сценариев автоматически поднимется, это раз. Уверена, что приработок никому еще не помешал - это два. Значит, читать будут. Уверена, что из праздного любопытства слать сценарии не будут. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То есть, к примеру, поступили в раздел "новые" новые сценарии (уж простите за тавтологию), и представители жюри не бросаются оценивать то что им приглянулось (по тем или иным причинам), а судят, то что уже накопилось, ранее присланные работы, раз уж жюри, то жюри, по-моему так. Такую же систему в "перспективном", ведь сейчас там (и в разделе пм и в разделе короткометражек) есть работы опубликованные чуть-ли не год назад(а то и год назад). Понятно, что у каждого члена жюри свои личные жанровые предпочтения, и всёже, я думаю, как-то да можно поделить работы. Таким образом, по идее, не будет застоявшихся работ на конкурсе. Будет, возможно медленное, но стабильное движение сценариев. вот такая мысль, прошу, если вдруг, я написал абсолютную глупость просто проигнорировать сей пост :happy: |
Навигатор
Цитата:
Навигатор! Ау! сценарий, тритмент, синопсис и всё остальное - мне в "личку"! Точнее - "мыло"... Я даю ответ. Вы скидываете файлы... Если это чего-нибудь стоит - покупаю. ОК? |
Таис
Цитата:
ИзиТайгер Цитата:
Цитата:
|
Надия
Кстати, Надия...... Если есть идейки на ПМ - жду. В личку. ОК? Всех касается :doubt: :friends: |
Цитата:
"Этот Дым летел над сквером, Поглощая звук шагов. И стоял весь город в сером Словно в мареве снегов... Дым на травы лег волнами, Застил небо пеленой... Он качался между нами Серой призрачной стеной. Танцующий Дым - это будет ода... хвалебная... от благодарных участников форума с ПМ. Но позже. Пойду спать :friends: |
Танцующий Дым
Цитата:
|
По поводу данной ветки, сразу же вспоминаются слова одного из величайших классиков современности сказанные мне пол года назад примерно по этой же теме только в другой ветке
"На счёт ясли-сада... "Дяденьки и тётеньки, организуйте нам что-то такое, чтоб и наши сцэнарии наконец-то почитали......" Разве не слезливо? Ветка "свободный форум", дамы и господа, есть идея собрать некое добровольное жюри из НЕжюристов. Заявки оставлять тут!" Примерно так - или Вам ещё и программу конкурса расписать? Назвать грубо и примерно " Ристалище", 5х5. Поделиться на команды. 5 обсуждают пятерых, потом составы команд меняются - и так, пока каждый не обсудит все 9 сценариев, отторгая дружбу и подхалимаж. Чистую правду-матку резать в лоб! Как есть, как думаешь, как считаешь! Слабо сделать так? "Дяденьки и тётеньки местное Жюри Не соизволит ли любезный джинн наконец-то почитать и обсудить наши (МОИ!) сцэнарии?.. Нет, не соизволит?... Тогда пардончика просим-с"... " Вобщем читайте друг друга оставляйте резензии, все же в ваших руках, ну а кому нужны оценки, ждите оценки... |
Цитата:
|
Смишные. :happy:
Берите, да оценивайте работы своих товарищей - делов-то. И чо шуметь?! :doubt: Так вот всё в России - баррикады, недовольные, шум, гам, лозунги. Свершили революцию, разрушили до сонования. Маялись, маялись и то же самое построили :happy: . Кто не даёт-то оценивать работы, как свободным жюристам? :doubt: |
Я тоже не поняла, разве у нас читательское голосование сломалось? :)
|
Цитата:
Для новых сценариев были выработаны четкие критерии перевода в другие разделы, раньше этого не было. Цитата:
Если кто-то готов платить деньги за оценки, давайте посчитаем, сколько это стоит. Один рабочий день в Москве стоит 2000 рублей, это так, по-скромному. Вдумчивый и детальный разбор полного метра как раз и займет один рабочий день. 2000 - это те деньги, которые получает на руки работник. Едем дальше. Подоходный налог составит от 6 до 35% потому что некоторые жюристы живут не в России, но мы возьмем что-то среднее, допустим 20%. Едем дальше. Тусование денег между банками - 1%. Отчисление в общую копилку на содержание сайта - 10% (бухгалтерия, хостинг, содержание расчетного счета и т.п.) Итого: 2620 рублей или 72$ - минимальная стоимость одной оценки жюри. Предельно минимальная стоимость. По-настоящему, брать меньше 100 долларов смысла нет вообще. Ну и что? Много найдется желающих заплатить 100 баксов за оценку? Таких оценок нужно 3-4 на один сценарий. А ведь оценка может быть низкой и отзыв весьма негативным. При этом жюри не озолотится и сайт не станет даже рентабельным, а вот проблем прибавится, это однозначно. Полагаю, можно привлечь к рецензированию сценарные бренды, немногие из них откажутся от пары тысяч долларов за страничку рецензии на сценарий начинающего автора. Проявите готовность платить, а мы посмотрим, как это правильно оформить. |
Ого, и я за то, чтобы жюри платили деньги за каждую оценку;) Шутка, конечно. Господа и дамы! Уважаемые! Чесслово, не понимаю Ваших недовольств. В смысле - понимаю, но... И моя работа долго-долго висела на конкурсе... и по сей день висит... я честно ждал, что её оценят, раскритикиуют и проч.. и, если она хоть сколько-то достойна по мнению уважаемых членов жюри, переведут в Постоянный, чтобы без зазрения совести публиковать сразу несколько сценариев... и получать грамотную критику, выслушивать мнения, впечатления, пожелания... Но членов жюри сейчас мало, у каждого своей работы по горло... кризис в стране, в конце концов... вместо того, чтобы критиковать уважаемых членов жюри, я просто к ним присоединился... вот и все... оцениваю работы Перспективного фонда и те, которые уже лежат здесь давно, новых сценариев даже не касаюсь... а Вам, что мешает попытаться? что Вам мешает оценивать работы коллег? умение анализировать чужие работы не только не повредит, но и поможет в написании собственных сценариев, не так ли?
|
Господа хорошие! Не понимаю бури. Когда мы оцениваем, оказывается, не все хотят, чтобы кто-то кого-то оценивал. Оценка, видите ли, маловата, не соответсвует амбициям. Получается, разбора не надо человеку, а только похвалы. Он собирается выбирать из списка того, от кого хотел бы получить похвалу. Или можно самому под разными никами писать в обсуждении своего сценария - хвалить, ругать. Отличный выход. Это как недавний пример.
Чего вы хотите? Чтобы ваш сценарий оценили, обсудили? Мы делаем это. Вот вам простая статистика за последние 2 месяца: в декабре жюри проголосовало 28 раз в предварительном голосовании: в январе 23 раза + 13 оценок. Вы видите это? Почему-то все видят только свой сценарий. Работа идёт. На всё надо время. Что такое предварительное голосование? Жюри по первым страницам определяет, есть ли история, заявлена ли тема. Если этого нет, ставим минус. Почему? Один продюсер как-то написал: "Пришлите мне 22 страницы вашего сценария, и я скажу, интересна ли мне ваша история". 22 страницы! И он уже видит потенциал, проблему, героя, возможные изменения героя. К сожалению, не у всех эти самые 22 страницы хоть что-нибудь говорят об истории, поэтому отправляем на доработку. Но минуса надо 3 либо один плюс, чтобы после мы могли выставить оценки. Вот и вся процедура. Лично я сейчас копошусь в новых сценариях, поскольку около 80% сценариев из Перспективного фонда я уже оценил. И читаю я, как уже писал, снизу вверх либо по предпочтениям. Например, сейчас я работаю над сказкой, мне интересно, как и что пишут другие, какие мифы создают. Поэтому перключаюсь и на них. Хотите оценивать друг друга? Да кто ж мешает? В условиях конкурса как раз и написано: надо оценить и обсудить работы коллег по цеху с данного сайта. Так нет же, большинство рецензентов начинает свои комментарии со слов: "Простите, я не виноват, меня заставили по условиям сайта, а так бы я никогда. В общем, прочитал на одном дыхании, понравилось". Всё. Вот вам рецензия, вот вам отписка. Вам этого надо? Сомневаюсь. Прислушайтесь к словам Владимира Беркута. Он вступил в наши ряды и добросовестно пашет. Желаете? Присоединяйтесь! Мы будем рады. Дадим задание, посмотрим, как выполните, и решим. В чём проблема? Зачем кричать о болоте? |
Сайт превратился в болото - чушь собачья. Многому научился, почитав рецензии на свои сценарии и думаю, что многому еще научусь. Разбор полетов дает столько для понятливого и ищущего сценариста, что извините меня. Вот только для этого нужен не один месяц и даже не два. Не беру в расчет гениев... А форум... что имеете против форума? Выйдите во двор и ищите там собеседников, кому он не нравится. Искренне благодарен создателям сайта, так как благодаря ему кардинально изменил свою жизнь. :friends: создателям...
|
Цитата:
|
Так, спасибо за подбитые танки
Уважаемые Господа, приношу извинения за поднятую волну. Все абсолютно правы.Просто потеряли ниточку.Я говорил совсем не о том, к чему сейчас пришли все участники темы. Если просмотреть переписку, то все просто финансисты. На творческой ниве мелькают проценты, деньги, сумасшедший дом. Расчеты налогов, кто кому должен, кто сколько сценариев успевает отработать в расчете 1 час/ на время, которое можно было бы посвятить своему сценарию. Согласен. Так мы ни о чем не договоримся. Предложение одного из мэтров, типа, ребята, да вы сами и критикуйте, то что вы здесь написали, не соответствует великой цели данного сайта. Я считаю, что этот сайт - УНИКАЛЬНЫЙ . Его нужно беречь. Беречь его нужно нам всем. Долой амбиции! Долой эти все признания, что , привет, кума, мы вместе учились во ВГИКе. Я хотел, чтобы справедливо оценивался уровень творческого потенциала автора. А этот уровень могут оценить только Мэтры данного сайта, которые всем зеленым предлагают, - да пишите сами себе, что хотите. Оцениваться должен только творческий потенциал произведения. Сценарий не должен висеть на сайте годами. Это нонсенс.Сценарий должен повисеть месячишко, но при этом должен быть освистан всеми, кто успеет. На сайте должны быть созданы личные папки каждого из участников процесса, куда будут складываться сценарии, чтобы не мешать новым, приходящим на сайт. При этом должна быть создана отдельная страничка критики, содержащая только отзывы, но не текст самого сценария. В этом случае освободится место на заглавных страницах сайта. Если сценарий покупается, то организаторы сайта автоматически должны получать порядка 20% гонорара, это должно быть закреплено в договоре регистрации любого нового участника Сценариста. За это сайт гарантирует авторское право любого, пославшего сценарий на конкурс. И получившего отдельную папку на сайте. Разгрузив генеральную страницу, сайт откроет доступ к произведениям всех авторов, которые хотят получить отзыв на свой труд. Бездарные сценарии должны будут удаляться в свои папки сразу после получения оценки 2. Но не одним мастером, а, как минимум, тремя. Талантливые сценарии, по мнению жюри, опять же жюри!!! А не всеми желающими ветрогонами. Должны получать оценки не перспективный а рекомендуемый. И должны помещаться в отдельную папку. Вот где-то так. Но!!!! Каждый без исключения сценарий должен быть рассмотрен и оценен мэтром или профессионалом, которых немало на этом сайте Фууууу Спасибо за внимание |
Вопрос об авторских правах не такой простой. Тут нельзя что-то гарантировать, не имея штата юристов, доступа к другим хранилищам сценариев и т.п. Откуда нам знать, чисто ли происхождение сценария?
|
Цитата:
Имеют право!!! Так, что надо жюри из профессионалов и модераторов на руках носить! А то и они могут плюнуть.... Вот тогда и наступит "Золотой ВЕК" :happy: Цитата:
Есть еще чего послушать мимоходом. :tongue_ulcer: |
Цитата:
Ладно, суть предложения понятна. Следует поменять всю структуру конкурса, а это очень непросто. Мнение принято к сведению, если есть еще какие-нибудь конкретные предложения - высказывайтесь. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потом, оцениваются, как минимум тремя жюристами по бальной системе. И получившие даже не двойки, а ниже четвёрки - удаляются. Но просто за двойку сразу удалять - несправедливо. Вот поставит Сашко двойку, а Киреев увидит в этом нечто и поставит четвёрку. Кто прав? Или думаете среди жюри разных мнений не бывает? Как бы ни так! Цитата:
Цитата:
|
Прозвучало предложение о плате. Вот люди :) Бесплатно им плохо :doubt: За ваши деньги наши отзывы не станут слаще. Если хотит платить, платите, могу в личку скинуть свой счёт.
|
Уважаемый Кирилл
При всем уважении к Вам, а заметьте, оно не напускное, мне хочется Вам ответить русской поговоркой. При желании ищем возможности, при нежелании ищем причины. Да не надо никого заставлять. Пойдет процесс - сами сбегутся. Я предлагаю файловать сценарии для того, чтобы освободить место на главной странице - вот! сценарии, которые все могут читать, обсуждать, спорить. Константа. Все, что тянется на страницы, которые очень многим вообще лень открыть, переводится в авторские папки. На сайте больше всего читается то, что открывается сразу - на первой странице. Это привлекает всех сразу набросится на новые сценарии. Давайте их и будем помещать не через две недели, а через месяц. Согласно количеству сценариев за две недели накапливается 4-6. Расширяем страницу для 10 сценариев и публикуем один раз в месяц. Но только одну страницу. И все начинают оставлять комментарии. Если бездарь - нафик из хлеборезки. Есть у тебя файл - сценарий уходит туда. Есть честность признаться, что написал дрянь- пиши Администратору, чтобы снял твою работу с конкурса. Я, например, так сделал, чтобы не засорять пространство. |
Господин Сашко
Не мучьте себя. Все знают сладость Ваших отзывов. Но, тем не менее, низкий Вам поклон. Вы находите время хоть что-то почитать и оставить комментарий |
Цитата:
|
Цитата:
И Таис, зачем Вам отзывы кого-то на свои письмена? Вы и сама их хорошо пишете. Отлично справляетесь. |
Цитата:
Таис, ну умеете же вы заинтриговать! Пойду читать. :friends: |
С надеждой, что хоть еще кто-нибудь заглянет на эту ветку.
Давайте следовать справедливости. Дать возможность каждому поместить на конкурсе столько работ, сколько он хочет. А не только так, что кто-то может здесь разместить столько, сколько успевает физически набить пальцами по клавиатуре, а кто-то - ждет месяцами, годами, утрачивает вообще интерес заходить на сайт и отвечать на вопросы. Написал- получил- ерунда - ушло в папку - помещай следующий. И снова отгребай |
Цитата:
|
Текущее время: 11:44. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot