Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Я столкнулась с тем, что, если попросить на форуме помочь с формулированием логлайна, начинается разбор сценария, или, вернее, представления (точнее, представлений) форумчан о нём. Мне кажется, было бы логичнее требовать логлайн при переходе сценария из "Новых" на "Конкурс". Тогда обсуждения были бы более предметны и разделились на обсуждения сценария и логлайна.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Здесь во многих темах происходит перескакивание на вокруг да около.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Или хотя бы сделать это для короткометражек.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

не сделают - можете не надеяться. здесь очень суровые нравы...

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Это значит, вы не понимаете, что такое логлайн сам по себе.
А он меж тем, для того и придуман, чтобы дать представление о самом сценарии. В 100% из 100% слабость логлайна означает слабость сценария.

Представьте, что вы притащили сломанную рессору и спрашиваете: как её присобачить к моему автомобилю, который я конструирую?
Что вам механик ответит? Правильно.
А вы ему в ответ: ты чо, дурак? Я не спрашиваю, что ты думаешь о моём автомобиле и обо мне, я спрашиваю - как присобачить?

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Нарратор, да, я не понимаю, как схематично можно описать, допустим, закат солнца. Хотя можно, конечно, описать как угодно, в том числе шаблонно, но будет ли это описание верным?
Конечно, понятно, что это необходимый технический момент, чтоб заинтересовать редактора.
Но если это обучающий ресурс, как декларируется, то телега впереди лошади. Мне указывают на какие-то гипотетические недостатки моей работы на основании хромого логлайна. Да, я согласна, что у меня, возможно, там не всё здорово, но что именно не так? Нет, я не против жёсткости, это нормально. Но если я не вижу её причины, как мне понять, за что меня бьют?
Да, я читала ещё, что это самообучающий ресурс. Отлично! Ну вот тогда надо вывесить не четыре примера хороших логлайнов, а хотя бы штук тридцать.
Конечно, я благодарна всем помогающим, и вам тоже, и очень рада, что есть этот сайт. Но если вы мне выбили зуб, то правильно было бы подать платок, чтоб я вытерла кровь с физиономии.
Хотя, конечно, есть и добрые люди, которые помогают составить именно логлайн.
Но, может, конечно, я сама виновата, и мне следовало сюжет написать более подробно.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Терра, никто никого не бьет. За этим на форум к боксерам. Мы просто разбираем лог-лайн.

А насчет "что именно не так" - уже несколько человек сказали конкретно, что не так. И дали советы. Вы не хотите же слушать. Что обсуждать дальше? Я вот не понимаю, так и будем топтаться на одном месте.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Ничего Вам непонятно. Требование писать логлайны появилиь потому, что слишком большой поток сценариев хлынул на Конкурс, в котором авторы даже не понимают, что является главной мыслью своей истории. Порой они даже определить, кто у них главный герой не в состоянии. Вот на этом и решили заострить внимание и заставить думать авторов. Но вместо этого, авторы решили, что логлайн, который от них требуется - это замануха, реклама их работы, а не главная идея. И понеслось - каждый пытается заинтриговать читателя логлайном, постаивть больше вопросов и наплести тайн. А всё это - вред! Логлайн должен давать чёткое предстваление о сюжете, без каких-то такм тайн и заманух. Отвечать на три основных вопроса:
1. Кто герой (не имя, а именно кто он);
2. В чём суть драматического события, которое является предметом расссмотрения в данной конкретной истории (а не вообще биография персонажа);
3. Чем разрешается тот конфликт (драмситуация, главное событие данной истории), который заявлен в этой истории.

Но, как показывает практика, подавляющее большинсвто авторов не представляют что от них требуется, и что все эти три вопроса означают. Но какой смысл изучать сенарий, если сам автор не понимает что и о ком он написал?
А Вы всё пытаетесь написать: Не нужно никого заинтересовывать, нужно пересказать всю суть. Но кратко. Никаких тайн. Никаких загадок. И никаких "как же теперь выберется из ямы герой?!"

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Не гипотетические, а конкретные. Уже по логлайну видно, что у вашей ГГ проблемы с мотивацией. Её поступки вызывают, по меньшей мере, недоуменные вопросы. И я их задал в другой теме.

Дал. В комментариях.
А кроме того, назвал фильм, какой посмотреть. А Мучитель добавил второй.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

По поводу битья я, конечно, образно :) Все советы я поняла и приняла, спасибо. Тема-то не об этом

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Кирилл Юдин, вот теперь окончательно всё понятно, огромное спасибо! Я-то думала, что логлайн - это то, что пишется на рекламных плакатах для зрителей :)

Только зачем так жёстко: "Ваш сценарий не будет опубликован" - "Почему??" - "Непонятная ссылка" - "А конкретно??!!" - "...." - "Так, где верёвка и мыло?.." ?

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

У хорошего логлайна четыре ключевых элемента:
....
• открытая концовка (screenwriter.ru/info/logline)
...
Так упоминать или не упоминать в логлайне, чем разрешается ? Вы меня запутали.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Там (откуда Вы процитировали) несколько иные пункты перечислены. Это рекомендации Блэйка Снайдера. Там, одним из пунктов звучит как "антагонист". Но не всегда в фильме есть антагонист. Тем более в короткометражке. Но препятствие должно быть обязательно.
Я пытаюсь обратитть внимание на простой путь - не выдумывать интригу сверх имеющейся, специально для логлайна.
В принципе можно оставить развязку открытой, но кульминация должна быть обозначена, как финальная точка, в которую герой приходит в итоге осуществления своей цели в данной истории. Разницу между развязкой и кульминацией все помнят? Кульминация - более широкое понятие включающее в себя развязку.
А вообще, согласен, что материал по логлайну несколько путанный, учитывая специфичное требование к нему на нашем Конкурсе.
Важно уяснить, что это не замануха-аннотация, какие пишут на коробке с дисками, а выжимка сути истории. Поэтому путать открытый финал в конце истории, когда понятна и суть конфликта и суть противодействия героя, приведшего его к кульминации, с окончанием первого акта, где конфликт только обозначен и вопрос поставлен, но ещё и не было попытки его решить, не стоит.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

наконец-то! Хорошо было бы изменить требования или образцы к логлайну, чтобы людей не путать.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Ну, ну, не обольщайтесь. Это всего лишь моё частное мнение. :)

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Потому, что волшебный мир кино сам по себе жесток. Вакансия одна, претендентов тысяча. Никто рассусоливать не будет. Сразу не въехал - шанс упустил, торопясь пытаешься что-то объяснить запоздало и вдогонку, а господин продюсер уже говорит:
- Всё, я понял. Следующий!

А вы думали...

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Главное, что лед тронулся...
Понятно, что система приемки работ еще не отшлифована, поэтому нужно время, чтобы все устаканилось...

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Главное, что Дед тронулся. :)

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Напомнило, как у нас в посёлке утопленника зимой из под моста вытаскивали.
Мужики, значит стоят на мосту, и баграми его цеплять пытаются. И крики:
- Всё! Зацепил, зацепил!
- Да, тронулся, смотри!
- Ловите его там!
- Схватил!
- Тяни!

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Я учавствовала в конкурсе логлайнов раз - приходят логлайны (на том ресурсе инкогнито), оцениваются, 30ка лучших имеют право на предоставление своих работ. Оцениваются не в сухую - оценку обязан обосновать.

Кстати все онлайн, и логлайны те, и оценки и мнения, правда на английском.

Там на полнометражки логлайны были, но дело не в этом. Я с этого конкурса многое для себя уяснила.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Мне кажется, что было бы лучше, да и полезнее на этом этапе для автора не логлайн написать (что является отдельным искусством), а самому разобрать свою работу по вопросам, предложенным администрацией: тема, главный герой, главный конфликт, поворотные точки (последнее можно делать прямо в тексте, во втором его экземпляре) и т.д.
Кроме того, обсуждение других сценариев для этого автора тоже сделать по определённому плану. Это, действительно, было бы самообучением.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Вот именно.
А большинство авторов клепают их со скорострельностью 20 вариантов в час.
Вот вы поняли, что это отдельное искусство - уже хлеб.

Так вам и предложили. Читайте требования к логлайну.
Но нет - по этим стандартам вы работать не можете, и теперь предлагаете, подогнать их под то, что вам удобно. А так дела не делаются. Напоминаю ещё раз: в мире кино на одну вакансию тысяча претендентов, отстающих не ждут; из тысячи всегда найдётся хоть один, способный работать по написанным правилам. Зачем тогда подстраиваться под тех, кто не хочет учиться и постигать азы?

По какому плану?
Тут-то вас что не устраивает?

Да не будет никакого самообучения. Найдётся и тут ленивый, который начнёт требовать подогнать стандарты под его величество.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Совершенно верно. Что вам мешает сделать это?
Это было сделано много лет назад. Есть система читательского голосования, где по пунктам, с подсказками можно разобрать чужой сценарий по косточкам, проанализировать составляющие и выставить оценку по каждому пункту. Почему вы этим не пользуетесь, а предлагаете нам сделать то, что уже давно сделано - для меня загадка.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Но позвольте! В специальном разделе я прочитала требования к логлайну, в которых одним из обязательных элементов является открытая концовка. Потом на этом форуме, после пятидесяти объяснений в специальной ветке, выясняется, что "материал по логлайну несколько путанный" (Кирилл Юдин, сообщение 13), что видно невооружённым глазом. Так чем мне руководствоваться? Как мне совместить несовместимое? И что я должна думать? Что администрация не может прийти к единому мнению, убрать рекомендации Блэйка Снайдера и вывесить свои? Не может посягнуть на святое, что ли?

Я сейчас говорю о самообучении, а вы о чём?

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

В требованиях к конкурсу нет пункта, что автор должен проголосовать. Я этого и не делала. А потом обнаружила, что есть читательское голосование.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Как показала практика, далеко не каждый читатель в состоянии найти эту функцию, а некоторые из тех, что нашли, так никогда и не поняли, как это работает.

Страничку обсуждения сценария в состоянии найти 99% читателей, 1% пишет отзывы о сценариях в Гостевой.

30% конкурсантов пишут не развернутые, а суперкороткие комментарии. Другие 30% не читают сценарий, а читают последние 10 комментариев и компилируют свой. Еще 30% зачем-то пересказывают сюжет прочитанного сценария. Только 10% пытаются сделать что-то. Из этих 10 только 1% что-то реально делает и чего-то реально добивается. Результаты их работы можно увидеть в ветке АНОНС.

Само слово "самообучение" предполагает, что учиться вы будете самостоятельно, а мы для этого создаем все условия. Но, блин, надо самому что-то сделать. Я не могу за вас что-то выучить, я не могу за вас написать логлайн - вы должны сделать это сами. В этом смысл обучения.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Кто ваш ГГ? Провинциалка.
Чего хочет? Взамуж за богатого москвича.
Что для этого делает? Вертит перед ним хвостомЪ.
Какое препятствие? Москвич на неё ноль внимания, он на другую глаз положил.
И тогда она...? А что она у вас предпринимает, чтобы преодолеть препятствие? Вот обозначение её дальнейших действий и будет той самой открытой концовкой: и тогда ГГ убивает соперницу, спускает с неё шкуру, влезает в эту шкуру сама и является пред москвичёвские очи.

Вот это примерно и будет открытая концовка. ГГ сделала очередной шаг - чем теперь это всё кончится?
Ибо термин "открытая концовка" - это вовсе необязательно предложение с вопросительным знаком в конце.

А я о том, что вы не хотите самообучаться.
На сайте прописаны правила, которые функционируют уже многие лета. Вы же отвечаете:
- Не, по этим правилам у меня чё-то как-то не того. Мудрено. Давайте лучше другие правила придумаем.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Не хочу выбить девушке очередной зуб, но, тем не менее...

Логлайн не является "отдельным искусством". Это неотъемлемая часть сценария. Это суть истории, которую Вы хотите рассказать. И если Вы не можете (даже после стольких подсказок) понять - что не так с логлайном - значит, Вы не понимаете, ЧТО ИМЕННО Вы пытаетесь рассказать в своей истории. Об этом Вам и говорят.

У Вас как-то все на эмоциях (поэтому я и предположил, что это история из Вашей жизни) и совершенно отсутствует мотивация и логика повествования. Я, например, из предложенных Вами логлайнов и описаний не понял вообще ничего. Какой-то бизнесмен, друг детства, обрезанное платье... и т. п.
Вам задали кучу наводящих вопросов - и только после этого у сюжета появилась хоть какое-то подобие стройности. О чем это говорит? О том, что Вы сами себе эти вопросы не задавали. Пришел в голову сюжетец-оборвыш - и готово, давай сценарий писать. Но Ваши эмоции понятны только Вам, остальные чешут репы в недоумении - "Че вообще происходит? Зачем это все?"

Так вот, надо сначала сценарий свой упорядочить:
а потом логлайн писать.

Вы должны думать, что Кирилл Юдин высказал свое личное мнение, о чем и сказал в том самом сообщении. Если Вас не устраивают нынешние условия, Вас точно так же не устроят и новые. И это

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Да я разве об этом веду речь? Зачем вы мне сейчас разжёвываете логлайн? К тому же, в другой ветке :)
Я пытаюсь донести, что если речь идёт об обучении, и не только о моём, но и обо всех авторах, должна быть какая-то логика, методика обучения, если хотите.
Я разве говорю, что плохой ресурс? Отличный.
Но вы должны понять, что к вам приходят новички. И вы им с первого шага даёте неверную и неполную рекомендацию.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Почиваете на лаврах? А что насчёт прогресса? :)

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

А нет? Хотите учиться - учитесь, материалов полно.

Я не разжёвываю, а наглядно показываю, что вы не понимаете значение термина "открытая концовка".

А кто эту ветку создал? Вы же и создали, будучи недовольны условиями, оглашёнными в ветке предыдущей.

Хосподи... Да что вы о других - вы сами сперва обучитесь.

Всё это есть. Но вы же не тянете.
А что будет дальше, если паче чаяния вдруг, проникните на какой-нибудь проект? Там ведь условия работы будут те ещё. И в диалог никто вступать не станет, не говоря уже о рассмотрении предложения "а что если всё тут у вас переделать".
Там будет просто: вот условия - работайте. Не тянете? Прошу на мороз.

В каком месте неверную и неполную?
Раз не можете работать в соответствии - то значит всё неверное и неполное?:happy: Эдак вы слона не продадите (с).

Да нет, тружусь аки вол.

Для кого? Вам сперва азы бы хоть постичь.

Мгм. Но надо всё переделать.:happy:

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Ну, Кодо... Мы сейчас в другой теме.

Только о том, что я не думала, что сюжет нужно описывать достаточно подробно.

Ну почему вы так думаете? Устроят, если будут логичны :)

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Терра, не можете писать логлайны, берите пример с меня - не пишите. Это очень просто. Попробуйте и у вас выйдет.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Можно узнать, что в Вашем понимании не азы?

Терра, здорово, что Вы затронули эту тему, но и не согласиться с тем, что требования на ресурсе отнюдь не смертельны, нельзя.
Если Вы хотите написать хороший сценарий, чтобы здесь его признали, чтобы Вы сами почувствовали, что чему-то научились, то почему бы Вам не сделать всё, начиная с логлайна, удовлетворяющим здешним правилам. Посмотрите на новые логлайны, подумайте, почему их приняли, а Ваш - нет. В любом случае, новичкам (сужу по себе) спешить некуда.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Что там понимать то? Сюжет до неприличия прост! Классическая трехактная схема. История о своем, о женском.
---
Пора замуж. Есть друг детства. Не нравится. Соседка дает наводку на бизнесмена. Хочу бизнесмена. Чтобы понравится бизнесмену, сделаюсь секс-бомбой. Вроде такая должна ему понравится. Но c бизнесменом облом. Не заценил. Не сильно и хотелось. Вышла замуж за того самого друга, который попал в больницу.
----
Вот и вся история.
Нарратор и ещё кто-то рекомендовали к просмотру похожие фильмы. А вы не поняли ничего.

Можно накрутить:
Убрать бабушку-соседку. Добавить подружек (бывшие однокласницы). Они удачно вышли замуж. Зависть не дает спокойно жить. Друга детства сделать инвалидом после аварии. Из жалости выйти за инвалида, и добиться с ним чего-нибудь. Золотая параолимпийская медаль, рейдерский захват Норильского никеля, ...? Или закончить на выходе замуж.
Обычная, нормальная, жизненная история.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Да, не понимаю. А вы, если такие опытные, сформулируйте, наконец, внятные рекомендации по написанию логлайна в разделе, этому специально посвящённом. А рядом - достаточное количество образцов. И тогда не придётся сидеть на форуме и разъяснять тупым авторам азы. (Хотя, может, вам это нравится).
Вы разместили чужие краткие рекомендации и успокоились. А их автор, наверняка, ещё и семинары на эту тему проводит.

Я привыкла думать о людях. Серьёзно.


А почему вы делаете такой вывод? По правде говоря, я к написанию логлайна после ваших рекомендаций ещё и не приступала. На форуме вот торчу. Потому что вы не любите критики :)

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Если б вы знали, как я вас понимаю :) И вообще, гостевую книгу читать одно удовольствие :)

Да я согласна. Зачем вы обижаетесь?

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Да разве я говорю, что они смертельны??!! Невыполнимы для меня лично и для остальных?!
Я даже не говорю, что они просто трудны.

Я говорю о логике обучения. Самообучения.

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

Да не, понял. Потом. Когда, прочитав лог-лайн(?), народ задал еще кучу наводящих вопросов. Вот тогда и понял - вместе с остальными.
Не в истории дело. А в том, что автор не может внятно ее рассказать. Рассказывать-то тоже нужно уметь. Или учиться.
Но, в целом, я Вас понял.
Я вообще не в теме. Я просто шляюсь по форуму и бью девушек. Такой уж я.:)

Re: Предложение администрации: поменять время требования логлайна
 

ПС:
Попытайтесь донести до жюри внятный сценарий КМ с понятным логлайном. Для начала.
Потом будет проще.:)