ВГИК - любовь и ненависть
 

Дорогие друзья, коллеги,

я не так давно появилась на Вашем форуме и уже в полной мере почувствовала на себе "любовь" некоторых форумчан ко ВГИКу.
Итак, если у Вас есть какие-то обиды, разочарования, или любые другие негативные эмоции, связанные с эти учебным заведением или его студентами - милости просим :pleased: .
Проходите, располагайтесь поудобнее, закройте глаза и начинайте...

Лека, все дело не в любви или нелюбви именно ко ВГИКовцам. Просто никто не любит, когда кто-то приходит и начинает поучать,что писать, а что - нет. Вроде того, что мы ученые - мы знаем, нас правильно учили. Обычно это практикуют молодые сопливые. Ну, так это издержки молодости. Все пройдет. И это - тоже. С опытом приходит понимание многих вещей. Юношеский максимализм + престижный ВУЗ. Вот если б ты училась на экономическом, юридическом и др. и стала бы кричать о великом кино, люди бы попробовали тебя урезонить (или, скорее всего, не урезонить, но немного поставить на землю), ты бы не стала вопить:наезд на ВГИК! Так и здесь: это не на институт, а на конкретного представителя,который считает себя борцом за кино с большой буквы. А всех остальных, следовательно, - поденщиками, рабами и продажными.Кому это понравится? Никому. Я за собой помню тоже некоторый снобизм, был у меня такой, не спорю. Но прошел. И у тебя, надеюсь, пройдет. Потому что ты девушка умная, мне лично - очень симпатичная (видимо, узнаю свои черты, поэтому :pleased: ). Желаю успехов, побед, признания. Есть в юношеском максимализме огромный плюс. Это стремление переделать мир. Переделывай. Дороги открыты. И мы все будем рады, если у тебя получится.

Здравствуйте! Я тоже недавно на вашем форуме, но, в отличие от некоторых из вас, еще не училась во ВГИКе. Однако, рискну поступать (есть мечта такая). Буду вам очень признательна, если дадите мне хорошие советы по поводу поступления (что, да как, на что обратить особое внимание, типичные ошибки абитуриентов, чего категорически избежать и так далее). Возможно, не совсем в тему, но тоже о ВГИКе. У меня есть несколько знакомых, уже отучившихся, но на других факультетах. Но было бы хорошо послушать вас. Спасибо заранее.

Леена,
Жаль, что меня поняли именно так.
Вот Вы, если с чем-то не согласны, высказываете свое мнение? Я тоже попыталась. Зачем соглашаться, с тем, что считаешь неправильным? Это ли мудрость? Ну, не знаю....
Леена, спасибо Вам. С Вами приятно общаться. :friends: И Вам успеха! :yes:

Хельга,

присылайте вопросы в ЛС. Помогу, чем смогу.

Спасибо огромное, Лека! Буду и другим признательна.

Лека, мудрость не в том, чтоб соглашаться с тем, что считаешь неправильным, а в том, чтоб смотреть на вещи под другим углом зрения, более широким. Почему массовое производство - неправильно? Правильно. Другой вопрос, как к этой работе отнестись. Если относиться как к халтуре, то ничего кроме халтуры и не будет, так никогда телефильмы не станут на уровне. Но если стараться в меру своих сил повысить уровень... Ведь есть прекрасные мелодрамы, я до сих пор помню некоторые. Хоть и сделаны достачно дешевыми средствами. Все зависит от сценария (ну, если не все, то очень и очень многое). Я верю, что сериалы могут быть прекрасными, комедии - веселыми и добрыми, мелодрамы - трогающими душу. И я считаю, что не нужно заранее воротить нос, а... фу, чего-то я совсем, как старая-старая тетка. И тоже меня потянуло на "поучить". :confuse: Бывает... :blush: А саму-то еще надо учить и учить. :pleased:

ЗЫ. прошу меня на форуме называть на "ты". Здесь все неформально, все на одной ступени.

Леена,
я не против мелодрам и детективов. Сама их пишу. Я против низкого качества и дурного вкуса, которые потоком льются с экранов телевизора. Если говорить о проекте (за который меня грозят убить :happy: ), то это определенный формат. И, если по формату нужно, чтобы была истерия и поножовщина, значит, в сценарии должно быть и то, и другое (это я грубо). Знаю это точно. Мои однокурсники писали для такого же "псевдодокументального" проекта. Написали по одной серии и бросили - не захотели заключать сделки с собственной совестью. И главная беда как раз в том, что как бы автор не старался облагородить произведение - это не формат. :scary:
Даже не собираюсь спорить, что кино может быть достойным, не смотря на бюджет. :friends:
Не вопрос.

Хельга,
я отправила ответ.

Лека, лично я лично к тебе отношусь с большой симпатией :pleased: (я сама была такою -надцать лет тому назад :happy: ).
А вообще отношение к некоторым, как правильно подметила Леена, вгиковцам это не то чтобы нелюбовь, просто не все способны разделить пылкие восторги вгиковцев от своего образования и от ощущения своей значимости.
Кстати, то ли Черчилль, то ли Чемберлен как-то высказался, что, кто не был либералом до 25 лет - тот бесчувственый человек, но кто не стал после 25 консерватором - тот дурак. Так что все преходяще, пройдет и это. :pipe:

Я одно время просто на дух не переносила сериалы, но, посмотрев то, что у нас выходило на широкий экран в последнее время (Параграф, Любовь-морковь, Меченосец и проч.), изменила к ним отношение. Некоторые сериалы (для меня - Бригада, Идиот и еще пра-другая) на несколько порядков круче этого самого "большого кина". :rage:

А я расскажу небольшую историю, которая приключилась на этом форуме когда-то давно. Может это поможет ответить на вопрос, почему порой не жалуют ВГИК, его выпускников и т.п.

Один автор выставил здесь короткометражку. Получил почти единогасную низкую оценку (и от читатетлей тож). Потом начал говорить, что мол вы тут все ничего не понимаете, а я супер вуз закончил и этот сценарий похвалил мой преподаватель (разумеетмя известный автортет от искусства). В той дискусии он обвинил всех в незнании собственной культуры и истории, как главной причине низких оценок. Однако, мне запомнился эпизод, который рассказывал зрителю примерно следующее:

"Молодая семья военного вселяется в новую квартиру. Женщина смотрит на дверь и замечает на дверной коробке чёрточки с датами и именем Лев. Чёрточки такие, как ставят, когда хотят пометить как растёт ребёнок. Вдруг она начинает метаться по квартире и звать своего сынишку. Она сильно напугана"
Так вот, автор утверждал, что по этой сцене всем знатокам истории становится понятно, что семью, которая жила в этой квартире раньше репрессировали!!! Типа раз Лев - значит евреи, а раз чёрточки - значит репрессировали :doubt:
И подобных моментов было очень много. если интересно могу повспоминать ещё.

Так и не объяснив, отчего такие ассоциации ДОЛЖНЫ возникнуть при прочтении подобных вещей, он громко хлопнул дверью и заявил, что мы тут все... а он состоявшийся режиссёр и уже снимает крутое кино (вот и печально, что такие снимают, хотя человек он скорее всего, хороший).

Вот и возникает после таких знакомств ощущение, что в вузах типа ВГИКа учат чему угодно, но не тому, что надо понимать в первую очередь. И думать тоже не учат - глотай озвученное!

Когда пару недель назад Говорухин во всеуслышание заявил, что курение - это классно, а все противники курения глупые люди и должны терпеть дым курящих в общественных местах, а лучше самим начать курить (сам слышал и восхищался), то я не могу признать, что он всегда говорит толковые вещи.
Ещё раньше он заявил, что тот, кто не знает НАИЗУСТЬ "Онегина" - не может считаться образованным человеком! Что это, как не самолюбование? Ладно бы, если речь шла о том, читал ли или нет. А то именно НАИЗУСТЬ!
В таком случае Энштейн - полный дурень. Да и подавляющее большинство коллег Говорухина тоже. А Говорухин - воплощение культуры. (я, так вапче ничтожество - даже имена забываю)

И я понимаю, что подобных "звёзд" много. И много учеников, которые никогда не посмеют поставить под сомнение ни одно слово своего преподавателя. И много их в том же ВГИКе. Но я-то смириться с этим не могу, как и многие другие, которые не ЗАПОМНИАЮТ РЕЧЬ, а слушают и осмысливают услышанное.

Когда Митта говорит о кино - мне это интересно. Я слушаю и сопоставляю со своим опытом. Но когда он заявляет, что "Чёрный квадрат" Малевича - гениальное творение и шедевр живописи - простите, я умею рисовать и думаю, что шесть лет учёбы этому делу позволяют мне кое что понимать самому и в стиле, и в технике, и в композиции, и в построении, и собственно в живописи. А не просто, вдохновившись высокопарными фразами, повторять за искуствоведами (кстати, которые обычно сами ничего рисовать и т.п. не умеют) заученные восторженные фразы.

К сожалению во ВГИКовцах я часто наблюдаю именно слепое заучивание догм, без ума, анализа, порой и здравого смысла. Слепую гордость за то, что прикоснулся к "божеству", не требующую проверки и не терпящую сомнений - и всё. :cry: Поэтому я и отношусь и ко вгиковцам, и к мэтрам без трепета. Обычные люди.

Это мой опыт и мои мысли по этому поводу. Откровенно без ханжества. Я не утверждаю, что там все дураки, я лишь считаю, что даже диплом ВГИКа не заменит здравого смысла.

Клара,
Спасибо. :friends: Я чувствовала твою поддержку практически по всем темам. :yes:
Ну, что делать? Это действительно так. Я так мечтала поступить во ВГИК, и чудо свершилось! Представляешь, там по коридорам ходят Арабов, Черных, Бородянский, Агишев, Лонской, Соловьев и другие гении. Эти люди преподают нам, читают наши работы, ругают/хвалят. Как можно этим не гордиться?
Опять, наверное, навлеку на себя чью-то немилость, но я не считаю "Меченосца" большим кино. :scary:

Я его даже маленьким не считаю. Это вообще не кино. Это хрень какая-то.

Лека, пиетет перед преподавателями понимаю :friends: , но не всегда разделяю.
И еще. Про ВГИК - старая песня. Еще с Рускина постоянно заходит речь о предпочтении получения профобразования в стенах ВГИКа и ВКСР, или же самостоятельно. Так и не пришли к какому-то однозначному выводу - все очень индивидуально, для кого как. Для кого-то любое высшее образование+жизненные университеты+дополнительное самообразование по кинодраматургии вполне достаточны. А кому-то...
Наверное, Федя Бондарчук тоже что-то типа ВГИКа заканчивал, да еще у папы многому мог научиться, но вот что-то не выдает он ничего такого шедеврального. А уж амбиций, мамочка моя, амбиций! :rage:
Я еще в те рускиновские времена озвучивала статистику: сколько сценаристов за последние лет 40 (берем дееспособный возраст) вышло из стен ВГИКа? Если там одна группа в 30 человек, то имеем 1200 человек. Пусть хотя бы один из десяти состоялся как сценарист и пишет полнометражные сценарии. Остается 120 человек. Действительно офигенный сценарий каждый год, наверное, штамповать не получится (делая, опять же, скидку, что там не все поголовно гении), но пусть хотя бы раз в 5 лет :missyou: Тэк-с, делим 120 на 5, имеем 24. То есть, штук 20-25 в год (учитывая оччень высокий уровень преподавания в этом учреждении и подразумеваемое оочень высокое мастерство выпускников) полноценных!, отличных!, замечательных! сценариев (и соответственно снятых по ним фильмов) мы должны каждый год иметь.
И ГДЕ ЖЕ ОНИ, ЭТИ ДОСТОЙНЫЕ И ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ФИЛЬМЫ, СНЯТЫЕ РЕЖИССЕРАМИ-ВЫПУСКНИКАМИ ВГИКа ПО СЦЕНАРИЯМ, НАПИСАННЫМ СЦЕНАРИСТАМИ-ВЫПУСКНИКАМИ ВГИКа?

Кирилл Юдин,
наконец-то зашел настоящий ненавистник. А то все больше друзья своими визитами балуют.
Нет. Вы в корне не правы. Кстати, обучение в мастерской очень похоже на ваш конкурс. Студенты пишут работы, потом все вместе их обсуждаем. Мастер с самого начала запретил подхалимство и лесть, поэтому бывает крайне жесткая критика. Но любая критика на мастерской должна быть конструктивная. Т.е. нельзя делать редакторские замечания (мне это не нравится, это плохо), обязательно внести предложение, как сделать лучше. Так что, учат нас думать, учат :yes: .
А отдуваюсь я одна.
Люди везде разные... Что еще на это скажешь?

Клара,

режиссеры пишут себе сами. Они практически все (за редким исключением) считают себя одаренными драматургами. По крайней мере, это то, что я вижу.

Лека я вот так понимаю. ВГИК - это классно, там действительно дают много чего, ради которого стоит туда поступать. Но есть два обстаятельства. 1. далеко не все могут поступить во ВГИК по независящим от них обстоятельствам и поэтому приходиться заниматься самообразованием. 2. можно получить много теоретических знаний, но если нет внутреннего чутья теоретические знания не помогут. Из этого следует, что не все закончившие ВГИК - супер пишут. (Подтверждаю, как редактор - встречала) и не все, кто в ВГИКе не учился, пишут плохо. А если ВГИК - это не то, что принципиально отделяет умеющих писать от неумеющих, то что на этом внимание заострять?

Лала , :friends: :yes:

Лала,
по всем двум пунктам согласна.
здесь многие ставят это мне в упрек. Защищаюсь, как могу :confuse: .

Многие - это, наверное, я. :pleased: Спешу успокоить - нет я не ставлю это в упрёк. Просто я не воспринимаю сам факт обучения или диплом ВГИКа, как аргумент. Равно, как и не воспринимаю, как аргумент отдельное высказывание знаменитости любой величины, особенно, если при этом не говорится почему что-либо должно быть именно таким, почену именно так было бы лучше.
А так же сохраняю за великими право говорить глупости, а за собой - с таковыми не соглашаться. Только и всего. :pleased:
А почему это так, я писал выше (см. о Говорухине и т.п.)

Вы, похоже, не смотрели то, о чем так увлеченно спорите :)

Это очень спокойный и даже интеллигентный сериал. Там даже погони не случаются :) Работают мозги, а не ноги. И моменты самих преступлений показываются частично, намеками, без особых подробностей. Нечто вроде "Секретных материалов".

В одном соглашусь, если формат ломает, то не стоит писать для него.

Что же до ВГИКа, то мне без разницы, заканчивал его кто-либо из собеседников, или нет :) Я даже не расстроюсь, если ВГИК перенесут в Питер или какую-нибудь Магамбу. А вот высшие сценарные курсы интересны. Атмосферы мне и в жизни хватает, от обучения мне нужны конкретные вещи.

Бодров-старший сказал Бодрову-младшему, когда тот изъявил желание поступить на сценарный факультет ВГИКА: Зачем тебе терять время? Сценарии, - сказал он, я научу писать тебя за пол часа. Младший послушал папу и поступил в МГУ на исторический факультет. Лека, ВГИК, контора конечно известная, но и оттуда в большое кино прорываются только единицы. Одна моя знакомая, выпускница ВГИКА, рассуждала в своё время также, примерно, как и ты. И 13 лет никуда не сворачивала и шла по этой дороге. За это время она получила одну какую-то сценарную профессиональную премию и всё. Ни одного экранизированного сценария. И ещё вот такая статистика: около 70% выпускников ВГИКА работают в других профессиях. Если сравнить сценаристов (имеющих диплом ВГИКА и не имеющих), с участниками автогонки FORMULA 1, то, моё мнение, диплом ВГИКА, это всего лишь, более выгодная позиция на старте. :friends:

Лека, вот это и грустно, что режиссеры пишут сами, потом выходят на большое кино и опять пишут сами. И рождается шедевр- ВОЛКОДАВ !!!! :doubt: :scary:

Не надо о больном... по готовой-то книге... эх... :missyou:

Не святотатствуйте. Создатели фильма заявляли его как ГЛАВНЫЙ ФИЛЬМ ОСЕНИ.
:happy: :happy: :happy:

К слову сказать (чтобы вгиковцам не было абыдно, что только по ним проезжаются :scary: ), все чаще режиссеры мнят себя гениальными - без преувеличения! - кинодраматургами, и даже те, кто мимо ВГИКа и не проходил. Например, Павел Руминов. Вообще занятный персонаж, такие корки мочит, даже не перескажешь. Сам себя провозгласил первым российским режиссером :doubt: А кто-нибудь смотрел его "Мертвых дочерей"?

Мне сказали, что это римейк японского "Звонка", и не стала смотреть :) И собственно "Звонка", и первых частей про девочку Садако. У меня оригиналы есть.

Я тоже что-то читала про подражание, причем очень и очень бледное. Если и посмотрю, то только по примеру некоторых товарищей на форуме, которые считают, что надо как можно больше смотреть разного кино: и плохого, и хорошего.
Но в случае с Руминовым интересно то, что после всех этих подражаний и ремейков он призывает (буквально - пишет манифесты) о создании в России своего, неповторимого, нового кино :happy:

Зато фамилия звучная. :confuse: :pleased:

мертвые дочери - жуткий отстой. Это не римейк ни хрена. Это просто отстой. Эпилептическая камера. Никакой сюжет. Провал полный.

Но америкосы купили права на римейк :doubt: снимают сейчас.

Но тут фишка не в кино, а в Руминове. У него с мозгом проблемы, по-моему.

А представляешь, это может быть и совершенно неинтересно :) Для меня понятие "гений" применимо к фигурам калибра Королева или братьев Люмьер.

То есть к тем, кто двигает цивилизацию вперед :) Именно цивилизацию, не меньше. А все прочие могут ходить по коридорам совершенно спокойно :)

Совершенно верно. Просто у них работа такая. В наших коридорах тоже ходят великие токари, термисты, конструкторы, юристы и т.п. В чём разница?

Кирилл :friends:

В публичности профессии :)

Вот и я об том же. :pipe:

Татьяна Гудкова, Кирилл Юдин, Леена,
а может, все проще? Может, это банальная зависть :confuse: :confuse: ? (чувствую, сколотится еще одна группа с целью моего устранения :happy: ). Все-таки это не последние личности в российском кино. Дай Бог вам добиться хотя бы части того, что сделали они :yes: .
С другой стороны, ради Бога, не уважайте и не восхищайтесь мэтрами. Им от этого не тепло, не холодно. "Не больно-то и хотелось".
А я продолжаю гордиться своим вузом и мастерами.

Гордиться нормально, поклоняться вредно :)

Лека, а я горжусь своим вузом и своими мастерами. Татьяна Кирилл и Лена гордятся своими вузами, ну и что дальше?
Лека, сделайте так, чтобы Ваши дети Вами гордились - вот это будет достижение, и не надо будет никому ничего доказывать.

Вот вы все хором твердите: "И мы были такими наивными, романтичными. Все пройдет".
Конечно, зарекаться глупо. Но я, откровенно говоря, не представляю, что должно случиться, чтобы я вдруг все переосмыслила, стала "мудрее" и начала клепать всякую чушь (я не имею в виду приличные телефильмы, даже многосерийные), за которую мне потом станет стыдно.
Давайте разберем мой конкретный пример.
У меня ВГИК - второе высшее. Первое образование - достаточно престижное, позволяющее мне быть конкурентной на рынке труда и вполне сносно обеспечивать себя. В случае возникновения дилеммы - либо вообще ничего не писать, либо писать какой-то бред для сомнительного проекта - что я выберу? Я выберу первое. Для чего мне ломать себя? Денег я могу заработать и без этого (причем в разы больше). Приобрести опыт? Если это телепродукт низкого качества ( я имею в виду именно драматургию), то это скорее медвежья услуга. Это хороший старт? Много вы знаете драматургов, которые прорвались в кино с такого уровня? Внимание, вопрос: мой выбор - не писать чушь - наивен?, глуп?, имеет какое-то отношение к юношескому максимализму? Или это позиция (пусть даже отличающаяся от вашей) думающего человека?
На мой взгляд, одно из проявлений мудрости заключается в понимании, что у людей могут быть другие взгляды на жизнь, и они тоже имеют право на существование. Ну, нельзя считать, что кто не с вами, тот дурак. И, если откровенно, в глубине души злобный Посох думает так же, как я. Поэтому так его и задело. Только у него жить так не получается. А я и не осуждаю - мало ли какие обстоятельства. От сумы и от тюрьмы..., как говорится.
Конечно, все зависит от того, зачем человек пришел в эту профессию. Кто-то с детства мечтал о кино/телевидении, и ему не важно, ЧТО писать, ДЛЯ ЧЕГО писать, лишь бы быть в этом мире, в этой атмосфере. Да, тогда я понимаю. Или, например, человеку нужно заработать немножко деньжат. Тоже понимаю.
Если же человек пишет ради того, чтобы поделиться своими мыслями, чувствами со зрителями, разве достигнет он своей цели, клепая диалоги на конвейере?
Моя позиция - не глупая и не умная, она целесообразная.

Этот пафос к чему сейчас? Да, жизнь нужно прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно....
Ну, я стараюсь, как могу. А Вы?

Аналогично, первое высшее образование позволяет не думать о хлебе насущном :) Но угрохать пять (шесть?) лет жизни на ВГИК? Зачем?

Все, чего мне недостает сейчас, я получу в другом учебном заведении, уже писала о высших сценарных курсах. ВГИК, на мой взгляд, для неопределившихся детей. Для первого образования, чтобы создать фундамент.

Я не вижу в беседе конструктива. Восторги неофита вижу, простите.