Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Интуиция в творчестве (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3008)

Циманович Валерий 03.01.2011 01:22

Интуиция в творчестве
 
Иногда я встречал такие заумные слова как «подсознание», «интуиция» в интервью известных сценаристов, режиссеров... Но никто толком не объясняет какая существует связь между интуицией и творческими способностями человека. Есть немало техник по духовному развитию, которые, как мне кажется, подходят для повышения творческих способностей. Например, упражнение по развитию концентрации, или образного мышления, и т.д.

Кто-то из вас используют эти упражнения?
Есть какие-нибудь идеи по этой теме?

Вячеслав Киреев 03.01.2011 02:49

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311830)
Есть какие-нибудь идеи по этой теме?

ага. много читать и много смотреть.

Афиген 03.01.2011 03:00

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311830)
Кто-то из вас используют эти упражнения?

Крепкие спиртные напитки. Можно - пиво, но это конечно больше на бицепс упражнение.

Надия 03.01.2011 03:11

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311830)
заумные слова как «подсознание», «интуиция»

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 311834)
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 311832)
много читать и много смотреть.

Ещё можно афирмации применить.

Циманович Валерий, а если назовёте свою дату и час рождения, я вам скажу что делать, чтоб развить свою интуицию.

Телеплей 03.01.2011 05:40

Re: Интуиция в творчестве
 
Покажите мне сценариста, который использует «техники духовного развития», «упражнения по концентрации» и сыпет словами «интуиция» и «подсознание». Шо це за зверь такой? Похож на режиссера больше. Культового :D

Натан 03.01.2011 12:31

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311830)
Кто-то из вас используют эти упражнения?

Использую только одно упражнение. Которое №13. Зато регулярно. :)

Циманович Валерий 03.01.2011 14:38

Re: Интуиция в творчестве
 
Телеплей... в том то и дела, что я пока только один в эту степь полез. То есть развитие интуиции для повышения творческих способностей. Но иногда слышу в интервью — не могу сейчас вспомнить где и кто именно - о роли подсознания в творчестве. Все только поверхностно затрагивают эту тему, но редко кто советует совместить силу интуиции с творческим процессом.
Чего только стоит упражнение по развитию образного мышления, когда человек тренирует думать образами, а не словами как обычно. Типа как в кино, когда режиссер должен «показать», а не «рассказать»))) Или сила концентрации, когда человек сосредотачивается на одной идеи и все вокруг куда-то исчезает.

Надия... одних только афирмаций, думаю будет недостаточно, чтобы развить интуицию. Возможно её «настроить», используя их. А по часу и дате рождения... я думал должны быть универсальные упражнения.

Как я понял все только штудируют книги по драматургии, и анализируют чужие творения)))

Афиген 03.01.2011 14:42

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311856)
человек тренирует думать образами, а не словами как обычно.

Обычно сценарист думает цифрами.

Циманович Валерий 03.01.2011 14:54

Re: Интуиция в творчестве
 
Интересная статья по теме

http://www.coposic.ru/suschnost-tvorchestva/Intuitsiya/

Циманович Валерий 03.01.2011 14:58

Re: Интуиция в творчестве
 
)))) Афиген, мы тут пытаемся поднять всеобщий уровень сознания сценаристов))) Кто знает, может благодаря развитию интуитивных способностей человек «перепрыгнет» пару лет упрямой зубрежки драматических правил.

адекватор 03.01.2011 15:03

Re: Интуиция в творчестве
 
Циманович Валерий, чтобы лепить куличи из дефеката. которые сегодня лезут в моск пипла со всех экранов, совсем не надо интуиции. подсознания и даже сознания не надо. Надо только иметь доступ к кассе.

Афиген 03.01.2011 15:05

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311859)
Кто знает, может благодаря развитию интуитивных способностей человек «перепрыгнет» пару лет упрямой зубрежки драматических правил.

Правил нет. Зубрежка неэффективна. Есть приемы, и их важно уметь использовать на практике (когда-то сознательно, а когда и подсознательно). Есть люди, которым ничего объяснять не надо, они и так (на интуитивном уровне) все понимают. Другим приходится учиться и закреплять полученные навыки на практике. Кинодраматургия - это ведь не сборка фигурок из конструктора "Лего", а творчество.

Циманович Валерий 03.01.2011 15:12

Re: Интуиция в творчестве
 
Адекватор... То есть вы на этом сайте для того, чтобы научится лепить куличи из дефекта? )))

Циманович Валерий 03.01.2011 15:20

Re: Интуиция в творчестве
 
Афиген... В том-то и дело что ни зубрежка, ни разного рода анализы и всевозможные курсы сценаристов не откроют в человеке способность творить. И я вот подумал, что гораздо полезнее для начинающих сценаристов будет совместить тренировку интуиции, концентрации и образного мышления с зубрежкой драматургии. Подойти более духовно к творчеству. Но видимо я тут один такой Гарри Поттер)))

Циманович Валерий 03.01.2011 15:25

Re: Интуиция в творчестве
 
Вот еще статьи по теме
http://www.rae.ru/zk/arj/2005/09/Ostrovskaya.pdf
http://society.polbu.ru/mironov_philosophy/ch96_i.html

Афиген 03.01.2011 15:41

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311863)
В том-то и дело что ни зубрежка, ни разного рода анализы и всевозможные курсы сценаристов не откроют в человеке способность творить.

Если у человека нет способности творить сценарии, пусть творит детей и приносит реальную пользу обществу. Именно поэтому во ВГИКе на вступительных экзаменах существует первый тур (раньше он назывался творческий конкурс) - чтобы постараться отсечь неспособных и оставить способных. Потом (во всяком случае, так было, когда учился я), в процессе обучения происходит дальнейший отсев: уходят необучаемые, недостаточно мотивированные и те, кто осознает, что "ошибся дверью". А в профессии остаются единицы, потому что профессия сценариста - это не только творчество, но и работа, предполагающая самодисциплину и массу других, еще более неприятных вещей.

Телеплей 03.01.2011 16:00

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 311861)
это ведь не сборка фигурок из конструктора "Лего"

Будто в случае с «Лего» поможет зубрежка :)
Либо ребенок адекватен и собирает, либо нет — и доктора бессильны.

Афиген 03.01.2011 16:13

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 311869)
Будто в случае с «Лего» поможет зубрежка

В случае с "Лего" зубрежка ни к чему, потому что имеется схема сборки. Сценарий тоже можно собрать по схеме, изложенной во многих учебниках. Но это будет плохой сценарий.

адекватор 03.01.2011 16:26

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311862)
Адекватор... То есть вы на этом сайте для того, чтобы научится лепить куличи из дефекта? )))

Для того, чтобы научиться лепить форматные куличи, мне пришлось спуститься с ранее занятых творческих высот. Ради спортивного интереса я научился лепить форматные куличи. Берешь стаканчик определённой формы....
А вы, наверное, здесь как дилер по распространению какой-нибудь дури по расширению сознания?

адекватор 03.01.2011 16:27

Re: Интуиция в творчестве
 
А на хороший вопрос "зачем я на этом сайте" ответить также трудно, как на вопрос "зачем живет человек". А х.й его знает.

Циманович Валерий 03.01.2011 16:54

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 311867)
Если у человека нет способности творить сценарии, пусть творит детей и приносит реальную пользу обществу. Именно поэтому во ВГИКе на вступительных экзаменах существует первый тур (раньше он назывался творческий конкурс) - чтобы постараться отсечь неспособных и оставить способных. Потом (во всяком случае, так было, когда учился я), в процессе обучения происходит дальнейший отсев: уходят необучаемые, недостаточно мотивированные и те, кто осознает, что "ошибся дверью". А в профессии остаются единицы, потому что профессия сценариста - это не только творчество, но и работа, предполагающая самодисциплину и массу других, еще более неприятных вещей.

И что мы в итоге видим на экранах? Такой подход к творчеству сколько родил профессионалов? я не говорю уже о талантах, и тем более молчу о гениях ))) Многие известные в области кино сходятся к одной и той же идее, что все эти курсы и книги по сценарному мастерству — полная лажа))) Правила драматургии учатся за неделю, но чтобы научится их применять, надо написать не один километр предложений))) Так почему же если все вот так ясно написано в книгах, сценарист садится и всё равно пишет как душе угодно? То есть его разум-то в курсе всех этих правил, но чтобы они дошли до подсознания, нужны именно вот эти километры предложений.
Вот меня и интересует способ как сократить эту дистанцию, понять как же блин заставить работать мое подсознание по правилам драматургии)))

адекватор 03.01.2011 17:05

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311877)
Вот меня и интересует способ как сократить эту дистанцию, понять как же блин заставить работать мое подсознание по правилам драматургии)))

Таки думаете курнуть чего-нибудь экзотичного сразу поможет?
Не поможет.

Циманович Валерий 03.01.2011 17:05

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 311874)
Для того, чтобы научиться лепить форматные куличи, мне пришлось спуститься с ранее занятых творческих высот. Ради спортивного интереса я научился лепить форматные куличи. Берешь стаканчик определённой формы....
А вы, наверное, здесь как дилер по распространению какой-нибудь дури по расширению сознания?

Нет, я за здоровые способы обдалбивания мозгов))) Сразу какие-то подозрения, скрытые мотивы)))

Но даже в форматные куличи можно вложить частичку своей души... так для спортивного интереса))) Если взять любой известный американский сериал. Всё по формату, но блин как круто!!!! Вот над этой крутизной, думаю и постаралось подсознание/душа сценариста.

Афиген 03.01.2011 17:06

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311877)
Такой подход к творчеству сколько родил профессионалов?

Достаточное количество.

Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311877)
я не говорю уже о талантах, и тем более молчу о гениях

Таланты и гении появляются благодаря маме с папой,а не подходу.

Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311877)
Многие известные в области кино сходятся к одной и той же идее, что все эти курсы и книги по сценарному мастерству — полная лажа

Кто, например?

Афиген 03.01.2011 17:08

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311880)
Если взять любой известный американский сериал. Всё по формату, но блин как круто!!!! Вот над этой крутизной, думаю и постаралось подсознание/душа сценариста.

Бюджет пилотной серии "Подпольной империи" составляет 25 миллионов долларов.

Циманович Валерий 03.01.2011 17:10

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 311879)
Таки думаете курнуть чего-нибудь экзотичного сразу поможет?
Не поможет.

Надо у Пелевина спросить на эту тему)))

Циманович Валерий 03.01.2011 17:18

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 311881)
Достаточное количество.


Таланты и гении появляются благодаря маме с папой,а не подходу.


Кто, например?

вот http://www.cinemotionlab.com/inspire/ есть интервью разного «калибра» творческих людей. Не помню где и кто именно — надо все перечитывать.

Циманович Валерий 03.01.2011 17:20

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 311882)
Бюджет пилотной серии "Подпольной империи" составляет 25 миллионов долларов.

Не тот пример))) Так как смотрел именно эту пилотную серию))) Там весь гений на декорации ушел)))

адекватор 03.01.2011 17:48

Re: Интуиция в творчестве
 
"Для того, чтобы стать писателем (сценаристом в нашем случае) надо 1. иметь что сказать. 2. Уметь сказать.
Далее идут подробности. Надо чувствовать форму (формат). И лепить эту форму как скульптор. Удерживать текст от расползания и уползания, подбивать его в нужном направлении.
И так далее.
Могу научить в сжатые сроки за отдельную плату.

ДеньКа 03.01.2011 18:04

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311877)
понять как же блин заставить работать мое подсознание по правилам драматургии

Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311877)
сходятся к одной и той же идее, что все эти курсы и книги по сценарному мастерству — полная лажа

Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311863)
В том-то и дело что ни зубрежка, ни разного рода анализы и всевозможные курсы сценаристов не откроют в человеке способность творить.

интуитивно предполагаю что это ветка " Я ГЕНИЙ" - часть третья: О ТВОРЧЕСТВЕ.

Афиген 03.01.2011 18:16

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311884)
Не помню где и кто именно — надо все перечитывать.

Не помните - так и не вводите людей в заблуждение. Кроме того, я писал не про

Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311877)
все эти курсы и книги по сценарному мастерству

а про профессиональное образование.

Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311885)
Там весь гений на декорации ушел

Из этого я могу заключить, что на интуицию лично вам уповать бессмысленно.

Циманович Валерий 03.01.2011 18:54

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 311886)
"Для того, чтобы стать писателем (сценаристом в нашем случае) надо 1. иметь что сказать. 2. Уметь сказать.
Далее идут подробности. Надо чувствовать форму (формат). И лепить эту форму как скульптор. Удерживать текст от расползания и уползания, подбивать его в нужном направлении.

Под «иметь что сказать», что конкретно подразумевается?

Денни 03.01.2011 18:58

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311856)
развить интуицию.

Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311863)
тренировку интуиции

Интуицию не тренируют и не развивают. У неглупого человека она появляется (и постепенно усиливается) сама - как компиляция (в компьютерном смысле) образования, опыта - житейского и творческого, а также осмысления книг, фильмов и т.д.
У глупого интуиция не появляется.

А нормальное творчество - это более-менее гармоничное сочетание работы интуиции и логического мышления (имеющегося и у глупцов, исключая полных дебилов).

Так что, Валерий, не заморачивайтесь попусту. :)

адекватор 03.01.2011 19:07

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311891)
Под «иметь что сказать», что конкретно подразумевается?

Иметь что сказать - в самом прямом смысле. Если нет идеи, значит в голове пусто, сказать нечего не грызи перо, не сиди не мучай зад. Как только появляется идея (в литературе), фактура (в журналистике), сюжет ( в сценаристике и литературе), так начинай оформлять в формат.
Хотя нет четких границ между понятиями идея, озарение, сюжет и кое что ещё из окололитературной терминологии.
Я работал в журналистике 6 лет, в литературе лет 20, в сценаристике есть успешный опыт. Все это схоже и перекликается под единым девизом РАБОТА С ТЕКСТАМИ.

Циманович Валерий 03.01.2011 19:08

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 311892)
Интуицию не тренируют и не развивают. У неглупого человека она появляется (и постепенно усиливается) сама - как компиляция (в компьютерном смысле) образования, опыта - житейского и творческого, а также осмысления книг, фильмов и т.д.
У глупого интуиция не появляется.

А нормальное творчество - это более-менее гармоничное сочетание работы интуиции и логического мышления (имеющегося и у глупцов, исключая полных дебилов).

Так что, Валерий, не заморачивайтесь попусту. :)

Хоть кто-то высказался по теме)))

Циманович Валерий 03.01.2011 19:24

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 311894)
Иметь что сказать - в самом прямом смысле. Если нет идеи, значит в голове пусто, сказать нечего не грызи перо, не сиди не мучай зад. Как только появляется идея (в литературе), фактура (в журналистике), сюжет ( в сценаристике и литературе), так начинай оформлять в формат.
Хотя нет четких границ между понятиями идея, озарение, сюжет и кое что ещё из окололитературной терминологии.
Я работал в журналистике 6 лет, в литературе лет 20, в сценаристике есть успешный опыт. Все это схоже и перекликается под единым девизом РАБОТА С ТЕКСТАМИ.

То есть предположим, что человек должен пройти путь проб и ошибок, чтобы «иметь что сказать», чтобы исходя из своего жизненного опыта он пришел к определенному понятию о законах жизни. Но все эти законы бытия можно встретить в любых книгах от Фрейда до Библии. Они же не секрет.

Почему так редко встречаются темы на «иметь что сказать»? о духовном подходе к творчеству? На форуме только и видишь советы по «уметь что сказать». Практика доказывает что это далеко не главный фактор в успехе.

Пауль Чернов 03.01.2011 19:32

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311856)
Чего только стоит упражнение по развитию образного мышления, когда человек тренирует думать образами, а не словами как обычно.

"ля. Вы книжки читать не пробовали? :)
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311900)
Почему так редко встречаются темы на «иметь что сказать»? о духовном подходе к творчеству? На форуме только и видишь советы по «уметь что сказать».

Потому что "иметь что сказать" - это рождается не из техники, а из жизни. А вашу жизнь за вас проживать никто не нанимался.

адекватор 03.01.2011 19:37

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311900)
То есть предположим, что человек должен пройти путь проб и ошибок, чтобы «иметь что сказать», чтобы исходя из своего жизненного опыта он пришел к определенному понятию о законах жизни. Но все эти законы бытия можно встретить в любых книгах от Фрейда до Библии. Они же не секрет.

Ну если вы пишите сценарий для мультфильма, вам достаточно детского понимания "добро" "зло". Если работаете над компигрой, там другой минимум других знаний и ценностей.
в сущности, у (литературы и кино и ТВ) две задачи - развлекать и информировать. Иногда воспитывать. Но про воспитующую функция масскульта долго можно спорить и усираться.
Так вот если вы собрались развлекать. а у вас в голове пусто. то скучнее вас нет ничего на свете. Скулы сводит от вида автора в мучениях грызущего перо и немогущего разосраться полноценным шлягером. От одного только вида скулы сводит! А представьте, что может произвести такой измученный автор? Дэ песец.

Циманович Валерий 03.01.2011 20:10

Re: Интуиция в творчестве
 
Напоминаю тему «Интуиция в творчестве».
Это для тех у кого «понос»)))
Если есть что сказать по теме, то милости просим.

адекватор 03.01.2011 20:20

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 311905)
Напоминаю тему «Интуиция в творчестве».
Это для тех у кого «понос»)))
Если есть что сказать по теме, то милости просим.

для тех, у кого запор - не будет ли возражать собственник. приватизировавший ветку против высказываний на тему "Интуитивное творчество"
Ибо само название "Интуиция в творчестве" напоминает выражение "Трындычиха на базаре" или "Сало в шоколаде"


Текущее время: 00:02. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot