Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Страх (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2183)

БариХан 07.12.2009 20:01

Думаю тема будет интересна тем, кто пишет, погружаясь в образы страхов.

Начну с детей. У меня была возможность наблюдать за рождением чувств у них. Удивительно. Никто не учит, не преподаёт, однако, чувства страха, стеснения, любви и т.п. обретают влияние над личностью.

Так почему мне не нравится "Штрафбат"? Нет страха!!! Нет схожих чувств, которые испытывают люди в критических ситуациях. Лубок военный для зрителя, к сожалению, этот "Штрафбат". Действительно, хорошие картины выходили про войну с участием в съёмках фронтовиков. Нет. Тут разговор не о страхе смерти. Разговор о чём-то больше.

Из моих ощущений. Как-то меня тут "за спиной" корили за то, что чёрствый. Умер соседский дед у меня на руках. Я его на кровать перенёс, челюсть подвязал, глаза мёдом подмазал, чтобы не открывались и т.п. И пошёл домой. Дед меня тот любил... А я, словно чурка бесчувственная, сделал работу и ушёл. Что делать если я другого боюсь и перед другим благоговею? Ни внутренности, ни рвота ни что другое не вызывает моих острых чувств. Но! Тишина или резкий неожиданный звук меня приводят в дикий страх, в бешенство. А вчера я увидел вывернутый корень дерева. До сих пор под этим ощущением подавленный хожу. Почему именно этот корень. Может сплетение корней имеют какой-то мистических знак? Не знаю. Были у меня в жизни видения. Короткие, почти мгновенные... страх. Что за природа этих страхов. Самому перед собой неудобно. Однако. Дети. Одна моя девочка панически боится одной игрушки и называет её почему-то "Ёё" В детском саду мою дочурку держат за самую шебутную и бесстрашную. И вместе с тем в человеке есть какие-то неуправляемые чувства. Покажите мне их. Покажите борьбу с ними. Я, как зритель должен буду это понять, и минуя интеллект, физически переживать. Если кино - это аттракцион, делайте его на совесть.

Эта не исповедь. Эта тема для драматургов, которые размышляют над тем, как сделать качественный аттракцион.

сэр Сергей 07.12.2009 20:08

БариХан ! Если я правильно понял, речь идет о страхах глубинных, присущих человеческому нутру-подсознанию. Или о теме страха в кино вообще :doubt:

донг 07.12.2009 20:15

Для меня страх - это самый верный товарищ по жизни. Он всегда с тобой, он не оставит тебя в опасной ситуации и вместе с ним ты уйдешь в могилу.

Свен 07.12.2009 20:16

Цитата:

Сообщение от БариХан@7.12.2009 - 20:01
И вместе с тем в человеке есть какие-то неуправляемые чувства. Покажите мне их. Покажите борьбу с ними. Я, как зритель должен буду это понять, и минуя интеллект, физически переживать. Если кино - это аттракцион, делайте его на совесть.
Смелость - это не отсутствие страха, а умение преодолеть его. На этом принципе очень многие сюжеты основаны. Вот, совсем недавно, посмотрел Б-вестерн "Ангел-мститель" с Кевином Сорбо в гл. роли. Слабенький фильмец. Но в тему. Герой - священник и вообще почти святой - преодолевает страх перед карой божьей и, взяв в руки Кольт, идёт дырявить плохих парней.

Борьбу же со страхом обычно показывают через сцену, где скуксившийся герой говорит: "Всё. Валю отсюда." А кто-нибудь ему с больничной койки: "Слабак!" И тут герой распрямляет спину и поскрипывая зубами отправляется на подвиг. Классический пример - фильм "Директор" c Белуши.

сэр Сергей 07.12.2009 20:22

донг !
Цитата:

Для меня страх - это самый верный товарищ по жизни. Он всегда с тобой, он не оставит тебя в опасной ситуации и вместе с ним ты уйдешь в могилу.
У каждого свой страх. Некоторые специалисты говорят, что только преодолев свой собственный страх человек может поднятся над собой, свершить что-нибудь.

Геберт 07.12.2009 20:32

то чего человек больше всего боится, = того он больше всего желает.

БариХан 07.12.2009 20:35

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей@7.12.2009 - 20:08
Или о теме страха в кино вообще :doubt:
Есть хроника. Допустим. Трупы в концлагере или череп в открытой печи. Вой печной трубы.

Десятки солдат валятся под пулями ГГ. Молодец. :doubt:

Консервная банка открывается штык-ножом. Боец ест мясо с лезвия, облизывает его. Ветер по склону горы воет, шумит в каменной кладке. Солдат нагревает кончик ножа на огне (сухой спирт), проводит по шву. Бельевые вши щёлкают. Ветер стихает, тишина, словно вата в ушах. Кто-то отбрасывает консервную банку на камни... Боец вздрагивает всем телом, его знобит. Он снимает панаму, вытирает пот, неожиданно бьёт землю штык-ножом часто, в истерике. Лезвие ножа ломается. Солдат пытается пристроить обломок на место, не выходит. Он зажимает обломок в кулаке с силой. Слышится команда "Собраться, приготовиться к выходу!" Боец разжимает кулак, выбрасывает обломок, вытирает кровь о штаны, плюёт на ладони, трёт, морщится, берёт автомат, встаёт, оглядывается, вздыхает, улыбается.

сэр Сергей 07.12.2009 20:35

Геберт !
Цитата:

то чего человек больше всего боится, = того он больше всего желает.
Довольно спорный вопрос, простите. Вот, один мой друг смертельно боится собак. Интересно, что у него самого есть собака. То есть, если исходить из логики вашей посылки - он получил что хотел. Но страх, не преувеличиваю, поверьте - смертельный страх совсем не прошел.

донг 07.12.2009 20:36

Цитата:

Сообщение от Геберт@7.12.2009 - 20:32
то чего человек больше всего боится, = того он больше всего желает.
Ну не знаю, я очень боюсь ночного леса, страх просто суеверный. Не думаю, что очень хочу ночной лес. Хотя по нему ходил, правда с оружием, но всё одно - боюсь.

несс 07.12.2009 20:40

Цитата:

Ну не знаю, я очень боюсь ночного леса, страх просто суеверный. Не думаю, что очень хочу ночной лес. Хотя по нему ходил, правда с оружием, но всё одно - боюсь
Какая прелесть :) А я хочу испытать себя на прочность, отправившись ночью одной в лес :)

Варя 07.12.2009 20:40

Цитата:

Сообщение от Геберт@7.12.2009 - 20:32
то чего человек больше всего боится, = того он больше всего желает.
Это вы сами до такого додумались или кто-то изрек? :doubt:

донг 07.12.2009 20:45

Цитата:

Сообщение от несс@7.12.2009 - 20:40
Какая прелесть :) А я хочу испытать себя на прочность, отправившись ночью одной в лес :)
Да ну её. эту прелесть. идешь по спине холодок, ботва шевелится, в башку мысли лезут (самые дебильные) и знаешь же что это все фигня и идешь, а один хрен страшно, а идешь и идешь. И самое страшное что может случится: или в лужу (канаву, ручей) попадешь или сучком в глаз получишь.

Ивам Успехов 07.12.2009 20:45

Страх – это основной инстинкт, самый первый и самый главный. Побороть его невозможно, так, если только придушить слегка и то на время.

донг 07.12.2009 20:46

Цитата:

Сообщение от Ивам Успехов@7.12.2009 - 20:45
Страх – это основной инстинкт, самый первый и самый главный. Побороть его невозможно, так, если только придушить слегка и то на время.
И я про то.

несс 07.12.2009 20:49

Цитата:

Да ну её. эту прелесть. идешь по спине холодок, ботва шевелится, в башку мысли лезут (самые дебильные) и знаешь же что это все фигня и идешь, а один хрен страшно, а идешь и идешь. И самое страшное что может случится: или в лужу (канаву, ручей) попадешь или сучком в глаз получишь
Это первобытные страхи :) Я такое лю :) А в лесу ночью действительно страшно, - я уже пару раз пыталась... темень такая, что не видно вообще ни фига. Отсюда и жуть.

Кандализа 07.12.2009 20:50

Цитата:

Борьбу же со страхом обычно показывают через сцену, где скуксившийся герой говорит: "Всё. Валю отсюда." А кто-нибудь ему с больничной койки: "Слабак!" И тут герой распрямляет спину и поскрипывая зубами отправляется на подвиг.
Какой примитив!

Афиген 07.12.2009 20:51

Цитата:

А я хочу испытать себя на прочность, отправившись ночью одной в лес
Одной? Вдвоем испытывать себя на прочность в ночном лесу гораздо приятнее.
Цитата:

Я, как зритель должен буду это понять, и минуя интеллект, физически переживать.
Посмотрите фильм "Кинопробы". Там кадр есть: японская девушка просто улыбается - ничего страшней я в жизни не видел.

Геберт 07.12.2009 20:52

Цитата:

Сообщение от Варя@7.12.2009 - 20:40
Это вы сами до такого додумались или кто-то изрек? :doubt:
к сожелению не мое, психотерапевты используют,
например, если человек очень боится темного леса то именно в этом он видит как решить свои проблемы уйти подальше от всего некого и нечего не видеть, хотя это не догма а один из индикаторов.
я в этом совсем чуть чуть размераюсь, но немного, совсем капля, можно делать деагностику также и по тексту, по построению фраз и рассказать о человеке многое месяц назад пообщещал публично не диагностировать, людей) может плохо быть человеку , от легких истерических выплисков вплодь до сумашествия .

Варя 07.12.2009 20:53

А я боюсь ездить на коньках. В детстве как грохнулась, сознание потеряла - так и не пересилила себя

Кандализа 07.12.2009 20:53

Цитата:

Вдвоем испытывать себя на прочность в ночном лесу гораздо приятнее.
Тогда уж не на прочность, а на порочность :happy:

Кандализа 07.12.2009 20:55

А я боюсь насекомых. И что? Попробовать китайскую кухню? Они там вроде каких-то козявок жареных готовят.

Афиген 07.12.2009 20:56

Цитата:

Тогда уж не на прочность, а на порочность
Вот компетентного человека сразу видно! :kiss:
Цитата:

А я боюсь ездить на коньках.
А зачем ездить на коньках? :doubt:

несс 07.12.2009 20:56

Цитата:

Одной? Вдвоем испытывать себя на прочность в ночном лесу гораздо приятнее
Уже :) Впрочем, не откажусь повторить эксперимент :)

А в одиночку - эт типо по творческим надобностям :happy: Нужно без халтуры описать состояние человека, который один и безоружен в ночном лесу.

Афиген 07.12.2009 20:57

Цитата:

А я боюсь насекомых.
Я тоже. Но только если они на коньках.

несс 07.12.2009 20:58

Цитата:

Тогда уж не на прочность, а на порочность
Кто сказал, что первобытные инстинкты - порочны? :happy:

несс 07.12.2009 20:58

Я боюсь пауков и смертной казни.

БариХан 07.12.2009 21:00

Цитата:

Сообщение от Афиген@7.12.2009 - 20:51
Посмотрите фильм "Кинопробы". Там кадр есть: японская девушка просто улыбается - ничего страшней я в жизни не видел.
Спасибо. Обязательно посмотрю. :friends: Тем более жена мне сегодня сказала очень подобное про мою улыбку. Хотел бы увидеть себя в кадре.

Тарковский с актёрами работал в этой теме, достигая достоверности выражения лиц, глаз.

сэр Сергей 07.12.2009 21:00

БариХан !
Цитата:

Есть хроника. Допустим. Трупы в концлагере или череп в открытой печи. Вой печной трубы.
Да, это классическая хроника, это архетипические образы страха. Наверное, любой зритель его испытывает увидев эту хронику.
Цитата:

Десятки солдат валятся под пулями ГГ. Молодец.
А вот тут работает так сказать драматургический стереотип ГГ - хороший парень, десятки солдат - плохие парни. Хорошим парням можно и должно убивать плохих парней...
А, вот, передать суть войны в этой схеме не выходит. А, вот в фильме "На Западном фронте без перемен" 1979 года есть замечательная сцена - герой ночью убивает французского солдата, чтобы спасти свою жизнь. Когда товарищ зовет его. Он не уходит сразу, а вынимает из кармана француза документы, читает имя и говорит другу - я убил такого-то.

Вольфгангу Петерсену удалось сделать "Трою" фильмом о войне вообще. У него там нет бездушных кукол-плохих парней. Война живая и выпуклая именно через то, что твориться в душах воюющих.

И написанная вами сцена - замечательная. Оттуда. Правда того что происходит внутри человека через внешнее действие. Это ТА сцена :friends:

сэр Сергей 07.12.2009 21:05

Ивам Успехов !
Цитата:

Страх – это основной инстинкт, самый первый и самый главный. Побороть его невозможно, так, если только придушить слегка и то на время.
донг !
Цитата:

И я про то.
Это так. Страх - основа инстинкта самосохранения. Страх отсутствует только у страдающих идиотией - но, это, как известно, тяжелая врожденная паталогия и не о ней речь, а сути страха и возможности его передать средствами кинематорафа заставив и зрителя его если не испытать, то, хотя бы прочувствовать.

Алхимик 07.12.2009 21:19

Природа страха - прелюбопытнейшая вещь и не всегда поддаётся анализу. Можно бороться с отдельными видами страха, и побороть, а через время замечаешь, что одни страхи поборол, другие появляются, а может и были, но ты их раньше не замечал.
Считаю, что глупо бояться того, что изменить нельзя. Например, смерти. Сложнее жизни не боятся, точнее некомфортных или непредсказуемых её проявлений. Поэтому, страх за своих детей - всегда уместен, только не желательно ребятёнка накручивать своим страхом за него, лучше, чтобы это было на уровне беспокойства для детского взгляда.
А вот передать страх художественными образами - это, считаю, высший пилотаж, и надеюсь, что когда-нибудь дорасту до этого, по крайней мере, стремится буду. :pipe:

Маняша 07.12.2009 21:20

Геберт
Цитата:

то чего человек больше всего боится, = того он больше всего желает.
А я слышала другое: типа, все, чего я боялся, со мной произошло. :doubt:

Маняша 07.12.2009 21:25

Алхимик
Цитата:

Природа страха - прелюбопытнейшая вещь и не всегда поддаётся анализу
А я совсем недавно честно себе призналась, что боюсь ВСЕГО. Начиная от боли, заканчивая насекомыми. Но самые страшные - одиночество и нищета. При том, что не голодаю и есть семья. Может, это какой-то "блуждающий страх" (по типу "блуждающего нерва")? Сидит этот бродяга во мне безвылазно, и как только я с одним страхом справлюсь как-то, тут же трансформируется в другой. А так хочется хоть денек прожить, ничего не боясь... :cry:

сэр Сергей 07.12.2009 21:26

Маняша !
Цитата:

А я слышала другое: типа, все, чего я боялся, со мной произошло.
Это скорее всего лишь психологический эффект. Обычно человек сознательно и подсознательно стремиться избежать своего страха. Но, иногда, из-за сложных процессов, сознание и подсознание рассогласовываются что ли. И человек подсознательно стремиться поместить себя же в свой же собственный страх.

Пампадур 07.12.2009 21:27

Цитата:

Сообщение от Маняша@7.12.2009 - 21:25
Алхимик

А я совсем недавно честно себе призналась, что боюсь ВСЕГО. Начиная от боли, заканчивая насекомыми. Но самые страшные - одиночество и нищета. При том, что не голодаю и есть семья. Может, это какой-то "блуждающий страх" (по типу "блуждающего нерва")? Сидит этот бродяга во мне безвылазно, и как только я с одним страхом справлюсь как-то, тут же трансформируется в другой. А так хочется хоть денек прожить, ничего не боясь... :cry:

Это невроз навязчивых состояний, если я не ошибаюсь, часто встречается у людей среднего возраста.

Афиген 07.12.2009 21:28

Цитата:

самые страшные - одиночество и нищета.
По-моему, обирать своих коллег намного страшнее.

Пампадур 07.12.2009 21:29

Цитата:

Сообщение от Афиген@7.12.2009 - 21:28
По-моему, обирать своих коллег намного страшнее.
Могут сдачи дать? :tongue_ulcer: :confuse: :pleased:

Ходорыч 07.12.2009 21:30

Цитата:

Сообщение от Афиген@7.12.2009 - 21:28
По-моему, обирать своих коллег намного страшнее.
А обсирать еще хуже

Кандализа 07.12.2009 21:30

Цитата:

А я боюсь насекомых.
Я тоже. Но только если они на коньках.
насекомых на коньках не бывает! :)
на коньках бывают коровы.
или звезды. :happy:

Афиген 07.12.2009 21:32

Цитата:

Могут сдачи дать?
Тех, кто может, обычно трудно обобрать - запинают нах и отпустят в жизнь с волчьим билетом. :happy:

Афиген 07.12.2009 21:33

Цитата:

А обсирать еще хуже
Хуже обсирать водку, рекламируя продукт собственного производства.


Текущее время: 05:40. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot