Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Love: фильм Бориса Гуца (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3074)

Борис Гуц 26.01.2011 01:12

Love: фильм Бориса Гуца
 
Чуть больше года назад я здесь писал, что ищу сценарий черной комедии. За год мне пришло более 100 синопсисов. Я все прочитал. Почти всем ответил. Многим ответил подробно, объясняя, почему я не могу или не хочу снимать присланный сюжет.

За год в меня не редко кидали дерьмом, мол, я украду чужую идею. Потому пишу сейчас. Проблема в том, что я так и не нашел подходящий сценарий. Не из-за того, что мне присылали плохие, а потому что в моем случае я снимаю лишь то, что мне нравится.

В итоге я снял даже не черную комедию. Снял некий арт-хаус с хоррор уклоном. Снял на свой сценарий - на Высших режиссерских курсах под руководством мирового классика Кшиштофа Занусси.

Чтобы закрыть тему "чернухи" и слухов о моей подлости, даю ссылку на фильм.
Он короткий. На данный момент уже приглашен на ряд фестивалей.

http://www.vimeo.com/19061113

Как всегда не удивлюсь, а потому жду нецензурной критики в мой адрес.

Внимание +18
Приятного просмотра)))))

Граф Д 26.01.2011 02:06

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Забавно, но воспринимается скорее как черноюморной скетч, а не артхаусное кино.

Борис Гуц 26.01.2011 02:10

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Я и не собирался снимать артхаус.
У меня был сюжет. Была идея. Было задание от Занусси сделать перелом в сюжете. Я сделал. А вот то, как воспринимать полученный визуальный ряд, каждый выбирать волен по своему и в силу своих желаний.)) Если кто-то нащупал ту мысль и идею, которую я вкладывал, я буду рад. Если нет, то увы. Спасибо за просмотр и отзыв)

Афиген 26.01.2011 02:41

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
"Никого не жалко. Никого..." Поэтому

Цитата:

Сообщение от Борис Гуц (Сообщение 316822)
увы


Илья Куликов 26.01.2011 02:55

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Слушайте, Борис, жесть какая... Но здорово. Вы молодец. Первый поворот ещё как-то можно предугадать, но второй это было вообще отлично.
Понравилось ощущение ожидания того, что же будет дальше... Что эта камера ушла в другую жизнь вот такого жуткого чела и чего она на сейчас покажет... ждешь. И тут такое. Не знаю как Занусси, а мне понравилось )

Маняша 26.01.2011 05:57

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 316838)
Первый поворот ещё как-то можно предугадать, но второй это было вообще отлично. Понравилось ощущение ожидания того, что же будет дальше... Что эта камера ушла в другую жизнь вот такого жуткого чела и чего она на сейчас покажет... ждешь. И тут такое.

А я как раз либо мадонну с младенцем ждала, либо ангела на крыше. Нормальная студенческая работа!:angel:
Двор, где снимали, оч. похож на двор дома, где ВКСР. Как будто пересмотрела один из дипломов своих однокурссников. Все повторяется, даже снег в кадре...:yes:

Директор 26.01.2011 14:33

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Борис Гуц, Для меня здесь самое важное - всё снято одним планом. То есть непрерывность бытия, в которой сконцетрировано ОТ и ДО. Единый план соединяет противоположные концы на шкале ценностей.
Это чисто РЕЖИССёРСКАЯ концепция, тщательно продуманная. И есть то, что лично я особенно люблю: кажущаяся простота. О самом важном трудней всего говорить очень просто.
Спасибо.

Нарратор 26.01.2011 14:42

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Не выключенная камера - конечно, хорошо. Но, по сюжету выглядит недостоверно.
Сначала, кажется, что душегуб - алкаш, польстившийся на дорогую вещь, но не знающий, как с ней обращаться. Потому и тащит камеру как есть - включённой.

Однако, выясняется, что пользоваться он камерой очень даже умеет, раз снимать дальше собрался.
Так почему не выключил после изъятия?

Директор 26.01.2011 14:46

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Нарратор, вот такие вопросы обычно кино и убивают. Если бы выключил - не о чем было бы говорить. Но если Вам нужно оправдание - думал только о любимых людях, так думал, что забыл о такой мелочи, как выключение камеры - торопился. Так шахматист Алёхин в своё время в чай вместо куска сахара положил только что выигранного коня.

Нарратор 26.01.2011 14:56

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 316904)
Нарратор, вот такие вопросы обычно кино и убивают.

Ага, то есть давайте лепить сюжетные повороты как нам вздумается, не заботясь о логике.

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 316904)
Но если Вам нужно оправдание

Не оправдание, а достоверность.

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 316904)
думал только о любимых людях, так думал, что забыл о такой мелочи, как выключение камеры - торопился.

Двоих киношников дядя коцает не торопясь. К любимым своим тоже идёт не торопясь - всё это наводит на мысль о маргинале-алкаше, который тащит трофей в скупку.
И тут поворот.
Но поворот ради поворота, чтобы все ошалели. С логикой сюжета этот поворот несколько нестыкуется.

Титр 26.01.2011 15:11

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 

Спасибо. :haha:

Это в передачу «Большая разница» - пародия на российские фильмы ужасов. :thumbsup:

адекватор 26.01.2011 15:15

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Борис Гуц (Сообщение 316785)
Снял на свой сценарий - на Высших режиссерских курсах под руководством мирового классика Кшиштофа Занусси.

Да. Чтобы такое снимать, надо учиться не менее чем у мировых классиков уровня Кшиштофа самого Занусси. И не менее. Хотя можно также вслед за Аразом, отвезти в голливуд свои тысячи долларов и снять там шедевр такого же уровня про людей-цветы.
Пьяный мужик, снимающий домашнее видео на свою камеру, вот как раз эти самые кадры, снятые не выключенной при ходьбе камерой. Понятно, что это связующее сюжетное звено. Но - все равно.
Сюжетов таких с простой схемой "начало. интрига, и вдруг оказалось" миллионы.

Сидит девушка на лавке перед детской коляской, в которой на полочке стоит горшок. Вытаскивает из горшка коричневые кругляши и жует, запивая Пепси. Молодые парни напротив немо наблюдают за сценой.
.... и вдруг выяснилось, что горшок новый. только что куплен, и в нем лежали пирожные "картошка"..... Но это хотя бы комедия.
А это что? Сюжет лопается из-за неоднородности атмосферы - как бы обыденность и псевдореализм, но не вписывается трешевая хорроровая жесть. Потому нет цельности и сюжет не воспринимается.

Папа Новак 26.01.2011 15:53

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Я, конечно, дико извиняюсь... Но не верю. Если б мужик вернулся домой, врезал жене по морде и заорал: Почему, сука, до сих пор не собралась??! А ну давай, тварь, шевели булками, пошли снимать первую прогулку этого спиногрыза!!!
Тогда б, может, и склеилось... А так... Фестивальное кино... Бессмысленное и беспощадное... Ну это на уровне первых ощущений. Понятно, что у автора есть какая-то глубокая мысль, но я ее не догнал.

Кирилл Юдин 26.01.2011 16:34

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Борис Гуц (Сообщение 316822)
Если кто-то нащупал ту мысль и идею, которую я вкладывал, я буду рад.

Вы сюда что-то ещё и вкладывали? :happy:
Спасибо - поржал.

Цитата:

Сообщение от Борис Гуц (Сообщение 316822)
Было задание от Занусси сделать перелом в сюжете. Я сделал.

Ну, собственно и всё. А что тут обсуждать-то? :)

Вообще, я так понимаю, что перелом или неожиданный поворот, это когда зрителя сознательно ведёшь по ложному пути, используя какие-то зацепки (почему зритель должен думать именно в этом ложном направлении), а потом - бац! И всё оказывается не так. Притом, что все использованные зацепки, которые пустили ход мысли зрителя по ложному пути, логически срабатывают и поясняют и правильный, но не очевидный путь. Вот это да - это мастерски и круто.
В данном случае, смотришь на этот забавный трэш и никаких версий для себя вообще не выдвигаешь. Даже вариант маньяк или мститель не возникает в голове, потому что для этого нет никаких предпосылок.
В итоге, когда мы узнаём истинную причину содеянного, ничего кроме смеха не возникает. Ну так - простенький, примитивный, без претений на что либо чёрный юморок в стиле садистских стишков "Мальчик в подвале нашел пулемёт - больше в деревне никто не живёт". :)
Забавно, но не более. ИМХО.

Кирилл Юдин 26.01.2011 16:38

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 316901)
Не выключенная камера - конечно, хорошо. Но, по сюжету выглядит недостоверно.

Ну да, а всё остальное - достоверно!:happy:

Тимс 26.01.2011 17:00

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
"ибо крепка, как смерть, любовь".
название дешифрует. может, поменять?

Нарратор 26.01.2011 17:01

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 316928)
Ну да, а всё остальное - достоверно!

Ну, во всё остальное, хоть и с трудом, я ещё могу поверить (начитавшись криминальных хроник - а там всякое бывает: и неадекватные маргиналы; и смертельный удар дубиной по затылку, выгребание денег из карманов убитого, а потом покупка на эти деньги цветов матери на могилу - там чего только не встретишь).
Но, в данном случае, заострил внимание на не выключенной камере - потому что, автор тоже сделал на ней акцент. Акцент получился не очень.

Вот кабы киношников убил действительно алкаш-уголовник, сдал бы камеру перекупщикам, те бы (предварительно выключив и почистив) продали её другому челу, а счастливый чел стал бы снимать свою жену и первенца - тогда получилось бы более менее. На мой взгляд.

Нарратор 26.01.2011 17:02

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 316925)
В итоге, когда мы узнаём истинную причину содеянного, ничего кроме смеха не возникает.

Кстати, да - это тоже (зациклившись на камере - совсем позабыл о причине).

Свен 26.01.2011 18:58

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Снято замечательно. Борис, склейки были? Я не заметил.

Илья Куликов 26.01.2011 20:35

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Это же режиссерская работа, не сценарная. Зачем ее как сценарную оценивать?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 316932)
Вот кабы киношников убил действительно алкаш-уголовник, сдал бы камеру перекупщикам, те бы (предварительно выключив и почистив) продали её другому челу, а счастливый чел стал бы снимать свою жену и первенца - тогда получилось бы более менее. На мой взгляд.

Предложение то отличное и очень красиво было бы драматургически. Но не для того это делалось, как мне кажется. Режиссерски то отработано хорошо.

адекватор 26.01.2011 20:43

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 316954)
Вот кабы киношников у

не киношников. Телевизионщиков.
Тележурналисты хотели сделать телерепортаж. А тут это фантастическое чикатило.
Две мокрухи ради того, чтобы снять сверток из пеленок, изображающий укутанного младенца.
Покрасить синим и в "След".

Маняша 26.01.2011 21:25

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 316955)
Две мокрухи ради того, чтобы снять сверток из пеленок, изображающий укутанного младенца.

Кстати, да. Жизнь человеческая удешевляется из сюжета в сюжет. И что с Занусси ( с его радикальной щепетильностью) произошло, если он эту идею принял, да еще и содействовал?

Директор 26.01.2011 21:27

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 316933)
зациклившись на камере - совсем позабыл о причине

Если я Вам скажу, что фильм вообще не о камере - Вы поверите?

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 316955)
фантастическое чикатило.
Две мокрухи ради того, чтобы снять сверток из пеленок, изображающий укутанного младенца.

Не о камере, не о маргинале, не о мокрухе, не о ребёнке - поверите?.. )))

Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 316943)
Борис, склейки были? Я не заметил.

О чём и речь. )))

Кирилл Юдин 26.01.2011 21:50

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
А о чём фильм-то? :) О том, что целую минуту без склейки сняли? Ачуметь, как круто! :)

Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 316954)
Это же режиссерская работа, не сценарная. Зачем ее как сценарную оценивать?

Как зачем? Это же ресурс сценаристов! Ссылку на работу выложили тут. Вот и оцениваем, как сценаристы. Это же очевидно. :)

Афиген 26.01.2011 21:53

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 316954)
Это же режиссерская работа, не сценарная. Зачем ее как сценарную оценивать?

Любая работа про людей. Тема сама по себе, без людей, не бывает. А людей тут нет. Есть кляуза на все человечество.

Маняша 26.01.2011 22:09

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 316954)
Это же режиссерская работа, не сценарная.

Точно режиссерская. А режиссеры и сценаристы - звери совершенно разные и абсолютно особенные.

Илья Куликов 26.01.2011 23:43

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 316964)
Любая работа про людей. Тема сама по себе, без людей, не бывает. А людей тут нет. Есть кляуза на все человечество.

Вы правы, конечно.

Я просто уже привык смотреть на режиссерские короткометражки с позиции, может ли вообще человек внятно, визуально понятно и технически грамотно изложить историю, потому как смотрю их именно в поиске режиссеров. Что там внутри, это, в принципе, уже не дело режиссера, если ему дали такой сценарий.

Оговорюсь, что, конечно, я понимаю, что "режиссура - это прежде всего выбор материала", а потом уже всё остальное. Но теледействительность наша такова, что оказалось невероятно сложно найти человека способного грамотно изложить чужое, не своё, по сути любое. Американская тема, где на сезоне в 20 серий снимает чуть ли не 10 режиссеров (6 - 8 вообще нормальное явление) у нас не работает. А хотелось бы, чтобы работала.

Марокко 26.01.2011 23:50

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Борис Гуц (Сообщение 316785)
на Высших режиссерских курсах под руководством мирового классика Кшиштофа Занусси.

Борис, а каким образом Занусси оказался на ВКСР? Ваша мастерская - Хотиненко, разве не он должен руководить работами своих студентосов?

Изабель 26.01.2011 23:54

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 317065)
Американская тема, где на сезоне в 20 серий снимает чуть ли не 10 режиссеров (6 - 8 вообще нормальное явление) у нас не работает

А почему так? Проясните, пожалуйста, если в курсе?

Директор 27.01.2011 00:00

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Конечно, это ресурс сценаристов, но не думаю, что всё нужн рассматривать исключительно с точки зреия драматургии.
Режиссёрское вИдение только помогает в профессии.
Если человек чувствует драматургию, обладая при этом таким Видением - что плохого?

Илья Куликов 27.01.2011 00:30

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Изабель (Сообщение 317078)
А почему так? Проясните, пожалуйста, если в курсе?


Потому что людей в киношколах учат рассказывать истории средствами кино. Учат языку, учат профессии в первую очередь, учат пониманию, а не тому чтобы нести свое, простите, е...ое "Я" во все к чему он прикасается.
Это не имеет отношение к осмыслению материала, а именно к попыткам туда тащить своё. В условиях серьезного производства такой человек это катастрофа, это разрушитель.

Из людей делают профессионалов свое дела, которые понимают задачу и работают с максимальной отдачей, чтобы ее выполнить.

Те кто владеют режиссерской профессией и ещё хотят воплощать свои мысли, пишут себе там сами и прекрасно себя чувствуют (Кэмерон, Тарантино, Лукас, Линч).

В Европе или Америке, режиссера, который не может вникнуть в чужую историю, рассказать ее так как ее видит автор, увидеть его глазами, а не показать своими, не то что уволят, его просто не будут брать. Обманывать он не будет, притворяясь что история по нему. Потому как там все члены гильдий, а гильдии не просто какие-то формальные образования как у нас, а реально работающие инструменты. Если вдруг актер, подписав контракт, скажет "Я не буду это играть", или сценарист "Я не буду это писать", или режиссер "Я не буду это снимать", это исключение из гильдии, а это означает только одно, - работу тебе больше никто и никогда по этой профессии не даст. Писать, сниматься и снимать только порнографические фильмы.

Именно поэтому можно взять на сериал 10 режиссеров, дать каждому по две серии, дать задачи и установки, спокойно осуществлять творческий контроль и быть уверенным что на выходе получишь качественный продукт единой стилистики. Плюс у каждого будет время на проработку своего материала и подготовку, не будет гонки, как следствие повысится качество.

Маняша 27.01.2011 00:38

Re: LOVE: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 317080)
Режиссёрское вИдение только помогает в профессии. Если человек чувствует драматургию, обладая при этом таким Видением - что плохого?

Наоборот, отлично! Только бывает, что... драматургии как бы не хватает.:confuse:

БариХан 27.01.2011 00:54

Re: Love: фильм Бориса Гуца
 
Надо было, чтобы ГГ был дворником - таджиком. Тогда были бы понятны потуги рассказать о коммунальщиках. Таджик забрал бы камеру и пошёл в дворнецкую снимать свой многочисленный выводок. Может тогда бы был
Цитата:

Сообщение от Борис Гуц (Сообщение 316785)
некий арт-хаус с хоррор уклоном

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 316820)
черноюморной скетч

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 316900)
О самом важном трудней всего говорить очень просто

Из того, что заявлено, я важного не нашёл.

БариХан 27.01.2011 00:57

Re: Love: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 316964)
Любая работа про людей. Тема сама по себе, без людей, не бывает. А людей тут нет. Есть кляуза на все человечество.

Афиген! В яблочко.

Афиген 27.01.2011 01:29

Re: Love: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 317065)
Что там внутри, это, в принципе, уже не дело режиссера, если ему дали такой сценарий.

Минуточку! Это в продюсерском кино режиссерам дают сценарии. Тут режиссер снимает то, что хочет, самовыражается.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 317110)
Надо было, чтобы ГГ был дворником - таджиком.

Тогда это был бы фильм про то, что дворники-таджики кровожадные и плодовитые психопаты. Не думаю, что автор имел в виду это...

Борис Гуц 27.01.2011 01:34

Re: Love: фильм Бориса Гуца
 
Всем спасибо за просмотры и критику.
Особенно тем, кто до сих пор уверен, что он хороший сценарист, раз продал парочку кило говна на российский телересурс) Удачи вам, кстати)

тем, кто задавал конкретные вопросы, кажется, ответил личным сообщением.
Остальным - пишите в личку.

Илья Куликов 27.01.2011 01:50

Re: Love: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 317127)
Минуточку! Это в продюсерском кино режиссерам дают сценарии. Тут режиссер снимает то, что хочет, самовыражается.

Тут это где? Это разве не режиссерское задание на курсах? Или я не так понял?

Афиген 27.01.2011 01:55

Re: Love: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 317131)
Это разве не режиссерское задание на курсах?

Нет, это учебный фильм, который
Цитата:

Сообщение от Борис Гуц (Сообщение 316785)
На данный момент уже приглашен на ряд фестивалей.


Сашко 27.01.2011 02:04

Re: Love: фильм Бориса Гуца
 
Брэк, господа! Блгдрю за понимание.

Фикус 27.01.2011 09:05

Re: Love: фильм Бориса Гуца
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 317110)
Надо было, чтобы ГГ был дворником - таджиком.

Таджик, убивающий телерепортёров? Занусси не пропустит. Я бы наверно тоже заподозрил, что автор ставит не творческие задачи.


Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot