Вы виноваты во всем :)
 

Существует теория, из которой следует, что поведение людей, определяется свойствами организма, но в намного большей степени формируется информацией которую людям удалось собрать в течении жизни...
Ну то есть люди стремятся к тем ценностям, которые вольно или невольно им демонстрировали окружающие...Это вполне объясняет разнообразие и сходство в ценностях тех или иных культур или групп...Люди записывают в себя ценности от окружающих, и потом считают их своими...

Люди не могут придумать ценность самостоятельно, ну то есть придумать то они могут, но ценностью она станет если будет признаваться еще кем нибудь, и признаваться - искренне...

В этом смысле сюжеты, это истории наполненные ценностями, и если повезет, эти сюжеты будут поданы искренне... И то, что будет подано как ценность, с демонстрацией поддержки окружающими, это и станет ценностью...

Примеров достаточно, поколения воспитанные на фильмах о космосе, считают эту тему достойной внимания...Поколения воспитанные на фильмах, где считается нормальным работать на заводе, считают это нормальным...Поколения воспитанные на других сюжетах будут реализовывать эти сюжеты...
Если допустить, что отдых это не безделье, а то, что делать нравится, то любая деятельность может нравится, если это когда то искренне поддержали окружающие..или продемонстрировали поддержку...
Вы чувствуете ответственность перед цивилизацией, за управление желаниями и нормами людей?

:)

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Искренне признаю огромной ценностью наличие щедрых, хорошо разбирающихся в кино и боготоворящих сценаристов - продюсеров!

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Землянин,
Вы бредите. Люди идут на фильмы о космосе потому что эта тема будоражит воображение, а не потому что их воспитали на каких-то там фильмах. И сама тема космоса мало кого интересует - смотреть на то, как космонавт колупается неделю на орбите с какой-нибудь антенной это не для зрителя. Зрителю нужен острый сюжет в необычной обстановке.
Каких примеров? Что у вас в голове творится? Это какие поколения и на каких таких фильмах они воспитаны? Перечислите достаточное количество фильмов для того, чтобы считать что на них воспитано поколение. И чего же это поколение прилипло к телесериалам про бедную затраханную Просто Марию, а не смотрит взахлеб Кубрика или хотя бы не идет на "Красную Планету"?
Чего, чего? "На фильмах где считается нормальным работать на заводе"? То есть фильмы, где показана заводская жизнь. Ну есть такие фильмы. И вы считаете, что поэтому люди считают нормальным работать на заводе. Фильмы их в этом убедили. А теперь таких фильмов не снимают, или снимают мало и поэтому люди считают, что работать на заводе тяжелая (а иногда и малооплачиваемая) работа, к тому же дающая низкий социальный статус. А жизненный опыт значит людей к этому не подводит сам по себе - главное, чтобы фильмы показывали правильные. У меня для вас сюрприз. Никогда работа на заводе не была более престижной чем работа в интеллектуальной сфере - ни для каких поколений, и никогда она не была более доходной чем торговля. И штука как раз в том, что никакие фильмы не могут ничего поменять в жизни, сделать работу на заводе престижнее в глазах общества или заинтересовать всех фильмами о космосе.
Ага, и не говорите. Я вот смотрел в восьмидесятые итальянские фильмы про каннибалов и в девяностые съел своего ребенка - тяжелое было время, бандитское, выживали как могли. А еще старушке соседке загнал в голову десяток гвоздей - это на меня так "Восставший из ада" повлиял. О грабежах, налетах, воровской жизни я и не говорю - моя стихия. Вот сейчас посижу на форуме сценаристов и пойду в кабак слушать шансон, а потом на стрелку.
Кстати, а вы никогда не обращали внимание на так называемый простой народ, который якобы воспитан на фильмах про заводы и космос и при этом так любит почему-то блатняк и так уважает всякую бандитскую шваль. И откуда взялось столько бандюков и слушателей говношансона среди этих хорошеньких и правильно воспитанных поколений? Это же не только молодежь, а вполне зрелые засранцы, а иногда и просто старые пердуны.
Вам отдых явно вреден.
Нет. Я пишу не для детей, или умственно неполноценных взрослых, не способных контролировать свои эмоции или желания, а для нормальных людей. Художник имеет право создавать любые образы. Если люди настолько тупы, что руководствуются вымышленными историями в жизни, то следует их изолировать, отобрать избирательные и прочие права и загнать в какое-нибудь гетто, дабы не портили имидж "культурной" нации. И конечно, не давать им размножаться. Потому что неполноценные.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

:drunk:
Я всегда говорил, что мне нужно немного - всего лишь капельку обожествления!

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Вы похоже не очень умный чел...или реагируете раньше, чем до конца обдумаете решение...может вам боевыми искусствами знаться?
:)

измеряя поступки людей, вы обращайте внимание на их ценности,а не на свои...и на то откуда они взялись..

вы просто не наблюдательны...в смысле истории вопроса... :)

Ну явно реагируете раньше чем подумаете.. :)

И похоже людей не понимаете...

Ну всего делов, создать об этой деятельности сюжет с эмоциональной поддержкой...

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Я тупой, я полностью тупой дикобраз. Это уже доказано многократно.
Всегда реагирую раньше.
Занимался кун-фу, посмотрев Брюса Ли. Умею летать по воздуху.
Мне очень жаль вас огорчать, но мои ценности... Я сейчас немного выйду из образа. Мои ценности основаны на общечеловеческом культурном опыте. Других ценностей собственно и нет. Или это не ценности. Откуда что берется здесь неважно. Есть просто вещи, которые к определенному возрасту человек должен понимать, но я так чувствую, что вам объяснять это бесполезно.
Да история вопроса проста - космические корабли и заводы захватывали воображение населения, пока про них снимали фильмы, потом все стало плохо. Я стал плохим и злым из-за фильмов.
Да нет, вообще-то тут я подумал в самый раз.
Я буду у вас учиться. Вы мне открыли глаза.
Вот! Всего делов-то! Сюжет с эмоциональной поддержкой и чувствительные продики пойдут как грибы. Когда фильму посмотрят. сразу проникнутся и воспитаются.

Слушайте, Землянин, а вы уверены, что вы землянин? Тогда лучше себе больше не наливайте. Пожалуйста.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Проклятые итальянцы. Из-за их каннибальских фильмов я съел своего собственного ребенка. Моего Мишеньку! Такие маленькие ручки, глазки... Вкусный, кстати, был засранец!
А смотрел бы другие фильмы - про завод, например, и ничего бы не случилось! Я бы сам теперь работал на заводе. Точил бы что-нибудь полезное. Вытачивал то есть. Гайки какие-нибудь. Для космических кораблей. А вечерами шел в кино с семьей (я ее всю съел вообще-то, такие были девяностые годы, мы выживали как могли) смотреть фильмы про завод и космос. Вот какая жизнь была бы у нас, родненькие! Если бы не проклятые фильмы с сексом и насилием.

Ладно, что-то я расчувствовался. Скажите этому человеку, что он не с тем связался и вообще не туда зашел.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Граф Д, что-й-то вы сегодня не в духе=)


Землянин, если читать Графа сквозь строки, то понять можно=) Не воспринимайте буквально=)

Ночью как-то сложно ценности воспринимаются, всё клады мерещатся, пора спать идти.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Я наоборот в очень хорошем расположении духа. Есть причины. Будь я не в духе, я бы уж такого написал. :)

Да что там воспринимать, складывайте ценности в сумку и бежим, пока полиция не нагрянула!

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Это не совсем бред, я читала подобное исследование про сказках, что они создают архетипы мышления или что-то в этом роде. Короче, в зависимости от того какие сказки рассказывают детям, они становятся более агресивными или наоборот. Исследовали еще разных племен в джунглях... В каком-то русском сборнике по социолингвистике было, но читала давно. Так если сказки могут повлиять на образ мышления и на характер, вполне могли бы и фильмы.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Да, это больной вопрос. Помнится, написал о коте, который напал на голубя. Выложил в Интернет. И уже через две недели в Египте грянул бунт. Тогда много версий было: что да почему... И лишь я знал правду - о коте моем прочли, котами себя почувствовали. Эх, знал бы что оно так будет, я бы только про медвежат писал. Египет и медведи - оно как-то не ассоциируется. Наверняка бы пронесло.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Вы правы, психология развивается, и в развитие фрейдовских идей, о зависимости от родственников, появились и другие наблюдения..
http://psylib.org.ua/books/berne03/index.htm
Тут желательно не забывать, что психологи, это люди из клуба психологов, и чтоб их признавали в клубе, им надо соблюдать преемственность...Ну тоесть обязательно ссылатся на "ценности" своего клуба.. :)

Можно обратить внимание что в некоторых фильмах, уже вовсю используют эти идеи...

Мы живем относительно не долго, и выводы из наблюдений, проводим за короткие промежутки времени...Но информация, та, что попадает в нас как ценности, проявляет себя через годы, ....и конечно создается впечатление нашей независимости и автономности.... :)

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Не обобщайте. Лично я живу вечно. И с моей колокольни, ничего кроме смеха подобные теории не вызывают. На всё воля богов.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Мне показалось что Граф писать умеет, он это делает как то легко...Уже другой вопрос о чем он пишет...
Конечно люди собирают всю информацию, которая попалсь им в течении жизни, и фильмы уже укладываются на то, что было в человеке ранее, от семьи, школы, друзей и т.д.
Фильмы или сюжеты не формируют человека с самого начала, они модифицируют его...Люди ведь в поколениях не меняются радикально, так как не меняется радикально информация вокруг них,... ну разьве что увезти людей в в другое окружение еще в детстсве....
Сюжеты отвечтают не за то, что будет сегодня... а за то что будет завтра...
А мы,... можем поискать виноватых за сегодня... - вчера...
Одна сказка про маугли чего стоит.... :)

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Да да...я тоже...живу... :)
Но вот насчет богов...
конечно так хочется халявы, свесить ноги с чьейто шеи, назначив его виноватым за все...снять с себя ответсвенность за свою жизнь и за жизнь окружающих...Они там рулят, а я че? я ниче...я никто...
Но это ваш выбор... :)

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Про космонавтов раньше снимали когда развивались все эти космические программы: первый спутник запустили, первого человека отправили. Людей надо было вдохновлять работать и верить правительству. Все это поддерживалось как фильмами так и прочими СМИ. То же с заводами.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Ну про СМИ мы не говорим. Сколько фильмов было снято о космосе? Назовите достаточное количество, чтобы можно было говорить о том, что поколение воспитано на них (они должны быть известными, естественно). То же самое с заводами.

Бестолковая вообще тема. Землянин, сколько вам лет?

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Я говорю о том, что впечатление о том космическо-производственном энтузиазме, который должен быть присущ "тем" поколениям - искусственно создано. Эта сакраментальная фраза "в наше время все мальчики хотели стать космонавтами" - кто ее придумал и пустил? Сколько на самом деле мальчиков хотели стать космонавтами? Чушь ведь. СМИ создавали общий информационный фон, но - вследствие специфики советского общества - не формировали менталитет. То есть кто-то, наверное, читал и слушал всерьез вести с полей и фабрик (те. кто имел в ним отношение), но в целом вся эта политинформация общество не интересовала, и только служила почвой для анекдотов.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Не скажу сколько фильмов было про космос снято. Где-то передачу смотрел, про множество фильмов выпущенных сразу, как запустили спутник.

В общем, что бы изменить людей, одних фильмов мало. Единицы изменить может и получится, но всех нет.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Я, хоть и не мальчик, но хотела стать космонавтом. Правда, идею родители подсунули, кино тут не причем. На это можно было меня уговорить есть и терпеть все, что угодно.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

В рекламе используют кучу способов, что бы человек купил или сделал что-то. Картинка, музыка, приглашённая звезда, текст и т.д. Рекламе предлагает свободу, некое самоутверждение и т.д. Это к тому что воздействие на человека идёт по разным путям.

Возможно что-то зацепил ваших родителей в космонавтике преподнесённой СМИ. А их слова для вас были не пустым звук.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

А я в детстве - астрономом, планеты и звезды изучать. До сих пор мне все, что в космосе - очень инетересно. Недавно даже поперлась на лекцию про "темную материю и энергию" и о "происхождении Вселенной" в инст. физики. Неожиданно для себя узнала про кварки...
В моем детстве рекламы в совке не было в принципе (кроме сбербанка и аэрофлота), про интернет вообще молчу. Так что ваши соображения, Лир:



спорны. Мы сами решали, что нам интересно, и шли за информацией в библиотеку. Все - из книг.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Маняша, рекламы не было, а пропаганда была. Это всё массовые коммуникации. Цель общая - добиться определённой реакции.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Пропаганда была идти на заводы и фабрики и перевыполнять план по болванкам. Или на Север, или на БАМ. Не про звезды.:(

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Если есть время и желание, то можно прикупить телескоп. От $ 100-200 и выше, и намного-намного выше. А что в него зазырить - масса сайтов в сети.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Полёты в космос были достижениями которые должны были вдохновлять люде. Мол счастливое будущее не за горами. На это всячески делали акцент. А от людей требовалось усердно работать.

Ну если нет, то нет. Чёт у меня настроения нет сейчас спорить и доказывать что-то. :(

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Спасибо огромное за совет! Если честно, даже в голову не приходило...:(

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Суббота же!:)

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Хех) Пойду я пожалуй спать. Спокойной ночи!:yawn:

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Ну да...тема не предполагает быстрого реагирования... а скока мне лет позволяет..вам сходу тут не получается показать осведомленность, но... и мне тоже...слишком много вариаций ифрмационного фона окружает каждого...поэтому люди разные...
:)

Тут выше были приведены обобщенные примеры влияния окружающей информации и были приведены примеры с фильмами о космосе и т.п...
Нет смысла искать в себе именно эти примеры...эти обобщенные примеры сработали на обобщенных людей...и не только эти примеры, и не только на людей, но и на целые культуры и страны...

Если уж копаться в себе, на предмет приобретения ценностей, то имеет смысл вспоминать как приобретались ваши ценности, которыми вы уже обладаете...
Единственно что можно утверждать с огромной степенью достоверности, что никто с ценностями не рождается...
Существующие ценности кто то когда то придумал...
Новые ценности создаются сюжетами, из фантазии авторов, то есть искусственно, авторы сюжетов вы...В СМИ тоже есть авторы сюжетов и там тоже фантазий хватает...
СМИ могут демонстрировать людей с реально уважаемым мнением..уважаемые люди (авторитеты), это эквивалент воздействия многих людей...потому что все знают, что сам авторитет результат мнения многих людей...

Ценность это некая цель, но...становятся любимыми не только цели, но и методы их достижения...причем не обязательно метод будет позволять достигать целей, метод все равно будет любимым потому что его поддерживают окружающие...
К сожалению бывает и так... :)

Re: Вы виноваты во всем :)
 

И да, и да нет. Иногда сама жизнь заставляет сделать что либо ценностью, а уж потом воспевать и пропагандировать ее. Например, для бедуинов, живущих в пустыни, оазис с водой - величайшая ценность. И абсолютно не важно, каких именно политических или общественных взглядов, будут они при этом придерживаться, будет матриархат или патриархат, и.т.п. И наличие или отсутствие кинематографа тут тоже роли не играет. То есть вода - это необходимость и искусственно заставить отказаться от ее поисков и сохранения оазисов просто невозможно. Только если дефициит воды исчезнет, т.е изменяться условия жизни.

А вот золото, в отличие от воды, действительно придуманная, навязанная ценность. То есть, мы договорились, измерять им ценность денег, инструмента который позволяет совершать товарный обмен. При этом золото остается просто металлом, а деньги - резанной бумагой, отсутствие которых ( как материалов) не повлечет за собой катастрофы. Мы просто можем придумать другой эквивалент денег.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Конечно вы правы, есть желания которые передаются через гены, ...я не уверен что их стоит менять...желания женщин мужчинами и желания женщин от мужчин...те желания которые есть у всего живого... :)
Но эти "ценности", смешиваются с придуманными... и порой, эти придуманные, виртуальные ценности побеждают...в таких явлениях как шахиды, целибат, подвиг во имя идеи и т.п..

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Землянин,

Внимательно, почитала то, что Вы пишите о ценностях и их выражении в фильмах и их (фильмов) последующем формирующем влиянии на людей. Создается впечатление, что Вы жонглируете понятиями :).

То, что Вы имеете в виду, говоря о фильмах про космос, заводы и т.п. – это скорее связано со стереотипами, моделями поведения, которые принимались зрителем. Ценности – понятие само по себе более масштабное. Они не формируются только благодаря/вопреки фильмам, сказкам, рекламе.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Я бы не сказала, подвиг во имя идеи обычно является подвигом во имя "оазиса", выживания. За виртуальными ценностями стоят вполне материальные, связанные с выживанием и с размножением ценности. Подвиг на войне не во имя какой-то отвлеченной идеи, а чтобы враг не мог отнять твой дом, землю, скот и жену... Или чтобы забрать чужие земли, дома и женщины.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Вы правы, существует очень много понятий и терминов, имеющих видимость принципиальных отличий...потому что их так принято воспринимать...и разбираться в их отличиях тоже является виртуальной ценностью....

Нет ощущения разницы, между приобретенной и врожденной ценностью...

Вся культура человечества, вместе с наукой и искусством это информационный фантом, Это просто информация, удерживаемая головами людей и их записями...
Убери информацию и будет стадо зверюшек, способное есть тока бананы на деревьях...

Да, ценности понятие более масштабное, это часть информации в цивилизации...
А термины которые делят эту информацию на части, не дают возможности для понимания, что это всего лишь информация...
Чтоб люди восприняли новые идеи, достаточно подачи с видимостью эмоциональной поддержки обществом или их авторитетами, если бы это было по другому, то люди не наплодили бы столько виртуальных ценностей...А вы мастера эмоциональной подачи... :)
Конечно ценность, на ровном месте создать трудно, она должна быть понятна, то есть основываться на ранее усвоенной информации, но модификации всегда возможны...

Ну да, обычно аргументы именно такие, так принято объяснять, но имеют ли эти объяснения отношение к действительности?, ради чего на самом деле предлагается умирать? В скольких случаях воюют, в конечном счете ради идеи, и в скольких случаях воюют ради того, о чем вы написали?

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Недостаточно. Есть еще одно наиважнейшее условие: готовность общества к новым идеям. Вы приводили в пример фильмы про космос, но желание стать космонавтом может родиться только тогда, когда освоение космоса является если не реальностью, но вполне видимой перспективой.
А до этого:
В 1848 году газета "Московские губернские ведомости" писала: "Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в
поселение Байконур ."

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Я так понимаю, что большинство теоретиков такого толка даже не понимают, что общество, в котором они живут это общество нового периода. То, прошлое, было индустриальным, отсюда воспевание всяких заводов и станков (при этом, как я подчеркивал в предыдущем докладе это воспевание не настолько влияло на поколения, чтобы можно было говорить о "воспитании" обуславливающем интерес к заводам и космосу). Мы живем в постиндустриальном обществе, отсюда и приоритеты. И никакие фильмы не способны этого изменить. И неважно по сути, что там нравилось или нет предыдущим поколениям. Можно снять тысячу фильмов про то, как позапрошлые поколения пахали землю, но в деревню люди не поедут.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Об этом много упоминают, но мне все же кажется, что это анекдот.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

А чтобы люди восприняли новые идеи, нужно совсем немного - чтобы идеи они были необходимы. А иначе им и так хорошо. Иногда потому, что идеи - паршивые, иногда потому что люди, в большинстве своем, ленивые сволочи.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

По сути это не важно. Важно то, что в 19 веке полеты на Луну большинством воспринимались либо как фантастика, либо как крамола, либо как "съезд крыши", но не как возможная реальность.