Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Дорогой российский сериал (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2385)

Мэлп 30.01.2010 13:32

Дорогой российский сериал
 
Как вы считаете, возможно ли в условиях сегодняшнего российского телевидения снять дорогой, качественный сериал? Под дорогим сериалом я имею ввиду американские сериалы, над сценарием которых работает целая группа специалистов, которые радуют интересной, интригующей историей в каждом эпизоде.
Может когда-нибудь у нас появится свой аналог таких сериалов как Герои, Lexx (тут на любителя, и не такой уж он американский), Вавилон 5, Секретные материалы.
На таких сериалах у нас невозможно заработать? Или продюсеры считают что отечественный многосерийный фильм, заведомо будет хуже западного?
Так же очень интересно почему в нашей стране до сих пор нет своей мульт семейки, ведь у нас сама жизнь как комедия, выйди на улицу и черпай смегные истории.:bruise:

Пауль Чернов 30.01.2010 13:39

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Мэлп (Сообщение 242436)
Так же очень интересно почему в нашей стране до сих пор нет своей мульт семейки

Какие-то "Дятловы", вроде, были.

Вячеслав Киреев 30.01.2010 13:48

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Мэлп (Сообщение 242436)
Как вы считаете, возможно ли в условиях сегодняшнего российского телевидения снять дорогой, качественный сериал?

Возможно. Уже сняли. Например, "Бедная Настя". Снято по американской технологии под руководством американского сценариста.
Цитата:

Сообщение от Мэлп (Сообщение 242436)
Может когда-нибудь у нас появится свой аналог таких сериалов как

Наверняка появится, но не в ближайшее время.
Цитата:

Сообщение от Мэлп (Сообщение 242436)
На таких сериалах у нас невозможно заработать?

Невозможно.
Цитата:

Сообщение от Мэлп (Сообщение 242436)
Или продюсеры считают что отечественный многосерийный фильм, заведомо будет хуже западного?

Хуже в каком смысле? Для продюсера показатель успеха - рейтинг. У западных сериалов тв рейтинг всегда ниже, чем у отечественных.

Афиген 30.01.2010 14:11

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 242441)
Возможно. Уже сняли. Например, "Бедная Настя". Снято по американской технологии под руководством американского сценариста.

Юмор?

Карабас 30.01.2010 15:38

Re: Дорогой российский сериал
 
Сериал "Общая терапия" со Снаткиной - вроде пытаются снимать по сезону в год, как в штатах...

Свен 30.01.2010 15:43

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Мэлп (Сообщение 242436)
Как вы считаете, возможно ли в условиях сегодняшнего российского телевидения снять дорогой, качественный сериал?

А как вы думаете, способен российский автопром в нынешних условиях создать качественный массовый автомобиль?

Ответы на оба вопроса сходны. Россия - отстающая держава в области производства. И догнать лидеров мы на нынешнем этапе можем только мечтать. Но это не означает, что не надо предпринимать попыток.

Мэлп 30.01.2010 16:21

Re: Дорогой российский сериал
 
А насчёт мульт семейки? Скорее даже вообще комедийный рисованный сериал.

Неужели мы такая несмешная нация? Или у нас настолько депрессивная жизнь, что шутить то не хочется? Да, были Дятловы, но это какая-то убогая 3D анимация, с не смешными персонажами. Я думаю это ещё и по тому что у нас очень мало людей которые профессионально занимаются озвучкой. Ведь 80% успешного мульт героя для ситкома, это его запоминающийся голос. У нас же это 15-20 человек которые озвучивают на ТВ абсолютно всё, будь то реклама, или фильм (по мне так озвучивают хреново, ибо иногда встречаешь оч талантливую самодельную озвучку). Все эти голоса уже набили оскомину.

Мария О 30.01.2010 16:26

Re: Дорогой российский сериал
 
Мэлп, вы это на форум продюсеров пишите. Причем, лучше даже на форум продюсеров ТВ-каналов. Их человек десять, кто-нибудь да услышит.

Телеплей 30.01.2010 16:33

Re: Дорогой российский сериал
 
Из интервью Джеймса Крамера:

Цитата:

Раньше американские продюсеры были так же консервативны, как и российские, а потом появились кабельные каналы, такие как «HBO» и «Showtime». Авторы на них получали меньше денег, чем на широковещательных каналах, но им давали больше творческой свободы. Со временем это привело к перевороту на телевидении, стали меняться стили и жанры. В России пока нет компаний, которые пошли бы на риск и стали работать по такой схеме. Как только появятся каналы, составляющие свою сетку подобным образом, рамки творчества станут гораздо шире.
Ссылка: http://www.cinemotionlab.com/inspire/29

Драйвер 30.01.2010 17:05

Re: Дорогой российский сериал
 
В России три канала, которые вообще заказывают. В Америке их тоже три?

Вячеслав Киреев 30.01.2010 17:23

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 242447)
Юмор?

Почему? Абсолютно серьезно. Идем на официальный сайт "Бледной Насти" в раздел "сценаристы" и что мы там видим?
http://www.bednayanastya.ru/crew/writer/71459.shtml

Да-да. Сценарист только один: ЛИЗА СЕЙДМАН и другие.

Член американской Гильдии Сценаристов, работала на самых разных программах и сериалах, среди которых известные российскому зрителю "Кегни и Лейси", "Даллас", "Стар-Трек", "Она написала убийство" и другие. Лиза Сейдман также была номинирована на награду Гильдии Сценаристов как лучший телевизионный сценарист за сериал "Сансет-Бич" (первая дневная мыльная опера Аарона Спеллинга), за который она получила награду "Shine". В этом году Лиза Сейдман была номинирована на престижную телевизионную премию "Эмми".

56 серий костюмированного сериала представляют собой Совместное производство: АМЕДИА, Sony Pictures.

Гремлин 30.01.2010 17:45

Re: Дорогой российский сериал
 
Если продюсеры телесеров обзаведутся на всех хотя бы одним глазом, они возможно поймут, что если иметь мозги, то сериалы можно делать на экспорт. И не только для Украины, Белоруссии и Казахстана.

Но они ссыкливы, неа мбициозны, тупы и нихрена не умеют. Халявные деньги господдержки убивают мозг и профессианализм. Так что в ближайшее время нас ждет только деградация.

Кстати, Лекс - это дорогой сериал? Какой у него был бюджет?

Драйвер 30.01.2010 17:47

Re: Дорогой российский сериал
 
Гремлин, продюсеры вселяют веру в российского сценариста, а вы про них: ссыкливы! Веру в собственные силы! Редко какой сценарист после "Паутины" не напишет "Паутину-2".

Гремлин 30.01.2010 18:03

Re: Дорогой российский сериал
 
Вообще не понимаю, кому нужен дорогой сериал? Для продюсера - это сплошной гемор.

Бюджеты пилить удобнее всего на средних проектах по обкатанным схемам. А в дорогом сериале, там поди ещё придётся какую-то видимость работы создавать... Типа как в "Обитаемом острове", весь месседж Бонарчука, это типа: "Глядите, я же не все деньги просрал! Кое-что сняли... Получилось гавно, но зато наше, родное. Если хотите, я ещё так могу. Откатом никого не обижу". В "Острове..." я именно это увидел.

Ушки на макушке 30.01.2010 18:10

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Мэлп (Сообщение 242436)
Как вы считаете, возможно ли в условиях сегодняшнего российского телевидения снять дорогой, качественный сериал?

Меня, кстати, очень долго волновал вопрос, как так выходит, что при (видимо) примерно одинаковом рекламном рынке и денежках рекламодателей, которые те приносят на ящик, бюджеты на сериалы у нас и в Штатах так сильно различаются. Выяснилась забавная вещь - у нас рейтинги на каналах продаются фактически по фиксированной цене. У них - в ходе аукциона. И минута рекламы на одном и том же канале в разные дни недели может сильно колебаться в зависимости от того, куда именно рекламодатели жаждут попасть со своей рекламой. Т.е. если все хотят, чтобы их реклама была в Хаузе, Хауз принесет больше денег, чем какая-нибудь программа с аналогичным рейтингом. Думаю, частично это отвечает на вопрос, почему каналам не очень интересно рисковать и вкладываться в дорогой контент.

Драйвер 30.01.2010 18:55

Re: Дорогой российский сериал
 
Эта тема великолепно перекликается с соседней веткой "Задорнов". Американцы такие тупые! Почитайте, может там есть ответ, почему там "Хауз", а у нас...

Веселый Разгильдяй 30.01.2010 19:20

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 242510)
Если продюсеры телесеров

Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 242510)
Но они ссыкливы, неа мбициозны, тупы и нихрена не умеют. Халявные деньги господдержки убивают мозг и профессианализм.

может быть вы расскажете про современные русские сериалы, снятые на господдержку? :)

Гремлин 30.01.2010 19:23

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Ушки на макушке (Сообщение 242525)
Меня, кстати, очень долго волновал вопрос, как так выходит, что при (видимо) примерно одинаковом рекламном рынке и денежках рекламодателей, которые те приносят на ящик

Примерно одинаковом. :lol:

Разница лишь в пару нулей.

Гремлин 30.01.2010 19:24

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 242545)
может быть вы расскажете про современные русские сериалы, снятые на господдержку? :)

А может вы назовёте не государственные телеканалы?

Варя 30.01.2010 19:37

Re: Дорогой российский сериал
 
А в Америке вообще то каналы платные, кабельные, если кто забыл. Так что реклама рекламой, а абонплата абонплатой.
50 долярей в месяц даже может быть абонплата. Правда, за много-много каналов :)

Веселый Разгильдяй 30.01.2010 19:41

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 242547)
А может вы назовёте не государственные телеканалы?

сморозили глупость - так и скажите.
господдержку получали кинопроекты.
сериалы снимаются либо продюсерами на инвестиционные деньги, либо на прибыль акционеров канала - как "школа".

бюджетные деньги в сериалы никто никогда не вваливал.
никто бы и не позволил, кстати.

Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 242547)
А может вы назовёте не государственные телеканалы?

НТВ.
МTV-Россия.
это так, в качестве примера.

Гремлин 30.01.2010 19:59

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 242553)
сморозили глупость - так и скажите.
господдержку получали кинопроекты.
сериалы снимаются либо продюсерами на инвестиционные деньги, либо на прибыль акционеров канала - как "школа".

бюджетные деньги в сериалы никто никогда не вваливал.
никто бы и не позволил, кстати.


НТВ.
МTV-Россия.
это так, в качестве примера.

Контрольный пакет НТВ принадлежит Газпрому. Контрольный пакет Газпрома принадлежит государству. Рулит Газпромом член кооператива "Озеро", выходец из питерской мэрии Миллер. Рулит Миллером лично Путенг. Не премьер министр Путен, не президент и не лидер, а просто Путен, вне зависмости от текущей должности и офстатуса.

Про МТV лень рыть. Уверен, там тоже всё не хитро.

Это о цепочке управления.

Теперь о цеопчке фанансирования.

Госканалы не самоокупаемы. Госканалы получают дотации государства. Часть этих дотаций идёт на закупку продукции. То есть компаниям производителям контента. Компании-производители раздают госденьги своим убогим продюсерам. Продюсеры - убогим режиссрам и блатным сценаристам. Дальше по цепочке вплоть до уборщицы контингент живёт на подогреве государства.

Итого: Газпром зарабатывает деньги (реально зарабатывает газонефтянкой), Газпром же эти деньги и расшвыривает, на содержание всяких блатных полудурков в телеящике. Такой вот цикл.

Драйвер 30.01.2010 20:03

Re: Дорогой российский сериал
 
Ка-а-ак страшна жы-ы-ыть!

Драйвер 30.01.2010 20:04

Re: Дорогой российский сериал
 
Интересно, когда во второй половине 21 века везде будут повсеместно строиться термоядерные электростанции, неужели их опять-таки захватят уродцы типа "моя пре-е-елесть"?

Веселый Разгильдяй 30.01.2010 20:06

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 242555)
Контрольный пакет НТВ принадлежит Газпрому. Контрольный пакет Газпрома принадлежит государству. Рулит Газпромом член кооператива "Озеро", выходец из питерской мэрии Миллер. Рулит Миллером лично Путенг. Не премьер министр Путен, не президент и не лидер, а просто Путен, вне зависмости от текущей должности и офстатуса.

какие глубокие познания.
ваша фамилия Медведев?
Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 242555)
Госканалы получают дотации государства. Часть этих дотаций идёт на закупку продукции. То есть компаниям производителям контента. Компании-производители раздают госденьги своим убогим продюсерам.

вы на луне живете?
покажите мне канал, который дает деньги на производство сериалов - я буду счастлив и тут же к ним побегу.

вы ляпнули - производители сериалов получают господдержку.
а теперь несете дичь про слияние государственного и частного капитала.

ответьте внятно на поставленный вопрос: где, когда и кто из конкретных производителей сериала получил целево выделенные госбюджетом деньги на производство сериала?

кстати: а вы кто по профессии?

Гремлин 30.01.2010 20:24

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 242559)
какие глубокие познания.
ваша фамилия Медведев?

вы на луне живете?
покажите мне канал, который дает деньги на производство сериалов - я буду счастлив и тут же к ним побегу.

вы ляпнули - производители сериалов получают господдержку.
а теперь несете дичь про слияние государственного и частного капитала.

ответьте внятно на поставленный вопрос: где, когда и кто из конкретных производителей сериала получил целево выделенные госбюджетом деньги на производство сериала?

кстати: а вы кто по профессии?

Если человек не может самостоятельно просечь цепочку из нескольких звеньев, и ждет спуска к примитивизму "дали-получил", то продолжать дискуссию бесполезно.

Если госденьги проши через несколько рук, и каждая рука отщипнула от них свою дольку, от этого деньги не становятся частными.

Веселый Разгильдяй 30.01.2010 20:26

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 242563)
то продолжать дискуссию бесполезно.

верно.
когда не знаешь ответа - самый верный способ - свалить.

так кто вы по профессии?

Драйвер 30.01.2010 20:28

Re: Дорогой российский сериал
 
Наверно, этот дискусс немного безрезультатный. Это ведь вопрос из той же оперы, что и "когда наши научатся так лабать, как Deep Purple", или "когда наши научатся делать батончики хотя бы как Сникерс", при том что наши коровы дают более интеллектуальное молоко, да и трава у нас зеленее, когда наша сантехника не будет трескаться, когда улетят с улиц алконавты, когда, когда...

Однажды во Франкфурте мы топали по аэропорту, и одна русская женщина из толпы в сердцах тоже выдохнула: "Когда же у нас такой порядок будет?" Она не знала, что рядом в толпе идут русские немцы, которые на вид давно уже не русские, но язык еще помнят. И один с чувством превосходства сказал: "Да никогда!"

Мне кажется, есть российские сериалы, это один вид продукции, и есть американские сериалы, как абсолютно другой вид продукции. Ожидать какой-то прививки яблони на липе может не стоит?

Русская литература не стала ведь греческой.

Веселый Разгильдяй 30.01.2010 20:35

Re: Дорогой российский сериал
 
кстати о сериалах, деньгах, зрителях и прочем.
для желающих: я повесил рейтинги и доли ведущих каналов с 21 по 26 января.
скачать и полюбопытствовать можно тут:
http://files.mail.ru/LQU9SN

Мэлп 30.01.2010 23:32

Re: Дорогой российский сериал
 
Насчёт сериалов кто-то уже ответил что-то. А насчёт мультсериалов? Мультики у нас вполне нормальные делают (кроме Наша Маша и волшебный орех, я был шокирован когда узнал кто является режисёром). Почему же юмор у нас такой убогий? Самый лучший фильм, Наша Раша Яйца Судьбы?:cry:

Сами бы смогли поучаствовать в создании анимационного ситкома типо Family Guy?

Гремлин 31.01.2010 00:10

Re: Дорогой российский сериал
 
Гм.. Family Guy - американский мидл класс. У нас нет мидл класса -> у нас не может быть Фэмели Гая, а что у нас можте быть? Бомжи и олигархи, и про них уже всё снято.

Карабас 31.01.2010 08:47

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 242599)
Гм.. Family Guy - американский мидл класс. У нас нет мидл класса -> у нас не может быть Фэмели Гая

По-моему, вы немного не в ту сторону направили ход своих мыслей. Family Guy, как и его спинн-офф Cleavlend Show, как и American Dad этой же команды - это прежде всего едкая сатира на образ мышления, образ жизни, менталитет и тп.

Или вы действительно считаете, что у нас объектом стеба могут стать ТОЛЬКО бомжи и олигархи?

А семейные походы в "Ашан", а погоня за халявными кредитами, массовые флэш-мобы в Турцию, боязнь людей в форме, корпоративная субкультура - неужели это все нельзя подогнать под конкретную ячейку общества? Огромный пласт получается. Просто дело в том, что у нас это воедино пока никто даже не пытался собрать (скетч-комы не в счет) ИМХО

Драйвер 31.01.2010 10:52

Re: Дорогой российский сериал
 
Я думаю, решающий фактор здесь личность автора. В любом обществе при любом строе всегда есть над чем смеяться. У нас над чувством юмора пока превалируют какие-то другие особенности души, если хотите, ментальности.
Чувство юмора - не основное, понимаете? Кстати, у высмеиваемых совков с этим было гораздо лучше.

Карабас 31.01.2010 11:33

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 242702)
У нас над чувством юмора пока превалируют какие-то другие особенности души, если хотите, ментальности.

Почему-то кажется, что это самоирония, а точнее ее отсутствие. То есть, смеяться над кем-то другим всегда легче, чем над самим собой.

Драйвер 01.02.2010 09:11

Re: Дорогой российский сериал
 
Цитата:

Сообщение от Карабас (Сообщение 242710)
Почему-то кажется, что это самоирония, а точнее ее отсутствие. То есть, смеяться над кем-то другим всегда легче, чем над самим собой.

Честно говоря, я всегда смеюсь над другими. Над собой никогда. Не умею.

СемьБабМореход 01.02.2010 09:43

Re: Дорогой российский сериал
 
Мое мнение нет. Да и припомнить подобных сериалов в кинематографе последних 10 лет не могу (фильмы, "порубленые" на сериалы не в счет).
Пожалуй единственный пример - сериал "Бригада". В тему бандитов вложились очень хорошо.

Драйвер 01.02.2010 16:19

Re: Дорогой российский сериал
 
Люди хвалят "Ликвидацию". Правда, Говорухин назвал ее пародией на М.В.И.Н.


Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot