Фильм "Царь"
 

Как на мой непросвещенный взгляд, так лучшая комедия года - "Царь". И сценарий гениальный. Я теперь даже понял, как такие же писать.

ЦАРЬ: Изменники, всех показню! Господи, вразуми... И конь бледный, имя которому... (Зыркает вокруг недобрым глазом.)
КОЛЫВАНОВ (со скукой в голосе): Не казни, царь. Лучше милуй...

И всё. Пишется на ленте, один конец ленты заворачивается на 180 градусов, после чего они (концы) склеиваются. Лента, в смысле, Мёбиуса. А результат - сценарий. Хошь - на два часа. Хошь - на двадцать два. Оно ж вот так и идет потом:

ЦАРЬ: Изменники, всех показню! Господи, вразуми... И конь бледный, имя которому... (Зыркает вокруг недобрым глазом.)
КОЛЫВАНОВ (со скукой в голосе): Не казни, царь. Лучше милуй...
ЦАРЬ: Изменники, всех показню! Господи, вразуми... И конь бледный, имя которому... (Зыркает вокруг недобрым глазом.)
КОЛЫВАНОВ (со скукой в голосе): Не казни, царь. Лучше милуй...
ЦАРЬ: Изменники, всех показню! Господи, вразуми... И конь бледный, имя которому... (Зыркает вокруг недобрым глазом.)
КОЛЫВАНОВ (со скукой в голосе): Не казни, царь. Лучше милуй...
ЦАРЬ: Изменники, всех показню! Господи, вразуми... И конь бледный, имя которому... (Зыркает вокруг недобрым глазом.)
КОЛЫВАНОВ (со скукой в голосе): Не казни, царь. Лучше милуй...

И т.д. Где-то на восьмом (или десятом) разе "торкнуло". Начал хихикать, а потом и ржать. А если б они в кинотеатрах на этом фильме вместо попкорна травку народу втюхивали - в зале стены от хохота рухнули бы. Хорошее кино Лунгин забацал. Дорогое - но очень, очень забавное.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Навеяло постом П. Вагнера.
(безадресно). Скучный, как дятел, и бледный, как конь.
Надо бы "Царя" этого зазырить.

Фильм "Царь"
 

Зазырил. Разочаровался.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Вот что происходит, когда сценарии пишут не умелые сценаристы, а талантливые писатели.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

А это... "Царь" он что... тоже комедия?!

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Черная, если верить Просто Вагнеру.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Да еще и с элементами мюзикла. Петя Мамонов исполняет старые хиты "Звуки Му" на старославянском языке.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Ну, вообще-то, на полном серьёзе такая мысль мелькала при просмотре. Было ощущение, что это "Большая разница" решили показать "Остров" в новых декрациях.
Насколько мне понравился "Остров", несмотря на все нападки, настолько же несколько недоумевал на "Царе". Не знаю, что там и как если по-умному рассуждать, но так вот тупо - показан некий блаженный богомолец, шизофреник и параноик, глубоко больной человек. Окруженный толпой абсолютных отморозков-опричников.
Как сумасшедший мог столько величайших государственных дел сделать - уму нерастяжимо (начало созыва Земских соборов - на зависть демократам; систематизация права, военная, судебная, Земская, Губная реформы; увеличение территории Руси более чем в два раза; и т.д.). Комедия - одним словом.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Особо упётые оппоненты в таких случаях (как и в ситуации со Сталиным) верещат:
- Это не он сделал!!! Это умные люди за его спиной делали! Вопреки тирану! На свой страх и риск!!!:happy:

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Систематизация права, реформа армии, судебная реформа... Какой бред. Где вы этого начитались??????????????????????

У Ключевского всё довольно однозначно сказано про царя Ивана.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

в связи с бурной дискуссией тока что по дороге домой не удержался и купил "царя".
пойду тоже зазырю.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Да, как бы, общеизвестные исторические факты никем не оспариваемые до сих пор и документально подтверждённые.
Да? И что там конкретно про реформы Ивана Васильевича у него написано? :doubt:
Насчёт истории мне всегда импонировал эпитет "однозначно". :)

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Кое-что о великом реформаторе, чьими благами мы щас обильно гужуемся.

Погодин:
Оценивая личность и дела Ивана Грозного, М.П. Погодин писал: «Что есть в них высокого, благородного, прозорливого, государственного? Злодей, зверь, говорун-начетчик с подъяческим умом, — и только. Надо же ведь, чтобы такое существо, потерявшее даже образ человеческий, не только высокий лик царский, нашло себе прославителей».

Ключевский:
Превратив политический вопрос о порядке в ожесточенную вражду с лицами, в бесцельную и неразборчивую резню, он своей опричниной внес в общество страшную смуту, а сыноубийством подготовил гибель своей династии. Между тем успешно начатые внешние предприятия и внутренние реформы расстроились, были брошены недоконченными по вине неосторожно обостренной внутренней вражды.

Карамзин:
Не вдруг, конечно, рассвирепела душа, некогда благолюбивая: успехи добра и зла бывают постепенны; но летописцы не могли проникнуть в ее внутренность; не могли видеть в ней борения совести с мятежными страстями; видели только дела ужасные и называют тиранство Иоанново чуждою бурею, как бы из недр ада посланною возмутить, истерзать Россию.

П.И. КОВАЛЕВСКИЙ (профессор психиатрии, XIX–XX вв.):
Почти все историки высказывают тот взгляд, что Иоанн Грозный обладал недюжинным умом и твердым характером. На наш взгляд, ум Иоанна Грозного был не выше среднего уровня, а характер у него вовсе отсутствовал.

Во всем царствовании Иоанна мы не видим ни одной определенной мысли, которою бы он руководился, ни одного прочного убеждения, ни одного твердого правила. Это был ум крайне поверхностный, неустойчивый и неопределенный. Одну минуту он думал одно, другую — другое, а третью — третье. Он не имел своих убеждений, а поступал так, как ему внушали другие. Узкий и недальновидный во взглядах, он не замечал, как ему окружающие внушали. Болезненно самолюбивый и любящий фигурировать, он охотно поведал чужие мысли как свои. Гордый и строптивый, он радостно приводил в исполнение чужие внушения, принимая их за свои.

В его душе не было ни Бога, ни любви к родителям, ни любви к детям, ни любви к ближним, ни любви к родине. По существу он был ханжа: днем нигилист, а ночью молящий Бога о спасении до завтра. Отец — в черном клобуке убивающий своего сына. Престарелый человек — пред смертным одром заигрывающий с своей невесткой. Царь — ищущий жительства в Англии. Друг — казнящий Воронцова, ссылающий Сильвестра и Адашева и истязающий Вяземского и Басмановых. Отец отечества — выжигающий целые города дотла… Во всем его характере масса противоречий, неустойчивости, несостоятельности и несамостоятельности. Подобно характеру, такой же неустойчивый, неопределенный и невыдержанный был и ум Иоанна.

-------------------------------------------------------------------------------------
Советских и неосоветских "историков" народ и без меня начитается и нацитируется. Совкам нравится когда их зомбируют на подчинение и неизбежную смерть за царя.

Хотя, вот А.Г. КУЗЬМИН советский историк писал:
"Формально опричнина занимает 1565–1572 годы. За это время на Россию обрушился террор, какового не бывало, по крайней мере, после татаро-монгольского нашествия: беспрестанные и бессмысленные казни людей, служивших государству; десятки тысяч новгородцев, спущенных в Волхов, — такового не было ни при одном ливонском, литовском или шведском нашествии."

ps: для самых проницательных совков уточню, Погодин писал не при Горбачёве.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Гремлин, елки-палки, я не сильна в истории, но тем не менее - приведенное вами - это мнения и оценки, которые в большей степени характеризуют говорящих и позиционируют их, так сказать средство их собственного самовыражения. Но ни в коем случае - не факты и прочие конкретные данные, опираясь на которые можно говорить о собственной оценке.
А то получается ,что я так думаю, со слов того-то, который так думает потому что то-то считает тот-то и т.д....

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

ппц.
для интересующихся:
в 1546 г. в городе Новгород было всего около 35 тыс. населения. :)

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Это всё здорово, только я не люблю изучать историю по чужим интерпретациям.
К тому же Вы ни слова не написали о том, что при Иване Грозном не было осуществлено судебной реформы, а вот судебник Ивана Грозного остался - факт.
Земские соборы-таки появились при нём - это тоже просто факт.
Территория Руси увеличилась - это тоже факт, как и многое другое.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Вырезанный на две трети Новгород, опричнина и сын убитый в бессмысленном припадке - это одни из многих фактов о которых всем известно.

За другими фактами далеко ходить не надо. Ну, то есть, понятно, что не надо искать их в советских учебниках. Советские историки не любили касаться таких тем. Народу не надо знать в каком количестве его убивали.

Могу поискахть других фактов если есть нужда. Это не сложно.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Две трети от 35 это сколько? Это не десятки тысяч?

ППЦ.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Вопрос к компетентным людям: а как с правителями-маньяками, типа Ивана Г., тогда обстояло за рубежами нашей отчизны?

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Да. Например, что Судебника Ивана Грозного не существует. Тогда легче будет опровергнуть то, что в нём написано.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Да там порядок полный. :) За 50 лет правления Грозного было казнено 3-4 тысячи человек. В одну Варфоломеевскую ночь столько же вырезано.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Ну, 3-4 тысячи - это явное приуменьшение...

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Кстати, вовсе не факт. Гипотеза. Существует наравне с предположением, что Сын Грозного умер, предположительно от хвори, за два года до описываемых событий.
А это что доказывает?

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Однако иных цифр никто не приводит.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Кроме того Варфоломеевская ночь - это резня на религиозной почве, а Новгородская бойня была, по ходу, ваще немотивированной. Какой-то обсос стуканул без особой фантазии, и понеслась...

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Да конечно... :no: Доказательств того, что измена была и была крайне разрушительной, вслучае успеха, для целостности государства более чем достаточно. А вот исторических ссылок на количество убитых новгородцев - нет никаких. Только предположения. Ну раз Грозный - наверное всех вырезал. Ну, если не всех, то точно две трети. :)

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Заглянул в Википедию:
"Точное число убитых в Новгородском погроме вызывает споры. Цифры, которые приводят современники, преувеличены и выше, чем число самого населения Новгорода (30 тысяч). Сохранилась запись царя в Синодике опальным из Кирилло-Белозепрского монастыря[85]: «По Малютинские ноугородцкие посылки (задания) отделано скончавшихся православных христиан тысяща четыреста девятьдесять человек, да из пищалей стрелянием пятнадцать человек, им же имена сам ты, господи, веси». Запись основана, как полагают, на документальном отчете Скуратова[86]. Р. Г. Скрынников прибавил к этому числу поименно названных новгородцев и заключил, что в синодике перечислено 2170—2180 жертв новгородского погрома, при этом отметив, что донесения не могли быть полны и многие действовали «независимо от распоряжений Скуратова», и допустив общую цифру жертв в 4-5 тысяч.[87] В. Б. Кобрин считает эти цифры сильно заниженными, подчеркивает, что отряд Малюты был лишь одним из многих отрядов, и оценивает число погибших в 10-15 тысяч, при общем населении Новгорода в 30 тысяч. Кроме того следует отметить, что результатом уничтожения опричниками съестных запасов был голод (так что упоминается людоедство), сопровождавшийся свирепствовавшей в то время эпидемией чумы.[85][88][89]. В результате, по сообщениям летописи, во вскрытой в сентябре 1570 г. общей могиле, где погребали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от голода и болезней, насчитали 10 тысяч трупов. В. Б. Кобрин полагает, что эта могила не обязательно была единственным местом погребения погибших".

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Кирилл, а вы-то пошто его защищаете? Неужто Судебник евоный вашему сердцу так разлюбезен?

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Это не правда. В одном только Новгороде было убито две трети жителей.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Опричнину тоже враги царевы выдумали?

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Да ладно. Вас послушать, так и Сталин 350 миллионов не сгноил. Правильно либеральцы вашего брата не любят.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

И что вы там хотели найти? Тот еще кладезь знаний (особенно россиянский вариант кладезя). Составлен И-нетовским населением, причем статьи и проч. фильтруется и модерируется "нужными человечками". Не последнее место среди закулисных дирижеров до последнего времени играл небезызвестный (своей "непредвзятостью") Антоша Носик.

А вот это уже ну просто так неполиткорректно, что прямо антисемитно! Погромы - это когда в Кишиневе и окрестностях. (Шутки шутками, но в английских словарях оно только к тем самым событиям и относится. И никак иначе. Кстати о словарях и прочих педиях.)

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Да я, собственно, никого не защищаю. Убивец он был - однозначно. Просто разговор зашел о том, что вообще ничего прогресивного он не сделал (что неправда) - это раз, второе, стали приводить не факты, а субьективные мнения всяких разных типа знатоков.
Ну а в фильме он просто смешон - собственно об этом я всамом начале хотел сказать. Вот Мамонова я там увидел, а Царя - нет.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Да нет, думаю вырезали в Новгороде 2200 жителей, большую часть - без суда и следствия. Но уж точно не ДЕСЯТКИ тысяч.
И кроме того, за 8 лет опричнины, скорее всего тыщ десять-таки угробили. Да, собственно, какя разница? Что это меняет?

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

ну если вы учите историю по ключевскому и учебнику иловайского... :)

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

А я царей ваще недолюбливаю: караул устал.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Не учит. Цицирует. Принципиально разные процессы. (Результат, правда, однохренственный.)

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Я учу по Ключевскому, да. Про учебник Иловайского впервые слышу.

Путин слушает аудиолекции Ключевского во время автомобильных поездок. По крайней мере, он так сам говорит.

http://www.newstube.ru/#/video/64BAD...A-D9A704411E54

Re: Фильм "Царь"
 

После "Свадьбы" Лунгин делает "Остров", потом "Царь". Надеюсь, теперь он выразился полностью.
Царя не смотрел. Пока не хочется. Но надо, знаю, расширить своё воображение лунгинским.
Про Ваню Грозного. Мне человек этот понятен. Я его чувствую. Не дай Бог оказаться на его месте. Вот уж про кого вспоминать в трудные минуты. Он и на помощь скор. Потому страдал, да и не выстрадал. А людей любил. Даже когда казнил. Современная история и её политики безлика и ужасней в биллионы раз!!! Одр Васи блаженного Ваня Грозный сам нёс. А Покровскую церковь, что на крови убиенных во рву, народ стал величать собором Василия Блаженного.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

вы бы хоть для начала записки Штадена почитали, что ли. :)

и еще вопрос: лично вы знаете, сколько подлинных документов эпохи Грозного (включая три письма Грязного и письма Курбского?) дошло до наших дней - точнее до 19 века, когда Карамзин и Ключевский (при всем моем к ним уважении) писали небылицы, в частности, про эпоху Грозного?