Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Помогите, что\кто это?) (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2680)

Елена Юрьевна 07.06.2010 16:37

Помогите, что\кто это?)
 
контролер по клинапу
шумовик
рендер
клинап
компоузинг
перегон
рейд для бэкапа
лаванда и контратип
врезка
ракорд
:confuse:

а еще, может у кого есть пример сметы (или знает куда надо пойти:) что бы посмотреть) на полнометраж и\или сериал.
буду признательна за любую инфу, пытаюсь вникнуть собственными силами во все то, чем вы занимаетесь пол жизни, а мне приходится в срочном порядке, по заданию босса, переквалифицироваться!

Сашко 07.06.2010 16:48

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Скажите боссу, чтобы искал профессионала, кто и смету составит, и слова знать будет. Это будет быстрее и качественнее.

Гремлин 07.06.2010 17:12

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Наверное "райд" для бекапа. Прграммная связка жестких дисков, которые работают "как один" и чуть быстрее.

Мария О 07.06.2010 17:38

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Елена Юрьевна, эти вопросы не касаются драматургии, поэтому лучше задайте их на сайте http://professionali.ru , где есть профессионалы-производственники (в данном случае Вам нужны именно они).

Граф Д 07.06.2010 18:50

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Цитата:

Сообщение от Елена Юрьевна (Сообщение 271329)
буду признательна за любую инфу, пытаюсь вникнуть собственными силами во все то, чем вы занимаетесь пол жизни

Поверьте, большинству из нас этот список ничего не говорит. Рейд для бэкапа это да - винчестеры, компоузинг - термин из сферы эффектов и анимации, рендер - оттуда же (отображение собственно модели в программе). Остальное - черт его знает! То есть в яндексе, наверняка, можно найти значения этих слов, но чтобы здесь нашелся кто-то, кто все объяснит с ходу и так, чтобы смету можно было составить - это, к сожалению, вряд ли. Не наш профиль.

Анатолий Купцов 08.06.2010 01:45

Re: Помогите, что\кто это?)
 
шумовик - видимо специалист по звуковым эффектам;

рендер - процесс формирования и вывода конечного результата работы программ обработки различных данных. Чаще всего термин употребляется в контексте обработки видео и вывода изображений в программах работы с 3d-данными;

клинап - cleanup, очистка. Применительно к класической мультипликации чистка отсканированного мультипликата, рисунков сделанных например на кальке, которые потом станут кадрами анимационного фильма. Если в контексте видеоданных, то речь может идти например об устранении артефактов оставленных некачественным зеленым/синим фоном.

компоузинг - процесс обработки видеоданных (цветокоррекция, вставка спецэффектов и т.д.)

перегон - если речь не о железной дороге, то возможно о процессе перезаписи видеоданных с одного типа носителя на другой (например: с видеокасет на жесткий диск компьютера или наоборот). А возможно конвертация из одного формата в другой (напрмер из mov в avi);

рейд для бэкапа - система резервного копирования данных на случай какого либо сбоя в работе компьютерной системмы;

лаванда и контратип - http://ru.wikipedia.org/wiki/Контратип

ракорд - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ракорд

врезка и контролер по клинапу - затрудняюсь;

Цитата:

Сообщение от Елена Юрьевна (Сообщение 271329)
а еще, может у кого есть пример сметы (или знает куда надо пойти:) что бы посмотреть) на полнометраж и\или сериал.

http://www.film-producers.ru/page/stati-i-materialy - правда на английском.

яблоко 08.06.2010 12:55

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Елена Юрьевна, попытайтесь спросить у этого товарища, он точно знает. http://ipaat.livejournal.com/ - это его ЖЖ

Елена Юрьевна 08.06.2010 14:27

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 271335)
Скажите боссу, чтобы искал профессионала, кто и смету составит, и слова знать будет. Это будет быстрее и качественнее.

Ваша подпись и статус в полной мере отражают ваше отношение к поставленному вопросу:)
Тем не менее, абсолютно согласна, что каждый должен заниматься своим делом, при этом хочется все таки иметь какое-то понимание в опр.вопросах, именно поэтому я и обратилась к вам, и в наше нелегкое время выбирать не приходится, есть задача - нужно ее выполнить.

Елена Юрьевна 08.06.2010 14:29

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Цитата:

Сообщение от яблоко (Сообщение 271510)
Елена Юрьевна, попытайтесь спросить у этого товарища, он точно знает. http://ipaat.livejournal.com/ - это его ЖЖ

Большое спасибо.

Елена Юрьевна 08.06.2010 14:32

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Мария О,
Анатолий Купцов,
Граф Д,
Гремлин, Большое спасибо вам за отзывчивость и помощь.

Сашко 08.06.2010 15:46

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Цитата:

Сообщение от Елена Юрьевна (Сообщение 271526)
Ваша подпись и статус в полной мере отражают ваше отношение к поставленному вопросу:)

В своё время я работал на площадке с немцами и американцами. У них каждый депортамент работает чётко и слажено, случайных людей нет. У них даже думать запрещено делать не свою работу. А тут босс говорит:

- Вася, иди-ка составь смету фильма.

И боссу по фигу, что на свете есть люди, которые занмаются составлением сметы не один год. И пока Вася будет бегать, узнавать, что значит каждая графа в смете, специалист уже давно закончит смету составлять.

Вот таков вот месседж моего послания.

Елена Юрьевна 08.06.2010 15:56

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 271540)
В своё время я работал на площадке с немцами и американцами. У них каждый депортамент работает чётко и слажено, случайных людей нет. У них даже думать запрещено делать не свою работу. А тут босс говорит:

- Вася, иди-ка составь смету фильма.

И боссу по фигу, что на свете есть люди, которые занмаются составлением сметы не один год. И пока Вася будет бегать, узнавать, что значит каждая графа в смете, специалист уже давно закончит смету составлять.

Вот таков вот месседж моего послания.

вообще-то я с первого раза поняла:)
ps мы в России, тут все через жопу (простите за мой французский)
в моем случае, нужно качественно донести до босса вашу мысль, с которой я (ПОВТОРЮСЬ), абсолютно согласна, но при этом, мне бы и самой хотелось понимать то, о чем я собираюсь вещать.

Сашко 08.06.2010 16:17

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Цитата:

Сообщение от Елена Юрьевна (Сообщение 271541)
мне бы и самой хотелось понимать то, о чем я собираюсь вещать.

Вам надо знать термины, чтобы сказать: "мой господин, я знаю профессионала, который всю эту хрень знает. вот он-то и будет всё делать. а с меня пользы здесь 0 в минус 75 степени"?

Елена Юрьевна 08.06.2010 16:50

Re: Помогите, что\кто это?)
 
нет, начинаться будет примерно, так: " О, да мой господин, я сделаю так как вы хотите и предоставлю вам несколько вариантов решения интересующего нас вопроса( это в неофицальной версии, в фоициальной, обычно все гораздо лаконичнее и с соблюдением всех правил субординации).про 0 в минус 75 степени говорить ни к чему, что же, зря я в резюме так старательно выводила : легкообучаема, стрессоустойчива.оперировать умными терминами из области в которой я на данный момент не вполне компетента никто не собирается, ровно так же как и бить себя в грудь, доказывая с пеной у рта, что я сама все смогу, професиионалы нам не нужны!
но, все же, не Боги горшки обжигают).
ps прислали смету на анимационный фильм, хотят, что бы спонсирвоали, не врубилась, что такое "лаванда и контратип" - решила понять. не знаю, как другие, но я прежде чем тупо сказать " а я не знаю, расскажите фто это", прикладываю какие-то усилия для того, что бы самой понять. Ничего зазорного в этом нет. Убиваю время? - мб. У всех разный подход к работе.

Летавица 08.06.2010 17:02

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Елена Юрьевна, вы умница, и все у вас получится :) Это понятно любому, кто прочтет буквально пару ваших сообщений. А до кого не доходит - пущай извращается в желчном словоблудии :)

Мария О 08.06.2010 17:12

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Елена Юрьевна, поддерживаю Летавицу - удачи Вам и Бог в помощь! (На заре юности я как-то устроилась в свою первую редакцию газеты, безбожно наврав, что у меня есть образование и опыт работы. Постигала ремесло прямо на практике - не ленясь и ничего не боясь. 5 лет там проработала.) :)

Натан 08.06.2010 17:50

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Купцов (Сообщение 271426)
рендер - процесс формирования и вывода конечного результата работы программ обработки...

Это скорее "рендеринг" - процесс.

А рендер - комп. программа, которая этот самый процесс производит.

Или человек, который отвечает за процесс. :)

Елена Юрьевна 08.06.2010 17:56

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Летавица, Боже мой, более приятного завершения дня и не придумаешь:)
мерси!)

Елена Юрьевна 08.06.2010 18:01

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 271549)
Елена Юрьевна, поддерживаю Летавицу - удачи Вам и Бог в помощь! (На заре юности я как-то устроилась в свою первую редакцию газеты, безбожно наврав, что у меня есть образование и опыт работы. Постигала ремесло прямо на практике - не ленясь и ничего не боясь. 5 лет там проработала.) :)

это, можно сказать, основопологающие успеха:)
одни из, само собой):yes:

Сашко 08.06.2010 18:11

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Цитата:

Сообщение от Летавица (Сообщение 271548)
Елена Юрьевна, вы умница, и все у вас получится :) Это понятно любому, кто прочтет буквально пару ваших сообщений. А до кого не доходит - пущай извращается в желчном словоблудии :)

Вот и думаю я, верны мои подозрения или нет. И всё больше убеждаюсь, что верны :drunk:

сэр Сергей 09.06.2010 00:12

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 271554)
Вот и думаю я, верны мои подозрения или нет. И всё больше убеждаюсь, что верны

Сашко, вы, прямо Вольф Мессинг :)

Сашко 09.06.2010 00:24

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 271578)
Сашко, вы, прямо Вольф Мессинг :)

Я просто модератор :)

сэр Сергей 09.06.2010 00:30

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Сашко,
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 271585)
Я просто модератор

Не совсем, просто, хотя и модератор. У вас развилась способность видеть сквозь интернет :)

Кодо 09.06.2010 00:40

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Цитата:

Это скорее "рендеринг" - процесс.

А рендер - комп. программа, которая этот самый процесс производит.

Или человек, который отвечает за процесс.
Рендер - процесс просчета программой заложенных в нее данных: геометрии, анимации, текстур и проч. Функция программы, короче. Одна из многих. Можно назвать это "рендерингом", можно "рендером", можно "просчетом". ЦГ-эшники обычно теорией не заморачиваются, как удобно, так и обзывают. Но в данном случае,
Цитата:

прислали смету на анимационный фильм
речь идет несомненно о времени\стоимости просчета финальной "картинки", которая, учитывая кол-во компов в "ферме" и кадро-часов, может вылиться в нехилую сумму.

сэр Сергей 09.06.2010 00:44

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Рендеринг (англ. rendering — «визуализация») в компьютерной графике — процесс получения изображения по модели с помощью компьютерной программы.

Здесь модель — это описание любых объектов или явлений на строго определённом языке или в виде структуры данных. Такое описание может содержать геометрические данные, положение точки наблюдателя, информацию об освещении, степени наличия какого-то вещества, напряжённость физического поля и пр.

Примером визуализации могут служить радарные космические снимки, представляющие в виде изображения данные, полученные посредством радиолокационного сканирования поверхности космического тела, в диапазоне электро-магнитных волн, невидимых человеческим глазом.

Часто в компьютерной графике (художественной и технической) под рендерингом понимают создание плоского изображения (картинки) по разработанной 3D-сцене. Изображение — это цифровое растровое изображение. Синонимом в данном контексте является Визуализация.

Визуализация — один из наиболее важных разделов в компьютерной графике, и на практике он тесным образом связан с остальными. Обычно, программные пакеты трехмерного моделирования и анимации включают в себя также и функцию рендеринга. Существуют отдельные программные продукты, выполняющие рендеринг.

В зависимости от цели, различают пре-рендеринг, как достаточно медленный процесс визуализации, применяющийся в основном при создании видео, и рендеринг в реальном режиме, применяемый в компьютерных играх. Последний часто использует 3D-ускорители.

Методы рендеринга (визуализации)

На текущий момент разработано множество алгоритмов визуализации. Существующее программное обеспечение может использовать несколько алгоритмов для получения конечного изображения.

Трассирование каждого луча света в сцене непрактично и занимает неприемлемо длительные периоды времени. Даже трассирование малого количества лучей, достаточного, чтобы получить изображение, занимает чрезмерное количество времени, если не применяется аппроксимация (семплирование).

Вследствие этого, было разработано четыре группы методов, более эффективных, чем моделирование всех лучей света, освещающих сцену:

Растеризация (англ. rasterization) и метод сканирования строк (англ. scanline rendering). Визуализация производится проецированием объектов сцены на экран без рассмотрения эффекта перспективы относительно наблюдателя.

Метод бросания лучей (англ. ray casting). Сцена рассматривается, как наблюдаемая из определённой точки. Из точки наблюдения на объекты сцены направляются лучи, с помощью которых определяется цвет пикселя на двумерном экране. При этом лучи прекращают своё распространение (в отличие от метода обратного трассирования), когда достигают любого объекта сцены либо её фона. Возможно используются какие-то очень простые техники добавления оптических эффектов или внесения эффекта перспективы.

Глобальная иллюминация (англ. global illumination, radiosity). Использует математику конечных элементов, чтобы симулировать диффузное распространение света от поверхностей и при этом достигать эффектов «мягкости» освещения.

Трассировка лучей (англ. ray tracing) похожа на метод бросания лучей. Из точки наблюдения на объекты сцены направляются лучи, с помощью которых определяется цвет пикселя на двумерном экране. Но при этом луч не прекращает своё распространение, а разделяется на три компоненты, луча, каждый из которых вносит свой вклад в цвет пикселя на двумерном экране: отражённый, теневой и преломленный. Количество таких разделений на компоненты определяет глубину трассирования и влияет на качество и фотореалистичность изображения. Благодаря своим концептуальным особенностям, метод позволяет получить очень фотореалистичные изображения, но при этом он очень ресурсоёмкий и процесс визуализации занимает значительные периоды времени.

Передовое программное обеспечение обычно совмещает в себе несколько техник, чтобы получить достаточно качественное и фотореалистичное изображение за приемлемые затраты вычислительных ресурсов.


Рендеринг
– (от англ. "rendering" – изображение) – процесс создания трёхмерного изображения с помощью специальной программы.


Рендеринг - просчет измененного видео. Допустим, мы между двумя клипами ставим какой либо переход длительностью 1сек. При просмотре перехода без просчета программе приходится на лету приобразовывать одну картинку в другую. 1сек=25кадров, получается (грубо) 720*576*25=10368000 примерно столько пикселей придется изменить всего за 1 секунду, а если мы работаем с нестандартным форматом, то умножте полученную цифру еще... даже не знаю на сколько.
В общем, если мы просмотрим вставленный переход без рендеринга, то вряд ли увидим результат. Другое дело если этот кусок прорендерить. на рендеринг уйдет некоторое время (по вышеописанным причинам), иногда несколько минут. Просчитав данный кусок, программа создает отдельный файл (уже просчитанный) длительностью 1сек. Далее, при воспроизведении, нашего перехода программа самостоятельно, вместо перехода показывает нам уже просчитанный кусок, что никак не замедляет работу компьютера в целом.
Предлагаю провести опыт.
Создаем новый проект, вставляем в него два куска видео и между ними вставляем какой-нибудь сложный переход длительностью 5 сек (или больше). Рендерим. Идем в папку с темповыми файлами и просматриваем появившийся там файл. Далее пояснять не буду, там сами поймете что произошло.
С фильтрами и эффектами происходит то же самое, что и с переходом.
В Премьере фрагменты фильма требующие рендеринга помечаются на таймлайне красной полоской (сверху), уже просчитанные - зеленой (ногда при нестандартной цветовой схеме Windows в некоторых версиях Премьера эти полоски могут иметь другой цвет).

Кодо 09.06.2010 01:27

Re: Помогите, что\кто это?)
 
сэр Сергей
Любите Вы широко развернуться:-). Я - моделлер (среди прочего). Занимаюсь моделлингом пять лет. Думаю, Елене Юрьевне вряд ли нужно знать о методах визуализации, тем более, что такие как:
Цитата:

Растеризация (англ. rasterization) и метод сканирования строк (англ. scanline rendering).
и
Цитата:

Метод бросания лучей (англ. ray casting).
уже отмирают в процессе эволюции технологий. Сейчас рулит
Цитата:

Глобальная иллюминация (англ. global illumination, radiosity).
А
Цитата:

Рендеринг - просчет измененного видео.
по-моему, не из этой оперы. Речь-то, насколько я понял, о компьютерной анимации?
Цитата:

Рендеринг
– (от англ. "rendering" – изображение) – процесс создания трёхмерного изображения с помощью специальной программы.
Собственно, это все, что ей нужно знать для составления сметы. Остальное касается лишь специалистов, непосредственно работающих с этими прогами. Ну и супервайзора. Он ей и расскажет - сколько занимает просчет одного кадра и сколько это стоит.

сэр Сергей 09.06.2010 01:32

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Кодо, более всего я, все-таки имел лично отношение к третьему определению. Это при монтаже видео. То же, ведь, все заканчивается рендерингом :)

Натан 09.06.2010 09:21

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Кодо, что такое моделлер и моделлинг?

Если не сложно, как профессионал, расскажите в двух словах.

Только не тыкайте никого носом в Яндекс. :)

Спасибо.

Анатолий Купцов 09.06.2010 12:52

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 271603)
Рендеринг (англ. rendering — «визуализация») в компьютерной графике — процесс получения изображения по модели с помощью компьютерной программы.

Если уж быть точным то англ. rendering это:

оказание, исполнение, перевод, изображение, представление, передача, толкование, обмазка, исполнение, роли, оказание услуги, штукатурка, без драни, вытапливание

render :
перевод, оплата, первый слой штукатурки, оказывать, предоставлять, выносить, передавать, воздавать, воспроизводить, отдавать, представлять, выдавать, переводить, сдавать, сдаваться, платить, превращать, исполнять, травиться, оказывать услугу, топить, платить, дань, идти в раскрут, изображать, обмазывать, штукатурить, приводить в какое-л. состояние.

И только для "renderer" гугль дает перевод "визуализации".

Я длительное время занимаюсь работой с 3d графикой и обработкой видео, и я могу "запустить рендер/рендеринг", "сделать рендер/рендеринг", "посмотреть на результат рендера/рендеринга". ИМХО эти слова как описание процесса синонимичны.
Да и необязательно речь должна идти именно о графике. Например в программах обработки звука тоже часто можно втретить "render", "pre-render" и "rendering".

Кодо 09.06.2010 20:42

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Вложений: 3
Натан
В двух словах:
Моделлер (правильно - моделер, но я не парюсь:-) - тот, кто создает трехмерную компьютерную модель. Работает с "геометрией" объекта на уровне полигонов. Начальный этап создания модели, этакая заготовка, "болванка". Серая и некрасивая.
Все, что присутствует в виртуальном мире - работа моделеров.
Текстуровщики рисуют текстуры для моделей, накладывая их по специальным UVW-координатам. "Раскрашивают", короче. Из серого пластикового манекена делают Анджолину Джоли.
Аниматоры, соответственно, создают анимацию - присваивают скелету объекта определенное положение в определенном кадре, создавая ключевые кадры. В геймдеве и "кине" широко используется метод motion capture - захват движения.
Затем вся сцена собирается воедино, настраивается рендер и запускается просчет. Нередко - с послойным просчетом, в несколько проходов.
Работа моделера, по сути, самая легкая. Далее - по нарастающей.
Всё это немного различные специальности, хотя и крутятся "около 3D". Но поскольку наши расейские реалии далеки от идеала, о котором говорил Сашко:
Цитата:

У них даже думать запрещено делать не свою работу.
каждый "тридэшник" и швец, и жнец, и на рендере настройщик:-).
А чтобы стать действительно профессионалом - нужно еще юзать и кучу других параллельных прог. по 3д, пост эффект, видеомонтажу. И работать 24 часа в сутки. В противном случае - дальше "затирки тросов" не уедешь.
ПС. Картинки не мои.
ППС.
Цитата:

Только не тыкайте никого носом в Яндекс
А когда это я?.. Да я вообще яндексом не пользуюсь:-).

Натан 09.06.2010 21:00

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Кодо, спасибо за полезную информацию.

Получается, в "кине" - моделлер, в машиностроении - конструктор.

А потом уже после конструктора-моделлера умные аниматоры-расчётчики будут добавлять к UVW пространственным координатам четвёртую - временную, и вся эта геометрия придёт в движение.

Что касается всего "трёхмерного", уверенно пользуюсь программой твёрдотельного моделирования SolidWorks. Там не полигоны, а наоборот: каждый объект имеет массу, моменты инерции и т. д.

Когда-то пытался освоить 3D-Max, но дальше рисования встроенных чайников не пошло. Очень неуклюжая эта 3D-Max...

Надия 09.06.2010 21:15

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Кодо, красота =) Почти оригинал =)

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 271747)
Когда-то пытался освоить 3D-Max, но дальше рисования встроенных чайников не пошло. Очень неуклюжая эта 3D-Max.

А в Симпсах моделировали? =)

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 271747)
Что касается всего "трёхмерного", уверенно пользуюсь программой твёрдотельного моделирования SolidWorks.

А для чего вам всё это?

Натан 09.06.2010 21:49

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 271752)
А в Симпсах моделировали?

А что это? :doubt:

Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 271752)
А для чего вам всё это?

Чтобы было...:confuse:

Надия, открою Вам "страшную тайну": я всего лишь "ведущий анжинер" и никакой не "сцэнарыст"... :)

Даже жалко себя стало...:cry:

сэр Сергей 10.06.2010 00:39

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Кодо, какая женщина! Признайтесь, вы делали?

Надия 10.06.2010 01:56

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Натан, Симсы - это такая игра, где ты сам создаёшь своих героев.

Тут их форум

Надия 10.06.2010 01:58

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 271760)
Чтобы было...

Но вы там что-то делаете?

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 271760)
Надия, открою Вам "страшную тайну": я всего лишь "ведущий анжинер" и никакой не "сцэнарыст"...

Ну, надо же чем-то заниматься на досуге и ведущим инженерам =)

сэр Сергей 10.06.2010 02:00

Re: Помогите, что\кто это?)
 
Надия,
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 271810)
Симсы - это такая игра, где ты сам создаёшь своих героев.

Да, но из готовых моделей :)


Текущее время: 05:36. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot