Сериал "Зона" и Каббала
 

Вопрос знатокам тюремной субкультуры.

Один из персонажей сериала "Зона" - авторитет Дядя Гриша носит на левой руке красную нить. Выглядит это так:

http://www.zona.tv/userdata/1140107854_1.jpg

По народному еврейскому поверью, красная нить на левой руке - это амулет от сглаза. А в блатном мире это что-то означает?

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Авраам,
Я знаю только, что есть народное русское (может и не только русское) средство от боли в руках - если рука болит, на запястье повязывают красную шерстяную нитку.
Некоторые уверяют, что помогает.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Не скажу, что я большой знаток, для этого надо кухню изнутри знать, но кое что мне известно.
В чёрной магии такая нить, заговорённая определённым заклинанием, должна приносить удачу тому, кто её носит. К такому способу привлечения удачи иногда прибегают торгаши на рынке. Так что скорее всего смысл где-то посередине - от сглаза, на удачу, от боли. Но вообще к красному цвету в блатном мире отрицательное отношение со времён красного флага и множества ассоциаций с этим цветом, например, околыш на милицейской фуражке. Так, те кто сидел на "малолетке", если мать приезжала проведать сына в красном платке или платье, или было что-то красное в одежде, то он отказывался выходить на свиданку, потому что его кореша потом забьют. Если же она в "нормальной" одежде, но в гостинце привезла колбасу, малолетка оскорблённо вставал и уходил без передачи, колбаса мало того, что красная, так ещё и на .уй похожа.
Поэтому, довольно странно видеть такую нить на руке сидельца со стажем.
Хотя, допускаю, хоть и маловероятно, что есть и какой-то особый смысл в этой нитке, но мне он неизвестен.
С другой стороны, на свободе, если кто-то одет в чёрную одежду, и, лишь логотип фирмы производителя красного цвета, (без всяких надписей, типа, адидас или найк), только значок, то "знающие" представители других группировок распознают, что перед ними не гопник или спортсмен, а человек из серьёзной мафиозной структуры, или находящийся под её защитой и покровительством, соответственно, сразу же уважительное отношение и никаких конфликтов. Но здесь я не претендую на истину, это из личных наблюдений жизненных ситуаций и какие диалоги после этого возникали. Будет возможность, постараюсь уточнить об этом у компетентных людей, хотя тоже, поймите правильно, за подобные вопросы можно и без зубов остаться, поэтому и задавать их нужно лишь тогда, когда это будет уместно и обоснованно. Да и не потеря зубов здесь важна, а потеря взаимопонимания.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Алхимик, спасибо!

Про негативное отношение к красному цвету я тоже слышал - так что вдвойне удивительно. А про черную магию даже и не подозревал - знаю только про каббалистическую моду. :)

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Авраам,
Дело в том, что в XIX-м веке красный флаг в армии был сигналом особой опасности. Если над позицией подразделения поднимался красный флаг эт означало, что положение очень тяжелое и командующий отправлял туда помощь, если она, конечно, была в его рапоряжении.

На флоте крсный флаг поднимался на мачте, когда корабль вываливался из строя и больше не мог продолжать бой.
Дело в том, что Алхимик обратил внимание на очень интересную особенность сознания уголовников.

Мой знакомый психиатр ДМН, написал монографию о так называемом магическом сознании. Там есть целый раздел, посвященный магическому сознанию уголовников. Он сделал вывод о том, что по его мнению, уголовный мир, практически, живет по законам магии, хотя и не осознает этого.

Христианские демонологи приравнивают Каббалу к магии. Есть несколько богословских работ на эту тему. Сейчас не вспомню названия и авторов... А жаль. Это в плане отношения Христианского мира к Каббале.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

сэр Сергей, насчет красного цвета я слышал объяснение по типу того, что писал Алхимик: красный цвет = красный флаг = красноперые = власть. Уголовники власть не любят, так что все логично.

Насчет магического сознания блатных - это интересная мысль. В принципе, сообщество архаичное, так что неудивительно, что там такие атавизмы сохраняются. Со своей стороны замечу, что, как мне показалось, блатные представления о запретном часто совпадают с религиозными представлениями о ритуальной нечистоте (например, в иудаизме, или же у цыган). Не думаю, что это прямые заимствования - скорее, коллективное бессознательное.

Каббала как магия - ясное дело. Христианство вообще иудаизм не жалует. И это взаимно. :-р

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Наталья Степанова известна своим внедрением магии в массы. Вот в ёё семитомнике точно есть это заклинание.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

А у нас Лайтман Каббалу в массы толкает. Его последователи тоже любят красную ниточку.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Насчёт того, что весь уголовный мир живёт по законам магии, трудно сказать, но вот случаи коллективных галлюцинаций и телепатии возникают в закрытых помещениях между людьми, которые находятся там годами вместе. Глупые этим восторгаются или пугаются, а умные берут на вооружение, развивают открывшиеся способности, а выйдя на свободу используют новые наработки в своей дальнейшей деятельности. Поэтому у серьёзных мафиозных структур на вооружении может быть что угодно, и экстрасенсорика, и ясновидение, и магические действия, которые проверены на практике, и новейшие научные наработки, например, обработка нужного объекта ультразвуком или волнами нужной частоты.
Кто-то наблюдая со стороны, или жертва, может сделать вывод что всё что происходит с ним, это не иначе как магия, или какая-то мистика, но я скажу так, - кто видит идущего по воде, тот говорит о чуде, а тот, кто идёт по воде, знает, как и для чего он это делает, для него это всего лишь работа.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Думаю, всё то, что популяризируется, как Каббала, на самом деле лишь тень от настоящего знания, которое доступно очень и очень немногим, при том, исключительно иудеям. Для остальных - это так, детский лепет, разрозненные крохи, которые нереально собрать в целое, чтобы использовать на практике. Модное увлечение, не более.
Но истинная сила Каббалы лично меня впечатляет. Наслышан об "огненном кнуте", который несколько раз применяли к Ариелю Шарону, жаль, не могу вспомнить как это звучит в оригинале.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Лайтман сам - очень знающий человек и попусту базарить не будет. Он несет в массы только то, что разрешено. Там, собственно, не магические практики, а исключительно философия - из раздела для всех людей, вне зависимости от религиозной принадлежности. А реально глубокие знания доступны только для ортодоксальных, ученых евреев. Просто без основательной подготовки ничего не поймешь.

Пульса денура - это вещь, да. И про Шарона такие слухи ходят, и про Рабина. Правда, во втором случае пришлось добавить в формулу девять грамм свинца. :)

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Точно, пульса-де-нура, спасибо.
А со свинцом надёжнее, конечно, контрольный, так сказать.:)

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Авраам,
Просто. красный цвет - это архетип опасности. Даже американы делят уровень угрозы по цветам - красный - самая высокая степень опасности.

Во время Холодной войны, выражение "Красная угроза" несло архетипический смысл.

Хотя, на счет уголовников, думаю, вы правы. Дело обстояло именно так.

Вообще, не помню, конечно, дословно, но выводы моего знакомого строились на том, что очень много общих принципов у магии и уголвного мира - ритуалы, запреты, особый статус (почти как верховный маг, возглавляющий группу-партию нижестоящих по посвящению магов) вора в законе.

Что касается похожести воровского закона на религию, тут вы правы. Опять же, мой знакомый, тоже обраттил на это внимание. Но он не видел в этом ничего удивительного, потому что магия - древняя, архаичная форма религии.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Алхимик,
Так ведь, была известная уголовная история - некий доктор медицинских наук, профессор одного из закрытых НИИ изучавших психику человека, в совершенстве владел гипнозом.

Оставшись без работы после закрытия НИИ в 90-е он создал преступное сообщество, привлек к делу своего одноклассника-алкаголика (которого, кстати, избавил от алкагольной зависимости).

Они работали так - сначала в банк заходил одноклассник и начинал говорить с кассиром, типо дотошный клиент. При этом, он, как бы невзначай, якобы по привычке, покачивал блестящим брелком.

Через определенное время к нему, типо в очередь, подстраивался профессор, гипнотизировал кассиршу (покачивание брелком вводило ее сознание в пограничное, готовое к гипнозу состояние), внушал ей и уходил.

Кассирша выдавала однокласснику большую сумму в валюте и одноклассник покидал банк.

Милиция очень долго не могла выйти на их след. Одноклассника удалось задержать. Профессор же со своей дочерью и своей долей скрылся, предположительно заграницей.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Офигительный мир.
Я вот думаю, что это за одежда такая - черная, у которой красный значок логотип, который видно.
Что - вы так спросите "а правда, что черная одежда с красным значком признак того и сего", а он вам прямо в зубы?
Несомненно!!! А замочив своих врагов ультразвуком, волнами разными, магией и просто с помощью волыны они идут в храм и православный батюшка отпускает им грехи. Удивительный мир. Правда, насчет ультразвука, магии и прочих вещей, я все-таки не уверен.
Да, неважно как звучит. Применяли несомненно.
И это тоже святая истина. Лайтман правда слишком много базарит для знающего человека (ну чего знающему человеку профанам знания такие раздавать - из гуманизма что ли).


Все-таки далек я от народа. Катастрофически.
Но в магию тоже верю. Я видел.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

А у Вас есть возможность оценить уровень знаний Лайтмана? :)

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Граф Д,это что было, приступ истерии?
Есть вещи о которых мало кто знает и об этом книг не пишут, а кое-кому лучше не знать вовсе, чтобы "крыша" не уехала от преждевременного страха и понимания, как многогранна жизнь, и сколько в ней было скрыто за розовыми очками.
Так что не собираюсь отвечать на дурацкий вопрос об одежде и зубах, увидишь при встрече, если вдруг решу, что всё-таки хочу тебя видеть. У меня есть такая и в магазине её не купишь, делается на заказ и мне её подарили. Подумай кто и почему.
Да и вообще, бросай свою привычку юродствовать, есть что сказать по теме - говори, нету, лучше тогда молчи, не добавляй эпитетов в свой портрет.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Авраам,
Про поверье я тоже слышал, только про шерстяную нитку, без упора на цвет. А в том мире, откуда дядя Гриша - не встречал такого. Тем более красную... вряд ли. Вообще, чем серьезнее там человек, тем меньше он выделяется. Тише говорит, меньше, или совсем не ругается матом.
Скорее всего, выдумка сценариста.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Возможно, дело даже не в коллективном бессознательном, а в том, что на уголовный мир России большое влияние оказали уголовники-евреи - выходцы из Германии и Польши ( в той же Одессе, например). Неслучайно же многие уголовные жаргонизмы происходят из идиш: марвихер, шнифер, шухер и т.п. (нет сейчас под рукой русско-блатного словаря, а то еще бы привел примеры).
Кстати, сериал называется неправильно: почему "Зона", когда дело происходит в тюрьме?

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Ну вот, приехали! Актер какую-то херню на себя нацепил, а виноват почему-то не художник по костюмам, а сценарист.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

В том числе и "блат", если я ничего не путаю.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

По-моему, да.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Афиген,
:thumbsup:

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Блат (идиш blat — «посвященный, согласный» по Фасмеру) — жаргонное слово, широко распространённое на территории бывшего СССР, означающее знакомство или связи, используемые в личных целях и ущемляющие интересы третьих лиц.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

"По словам раввинов, ни в Торе, ни в Талмуде и письменной Каббале нет никаких упоминаний о красной нити. Но если верить старинным народным суевериям, красная нить, обвязанная вокруг тела, - это есть сигила, т.е. защитная магия. Некоторые ортодоксальные евреи привязывают красные нити к кроваткам младенцев для защиты от злых духов и сглаза. Приверженцы «классического» иудаизма считают красную нить суеверием, которое до опасного близко к нечестивости и даже идолопоклонничеству".

http://www.fargate.ru/supernatural/content/866

http://www.fashiony.ru/page.php?id_n=16114

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Афиген,
Я хотел сказать - выдумка режиссера.
Пардон, Афиген, я не знал, что это Ваш сериал.:)

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Не знаю, как насчет красной нити, но просто шерстянные нити на запястьях действительно помогают, когда они болят. Сам носил, когда сильно болели.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Мой? Почему мой? Я даже его не видел.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Афиген,
Тогда эту херню выдумал все-таки сценарист.:)

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Чем отличается профессионал от любителя в уголовном мире? Профессионал старается делать свою работу так, чтобы не попадаться, продумать всё наперёд на несколько шагов, предусмотреть все возможные варианты выхода из ситуации, если что-то выйдет из под контроля. А любитель делает то, что у него хорошо получается, не анализируя слабых мест своих действий, или теряет контроль после нескольких успешных эпизодов.
Описанный вами случай - это действия любителя. Самое слабое место - одноплановость. Чтобы не попасться рано или поздно, этой паре не достаточно было лишь переодеваться, использовать накладные бороды и менять места преступлений - им нужно было не повторяться в подходе к кассе и каждый раз изобретать что-то новое, так у них было бы больше шансов погулять на свободе подольше. А так...одна и та же схема - дотошный клиент с брелком в руках, а потом подходит "тяжёлая артиллерия" в виде гипнотизёра. Во что бы они не одевались, какую бы бутафорию не цепляли на лица, как бы не меняли города и страны для очередного "дела", но для любого опытного оперативника после двух одинаковых эпизодов стал бы понятен "почерк", и поимка в таком случае дело времени, ведь уже известно сколько человек входит в группировку, примерный возраст и сборный фоторобот, примерное время преступления, а внимательно изучив и проанализировав карту, то и наиболее вероятное следующее место преступления.
Профессионалы бы действовали иначе. Их бы было больше, чем двое. Брелком бы махал не "завязавший алкоголик" - слишком опасно, где гарантии что он рано или поздно не сорвётся? В очереди бы был ещё один человек, желательно женщина, чтобы изучить все события после "отхода" с деньгами, (реакция кассиров, скорость прибытия милиции и её дальнейшие действия). На улице дежурил бы ещё один, проверяя нет ли хвоста. И как минимум два автомобиля для отхода, один недалеко от банка, другой в нескольких кварталах, в зависимости от ситуации. И самое важное, профессионалы каждый раз меняли бы тактику. В один раз это был бы брелок, другой раз - блестящая игрушка в руках ребёнка, которого мама держит на руках, в третий раз, знакомство с кассиршей произошло за несколько дней до этого, например в кафе, и гипнотизёр заранее поставил "маяк", условный жест или действие, после которого кассирша в нужный момент впадёт в транс. Короче говоря, вариантов масса, и чем больше преступники импровизируют и действуют нестандартно, тем, соответственно, они профессиональнее.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Мы тут с еврейской братвой перетерли и постановили: актер, по ходу, из наших будет - так что амулет просто по жизни носит, а во время работы не снимает. :)


Я о таком подумал, конечно, но все же заимствование слов - это одно, а бессознательные ритуальные представления - это другое, более глубокое. Дело в том, что именно ритуальные представления - они связаны с иудаизмом библейской, храмовой эпохи (см. книгу Левит, Числа). Такое ни из Одессы, ни из Польши не притащишь - это в тысячелетиях заложено.


Я так понял, это сознательный ход режиссера. У него "Зона" - это не место, а состояние. Во всяком случае, по ходу просмотра, не возникает впечатление, что авторы не понимают разницу между зоной и тюрьмой.

Ну, тут либо раввины погорячились, либо автор их неправильно понял. Упоминание есть в самой что ни на есть Торе:

И во время родов ее показалась рука; и взяла повивальная бабка и навязала ему на руку красную нить, сказав: этот вышел первый.

Бытие 38:28

Но поверье действительно чисто народное. Это не заповедь, не обычай.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Шерсть согревает, как и красный цвет, я об этом уже говорила в теме "Холод"

Китайцы любят красный цвет, это цвет богатства, связывают три монетки красной лентой, или нитями, или кладут три монетки под красный коврик.

И на Руси этот цвет любили, красный - значит красивый, здоровый. Красные рубахи и сарафаны - праздничная одежда, красная вышивка и т. д.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Скорее всего так оно и есть.


Так и есть. К тому же такие люди не являются обладателями множества татуировок, как некоторые ошибочно полагают, что каждый кто долго был за решёткой, весь забит куполами, голыми бабами и Сталиным. Им достаточно одной двух татуировок, которые говорят о статусе, и в "обычной" жизни они их не афишируют. Да и рядовым сидельцам совсем не обязательно видеть их татуировку, чтобы понять, кто перед ними. Взгляд, максимум, пару слов.
Взгляд у них особый, описать словами сложно, но сила духа через такой взгляд ощущается сразу, и лучше, конечно, чтобы этот взгляд не выражал негативных эмоций к тому на кого он обращён, как некоторые беспредельщики наивно полагают, что если перед ними 80-ти летний старик, то опасаться нечего.
Да что тут говорить, на РЕН-ТВ, если не ошибаюсь, опять NEXT крутить будут. Очень толковый сериал и герой Абдулова - это и есть лицо нынешних криминальных авторитетов, а не то, что из своих страхов, ошибочных представлений, стереотипов и домыслов многие плетут в своём воображении.

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Алхимик,
Вот тут вы правы. Добавить нечего. Вы все описали четко и предельно ясно. Но, в преведенной мною истории был один единственный нюанс, отличающий эту историю от других - у профессора бы криминальный талант.

Он предусматривал любую мелочь. Поэтому их очень долго не могли поймать. Никто не мог вспомнить их лиц, примет, деталей одежды - об этом заботился профессор.

Как было установленно в последствие - он был гипнотезером высочайшего класса,а не уровня ирковых и эстрадных трюков.

Для совершения престплений выбирались небольшие отделения банков, с минимальным числом сотрудников.

Это позволяло пофессору работать и с другими. кто был в зале.

Делался расчет времени (когда нет посетителей и т.д.), на дело их вез обработанный прфессором водитель такси.

Схема преступления была продумана до мелочей, я уже не помню всех подробностей, но попался подельник профессора только потому, что он начал конфиктовать с главарем и начал, даже изучать гипноз, хотя у него не было к этому способностей.

Криминальный талант - это явление не частое, но, оно, иногда, позволяет непрофессионалам создавать великолепные преступные схемы.

Но, вы правы, это, скорее, исключение, чем правило.

Хотя... Вы читали Дмитрия Корчинского - "Война в толпе"?

Re: Сериал "Зона" и Каббала
 

Авраам, однако, начальник контррразведки Нестора Махно - Лева Задов, в прошлом одесский вор и, по совместительству, поэт-юморист, таки вышел потом в офицеры ЧК.