Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Вопрос у меня будет следующий - насколько сейчас востребованы сценарии детских фильмов и всякого сказочно-волшебного? А то в формате НТВ мне точно не написать - склад ума не тот, да и трупы с мордобоями не сильно люблю. У меня складывается (может быть ложное) впечатление ,что у нас в России чем больше в фильме тяжести и "мрачных реалий", тем лучше. Скажем я люблю сочинять что-то с присутствием магии, но не страшное, а скорее философского толка. Про детей, но не школьные заморочки, а скорее приключения. Неужели сейчас это снимают только в Америке или Канаде?

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Да, сказка практически исчезла как жанр. С фэнтэзи тоже всё плохо.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Сказки это да! Хочется снять что-то в духе Александра Роу. Принципиально без компьютерной графики. Чтобы все "спецэффекты" были такими как в его сказках.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

У меня была мысль что-то снять самому, точнее собрав для этого дела народ, который хочет просто ради творчества что-то сделать. Но это будут не профессионалы и дай Бог студенты из соответствующего вуза. У нас тут как-то неформалы (ролевики) фильм сделали в принципе сносно.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Нашим сложно конкурировать с поттериадой и т.п. Я не читал и не смотрел ничего про Г.Поттера, но, как понимаю, перещеголять его, особенно в маркетинге, почти нереально. Думается, больше шансов у кино без магии, но пока не снимают ничего. Последнее , что было снято пристойного из сказок - мюзикл "Дюймовочка" уже, увы, покойного мэтра Л.Нечаева. Это 2005-2006 г.

Ещё мультик про Федота-стрельца. Не смотрел. Пишут, что озвучка плохая, хотя озвучивали не последние люди.
Но тут, Кельмаир, за малым дело - написать что-нить не хуже Филатова. :)

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Да, Поттера точно не перещеголять, но можно и без магии что-то интересное сделать. Вот у канадцев (кажется у них) был когда-то сериал, назывался "Отважные", там вполне неплохо всё сделано и не тупо про школу.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Денни,
Проблема в том, что филатовская сказка "Про Федота-стрельца" - пьеса для чтения. Это совершенно не сценчная и кинематафичная пьеса. Потому что, основной инфомационный заряд пьесы в тексте, а не в действии.

Фильм получился провальным.

Наверное, анимация для Федота-стрельца, была единственным выходом и то, на мой взгляд, не вышло.

Лучше Филатова в моноспектакле эту пьесу никто никогда не сыграет и не озвучит.

Федот-стрелец - не показатель.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Кельмаир,
Почему же без магии? Есть, вполне доступные программы для создания вполне себе таки смотрибельных спецэффектов, которые ставяться на ПК и работают с ним.

Есть портативные виртуальные студии на базе ПК.

Все это с успехом использовалось в ряде фэнтезийных сериалов, например, в ранних сезонах американова "Геркулеса" и "Ксены".

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Согласен. Привёл этот мульт лишь как иллюстрацию безрыбья (в детском кино), на котором и м/ф приходится брать в зачёт (притом - и не чисто детский).

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Сюжет такого уровня - тоже, кагбэ, не за перекур придумывается. Успех Поттера и сами англичане-американцы пока что повторить не могут, так что не надо об этом думать, о земном думайте :)

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Денни,
Ну, воть, как раз в анимации наблюдалось, определенная положительное движение.

Несколько очень приличных, уровневых анимационных лент все же было сделанно.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Ну, скоро вот такое вот выйдет:
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/468294/
Опять же не забываем про "Книгу мастеров".
Примеры не самые блистательные, но, судя по всему, интерес к таким проэктам таки есть.
Хотя, после провала Роррима Бо скорее всего опять все быльем порастет...

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Вообще надо будет посмотреть. У меня почему-то ассоциация всплыла на "десятое королевство". Любопытно, что вообще это будет. Остаётся только понять, почему у наших отечественных киношников такие трудности со сказками. Будем надеяться ,что когда-нибудь с этим будет получше.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Один режиссер, помню, года два назад в интервью говорил, что мечтает снять детскую сказку. Всю жизнь мечтает. Но его знакомые продюсеры не верят, что она окупится. Да и сам он не верит.
Я думаю, тут дело в избалованости молодежи. И детей. Они себе сказку представляют как набор волшебных событий с отменной компьютерной графикой. Без нее - это уже отстой, а не сказка. Подобнаю графика - дорогое удовольствие. ТВ каналы не закажут. А прокатное кино у нас вообще суперриск в любом случае. Одна надежда на господдержку. Но Михалков, кажется, не любит сказки. Хотя и снимать их умеет.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Ого, не знаю, яне располагаю статистикой и не стану, поэтому, утверждать наверняка, однако, я множество раз видел, как дети с боьшим нтересом смотрят старые советские фильмы-сказки.

Мне думается, этот семент рынка у нас никто серьезно не исследовал. Поэтому и делаются подобные выводы.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

"Книгу мастеров" не видел. Но слышал - провалилась. Чуть ли ни единственная сказка, и провал. Кто хотел убедиться, что это гиблое дело - убедился.
Теперь если коснуться советских сказок. Сколько из них можно назвать действительно успешными?

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Ого, а это, смотря что вкадывать в понятие "успешный". Если финансовую сторону - бюджет-прибыль, это одно, если популярность - это другое. Вопос в том, проводились ли во времена СССР подобные исследования?

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Это совершенно никакая не сказка, отвратительнейшее из всего, что мне приходилось видеть...Потому и провал, потому что делалось для дебилов, а те умнее оказались, чем ожидалось... О причинах и побуждениях создателей этой гадости не стану рассуждать даже...
А вот Вы там ранее про избалованность молодежи говорили...Нет, ее, молодежь, насильно пичкают вот такой вот "доширак" как "Книга мастеров".
Знаете, когда есть нечего и топинамбур сойдет за бифштекс.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Мора, я не смотрел. Может, Вы и правы.

А знаете, я на огороде накопал случайно выросших топинамбуров, сложил в кастрюлю двухведерную и думал отдать кому-то, кто диабетом страдает. А потом забыл. Они все и пропали, скукожились, изморщились... Я даже и не попробовал - какие они на вкус. Обидно теперь.

А со сказками беда на уровне сценариев. Нет таких, чтобы и интересные и воплотить легко. Не согласны - докажите обратное.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Да, со сказками сложно. Тогда вопрос - какие, не обязательно русские, сказочные фильмы удачные? Такие по идее должны быть.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Топинамбур и засушеный полезен... Раскрошите и добавляйте в еду...

Я, к сожалению ничего не могу сказать насчет сценариев по сказкам. Из всех пишущих знакомых, никто в этом жанре не работает. Не богато в этом плане и на других уровнях информационного поля.
Но я знаю и чувствую, что жанр востребован.
Просто никто отчего-то не хочет этим заниматься. И дело даже не в финансах, дело в элементарной лени и нежелании что-то изменять. Извечное Иваново лежание на печи...
Я с удовольствием, как появится возможность занялась бы сказками и детским кино...Думаю и таланты бы набежали...
Ибо не есть такие.
Скорблю о смерти Ролана Быкова и нестерпимо жду кого-то схожего с ним во взглядах...

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Возможно, в следующем году у нас на конкурс в министерство будет подан сценарий сказки, в которой аз есмь соавтор. Но это нелёгкая для воплощения история. Сказка предполагает некие чудеса, а это эффекты, скажем так, превращения, появления, полётов и пр. К тому же костюмы, декорации, антураж вообще. Дорого.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Что должно быть в сказочном фильме такого, чтобы он был действительно стоящим и хорошим. не с точки зрения принятого формата (зрелищность, спецэффекты, драки...), а вот имено такой, который бы нормальному человеку понравился? Мне вот это очень интересно. Я, к примеру, считаю, что должна быть какая-то идея философская, чтобы не просто так всё было.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Смотрите по кассовым сборам.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Увы, но сейчас этот жанр в России практически не востребован - банально дорого.
Да, и если хотите найти спонсоров, сразу ориентируйтесь на формат "а ля рюс" - есть гипотетическая возможность заинтересовать иностранных инвесторов.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Кельмаир,
Вообще, все сказки и наши, и зарубежные построены, по большей части, по одной и той же модели.

Герой (герои) получают квест и его выполняют.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Не всё так просто, есть и тонкости :)
Например, успешной сказки без чётко обозначенных нравственных ориентиров не бывает. Провал "Золотого компаса" очень ярко это иллюстрирует.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Проппа читайте, Фрезера. Все модели и составные части сказок и фольклорных сюжетов давно изучены и описаны.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

откуда дровишки? вижу сборы компаса - 372 ляма,
вижу затраты на производство - 180 лямов,
провала не вижу...

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Умножаем на два, получаем 360, необходимые для выхода "на ноль".
- оно, может, и ничего, но хотели-то явно больше, не ради же 12 миллионов всё это затевалось...
И, таки да - нет сиквела.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Пауль Чернов,
Я не об этом. Вот, у того же Проппа (хотя он до предела скучен) четко описаны составные части волшебной сказки.

Основа сказачной истории - квест главного героя. Грубо говоря пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что.

И, если мы проанализируем фильмы-сказки, то прийдем квыводу, что в основу сценариев, в общем-то, тоже полжена структура волшебной сказки.

Что касется "Золотого компаса" - тут был особый случай. Снять антирелигиозный фильм в религиозной стране практически невозможно.

Антирелигиозное содежание романа было до предела сглажено и компенсировано.

В результате получилась абсолютно непонятная история, смотрет котрую потому и неинтересно - непонятно.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Золотой компас это по идее стимпанк - штука популярная ,но не все это любят.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

У-у, как все запущено. Кельмаир, в который раз повторяю - идите теорию изучайте. Начните с терминологии.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Единственный, пожалуй, человек в советско-российском кинематографе, отдавший немеряно сил на возрождение детского кино.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Лог Лайнер,
Я помню один кино-капустник, где Ролана Антоновича поприветствовали переозвучкой сцены из фильма "Мертвый сезон", где герой Быкова избивает доктора Хасса и приговаривает - Ты у меня будешь поддерживать детское кино!

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

А он, меж тем - есть.
Финал фильма открытый, а сиквела так и не последовало. И новостей о его запуске тоже нет.

А умножаем на три, и получаем 540 - для получения прибыли по формуле "третий доллар - твой".
И выходит, что фильм не заработал ничего.

А причина провала, как мне сдаётся, в том - что рассказанной истории не веришь. Не получается ассоциировать себя с девочкой из параллельного мира, какие бы там чудеса с ней не творились.
В отличие от Гарри Поттера, после которого 11-летние дети на полном серьёзе ждут писем из Хогвартса (жаль, что потом мама Ро начала откровенно халтурить и писать книги левой ногой, а киношники - проявили тому полную солидарность).

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Гхм. Это категорически ошибочное мнение, но не хотелось бы превращать потенциально полезную ветку в очередное обсуждение ГП.
Хотя, в принципе, можно, потому как конкурентов в жанре у него нет.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Задавал поттероманам не один десяток вопросов, указывал на несколько моментов, подтверждающих, что мир ГП мамой Ро не продуман, а с волшебными фишками такой перебор, что это привело к логическим дырам.
Кстати и самой Роулинг задавали те же вопросы (что делал волшебный мир в годы Второй мировой? ведь становление Волан-де-Морта по книгам пришлось аккурат на 40-е). Как Роулинг, так и её фанаты не нашлись, что ответить.

Но:

...лучше да - не стоит.
Обозначу лишь своё отношение: идея - отлично. Сюжет - тоже. Переплюнуть ГП в ближайшие много лет вряд ли удастся, как в кино, так и в литературе.
Однако, детальное воплощение истории... ну, всё-таки хоть бы правой ногой что ли писала...

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Запущено - факт. по сему и пасусь, где можно почитать побольше. Про стимпанк решил потому ,что там сам мир фильма такой - механизмы, дирежабли всякие в перемешку с как бы мистикой - метафизикой ,ведьмами и так далее.
А кто, что может сказать про фильм "Бесконечная история"? Он старый, снят по книге Михаэля Энда. Не наш правда, но тем не менее.

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 

Вы что-то путаете. В книге открытым текстом написано, что Дамблдор победил тёмного мага Гриндевальда в 1945 году. При этом в седьмом томе Крам говорит о том, что во время правления Гриндевальда в континентальной магической Европе был созданный Гриндевальдом тоталитарный режим.
Становление Вольдеморта же было гораздо позже, примерно в семидесятые.

Если уж я это знаю, то и Роулиг знает, хоть она и сама признавалась, что поклонники помнят тексты книг гораздо лучше, чем она сама :)

Вот вам забавная мулька, насчёт "детальности". Общепринято, что самым досконально описанным фантастическим миром считается Средиземье Толкина. Вопрос - а какие деньги там были в ходу?
Ответа на этот вопрос - нет :) Потому что любая "детальность" имеет пределы. Толкин придумал для Средиземья несколько языков, но не одной денежной единицы.