Сорок третий номер. Часть 2
 

Продолжение темы Сорок третий номер

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Я хотел было спросить - зачем, мол, нужно было переводить ветку, но решил просто процитировать себя, любимого: "Иногда встречаются вопросы, на которые не нужно искать ответов. Нужно просто принять жизнь такой, как она есть". ("Сорок третий номер")

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

С 12.01.2011 по техническим причинам темы, набравшие более 1000 сообщений, будут закрываться модераторами, после чего в том же разделе форума будет создаваться новая тема с тем же названием и приставкой "Часть 2 (3, 4, 5 и т.д.)".

http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3028

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Вот ещё мысли: я много думала над тем, почему одни фильмы нам запоминаются, мы их пересматриваем при каждом удобном случае, рекомендуем посмотреть друзьям и знакомым, а другие - просто забываются? И поняла: мы любим фильм, если влюбились в героя. Я, например, влюбилась в Андрея Голоту. А, если зритель влюбился, то цель создателей - достигнута! Ну, я так думаю.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Этот вопрос обсуждался здесь:

http://forum.screenwriter.ru/showthr...E2%E0%E5%F2%E5

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Большое спасибо.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

В безвольного алкоголика-мямлю? Ну и женщины пошли, непритязательные совсем. Мдя-я.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

На меня он не произвёл впечатление безвольного, Кирилл. А то, что пил, это от того, что у него не было цели. Там есть сцена в тюрьме. Андрей отказывается от выпивки. Говорит, что завязал. На тот момент у него уже есть цель. Хотя бы понести наказание. Он не может простить себе смерти Анны.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

А, ну это круто меняет дело. :happy:

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

И не только. Ещё потому, что "не прощение" отравляло его душу. Боль надо было чем-то заглушить.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Помимо того, что Андрей пил в кадре - какой ещё его поступок в пьяном виде Вы помните?
Алкоголь - не порок, а болезнь. К 32,5 годам я был законченным алкоголиком. Два раза лечился от алкоголизма. Первый раз безуспешно, после второго стационара не пью до сих пор.
Раймонд Паулс - то же самое, между прочим.
Алкоголик не тождественнен мямле. Самый страшный судья для него - он сам.
У Голоты была страшная судьба. Такое бывает. Куча талантливых людей этим страдают. Единицы выживают. Горжусь, что я в их числе. Очень много моих ровесников спились, не дожили и так далее. Не боюсь признаваться в этом.
Такое ощущение что Вы много видели, но мало пережили. Вы с трудом со-чувствуете. И такое бывает. Это не страшно.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Честно говоря, я подумала, что он ударит Анну, когда она разбила портрет Весты. Но этого не произошло. А это вовсе не характеризует героя, как опустившегося алкоголика. Он разум не терял. И негодяем не был.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Но в фильме я увидел, что герой ещё и мямля. Не вижу противоречия.
Во-первых, Вы меня не знаете, и давайте не будем обсуждать мою персону? Нет, ну, если очень хотите - то пожалуйста, но без привязки к фильму - ок?
А, во-вторых, в том, что я не сочувствую Вашему персонажу - не стоит искать вину исключительно мою.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Мямля не смог бы отказаться от выпивки, когда он всё равно приговорён к смерти.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Хороший вопрос. Так отвечу: я вообще не видел поступков данного персонажа. Безвольное шатание - да.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Кирилл, какие поступки в тюремной камере и под дулом пистолета? Фильм об эволюции души.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Для себя он это так не формулировал, но в принципе верно. Жизнь - цепь событий, в котором нет ничего случайного. Классические причинно-следственные связи. Любой самый незначительный поступок влечёт последствия. Мысль материальна. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся..."
В этом смысле моя самая любимая вещь - "Таинственный незнакомец" Марка Твена.
Самое страшное преступление (для меня и многих моих знакомых) - разорвать астральную, ментальную связь с родной матерью. Какая бы Она ни была - ты родом из неё, приятель. Ты связан с ней пуповиной. Проклиная её, ты проклинаешь лучшее и главное в самом себе. И получаешь за это соответственно. Отовсюду тебе идут знаки: остановись, выпусти из сердца, прости и попроси прощения, начни с нуля. И тогда боль уйдёт. Не понимаем. Предпочитаем глушить боль водкой - и усугубляем.
И тогда приходит другое: тебе дают любовь. Ты не можешь физически, ты практически импотент, ты не веришь ни во что и ни в кого - и тебе дают Галатею. Любовь. На киноплёнке. Пусть такая, но пусть душа твоя будет заполнена ею. Уцепись, ползи, попробуй вырваться...
И это только начало. )))

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Согласен.
Его поведение в тюрьме - так мямля себя не ведёт. Там он сжат в кулак, напряжён всё время. Во флешбеках такое ощущение возникнуть может, но знакомимся мы с ним в другой его ипостаси. Его Антагонист говорит: "А ты молодец. Другие уже давно сапоги лижут". Это мямля, по Вашему? А после Острова и говорить уже ничего не надо. Он просто шел по Пути.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

В этой ситуации самый главный поступок - собраться и не дать себе растечься киселём по стене.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Вот потому, что Андрею больно его и любишь. Всегда найдётся женщина, которая это почувствует и поймёт. Надо только захотеть вырваться. Всего лишь захотеть. А Андрей захотел. И это поступок.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Про предопределённость судьбы и про сотрудничество с ней: кажется я поняла. Но мне очень хочется услышать мнение форумчан сначала. Я не уверена, что поняла правильно.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Не как мужчину, а как дитя, о котором надо заботиться.

Светлана, а что делал Голота первые 3-4 серии? Правильно, сидел в камере и вспоминал детство, а потом свой алкоголизм. То есть действий зеро.

И где он был до появления в последней серии? Правильно, где-то за границей. Вот такой хороший персонаж, который появляется для последней сцены на острове. Сцена там хорошая, но это все, что можно ему внести в зачет.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Сашко, он пытался понять, осознать в чём его проблема. Понять ту самую причинно-следственную связь. Для этого воспоминания нам и нужны. А камера для этого идеальное место. Да, фильм не похож на то, что у нас сейчас показывают по телевизору. Действительно напоминает фильмы Тарковского. Это не я первая сказала.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Сашко, поверьте женщине: именно, как мужчину.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Можно вопрос? А что вообще Вы называете поступком? Вызов на дуэль? Стрельба, фехтование, пощёчина начальнику?.. Погоня за преступником, ложь во спасение, правда во что бы то ни стало? Что конкретно?
Поступок, по Вашему - это что?

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Поступок - это когда сидишь в камере и вспоминаешь. Я угадал?

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Вот читал я Ваш сценарий, а теперь и комментарии. И понимаю, почему Ваш сценарий швах.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Сочувствую.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Поступок, это когда сидишь в камере, вспоминаешь и делаешь выводы. Анализируешь в общем. Это можно делать и не только в камере.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Кхм-кхм. Это вообще-то пока не поступок. Как максимум - подготовка к нему. Поступок - это таки то, что человек совершает.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Вы сейчас провоцируете меня на бан, когда хамите женщине?

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Если уж про тюремную камеру - вспомните сцену в "Оводе" - Артур и Монтанелли. Отказ от побега и вообще разговор с кардиналом - это поступок или как?

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Не могу представить, что это из Вашего личного опыта.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Если сделан вывод, то поступок неизбежен. Но, я считаю, что понять причинно-следственную связь и осознать, в чём ты не прав, что не так делаешь - это тоже поступок. Поступок души.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Рамирес - один сплошной поступок. Но если брать не его, а Артура - безвольного молодого слюнтяя, который выдал попам Организацию? Оценка Голоты идёт здесь именно по такому принципу.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Вы и здесь увидели хамство? Вот у меня были соседи - муж пьянь, она работяга. Все ей говорили: да брось его. А она: я люблю его. Я ей посочувствовал. В смысле нахамил, как я теперь понимаю.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Это из Вашего фильма. И не стоит искать зацепов. Устное предупреждение за троллинг.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Директор,
Я имею в виду именно Рамиреса, разве можно сказать, что он сидел себе-посиживал, и поступков не совершал? Все его "сидение", не говоря уж о сцене казни - это Поступки.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Я не сержусь на господина Сашко. Ведь именно чувства сорадования и сострадания (сочувствия) делают человека Человеком.

Re: Сорок третий номер. Часть 2
 

Поступок - это когда ты не изменяешь своим принципам. Если не можешь их определить - ты должен разобраться в самом себе. Понять, что именно тебя привело туда, где ты находишься.
Придти в больницу, когда у тебя сломана рука - нормально.
Придти в больницу, чтобы тебя вылечили от алкоголизма - Поступок.
Отказаться от стакана водки, когда ты нормален - нормально.
Отказаться от протянутого тебе стакана водки, когда всё твоё естество просит именно сейчас, именно водку - Поступок, поверьте.
Но перед этим были слёзы в подушку, воспоминания, выводы, и кровать на долгие недели. Говорю о том, о чём знаю не понаслышке.