Как скоммуниздить героя
 

Народ, кто силен в авторском праве?
Если с правами на синопсис или сценарий более или менее понятно, то с вопросом о защите "героев" как-то мутновато.
С одной стороны, мы не можем взять, например, Бэтмена, и вставить в свой сценарий. Но с другой, полно ситкомов, где он совершенно бесплатно фигурирует.
Опять же, по какой совокупности признаков мы определяем, позаимствованный это герой, или уже какой-то новый.
Или теперь за всех егерей Рогожкину отчисления платить?

Re: Как скоммуниздить героя
 

Мне кажется, нужно взять Бэтмена и обозвать его Росмэном. И все, для внутреннего потребления достаточно. Литературный аналог - Таня Гроттер.
Но на мировой рынок уже не выйдешь. Таня Гроттер в Европе запрещена.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Тырить чужих героев и эксплуатировать чужие брэнды вы можете, если создаете пародию на этих героев.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Если он там пародируется - это одно (и то могут быть претензии), а если всерьёз - платить надо. Вообще же, универсальной формулы нет - есть здравый смысл и (не)порядочность автора.
Зелёный Чебурашка - это Чебурашка или уже новый персонаж? Мутант или он просто поприкалывался над Геной, вымазавшись в зелёнке?

Re: Как скоммуниздить героя
 

Кто, Бэтмэн? Пародия и цитирование допускается, если этот пародийный персонаж эпизодический.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Так вот и получается, что это уже воровство. А этого бы не хотелось. Да и, мне кажется, если возникнет желание, за такое все-равно можно засудить.
Так вот прямо и написано? Опять же, не понятно. Что есть пародия? Если я беру один к одному Бэтмена и организую вокруг него комедию, неужели не будет претензий?

Так вот и хочется понять, где эта грань. Сколько сходных признаков нужно иметь, чтобы заговорили о плагиате?

То есть он в пародии не может быть главным героем?
А как, кстати, быть с комедийными героями? Пародия на них уже перестает быть пародией. Ее можно считать продолжением истории без спроса у автора...

Re: Как скоммуниздить героя
 

Зачем? Есть же Бутман!

Re: Как скоммуниздить героя
 

А, воть, как создатели "Побега"? Их же никто не судил!

Re: Как скоммуниздить героя
 

А они формат не покупали?

Re: Как скоммуниздить героя
 

Валерий-М,
А они же были тут на форуме. Рассказывали, что хотели купить. Но им не продали. Не сложилось. То есть, первоначально, у них мысль была сделать русский римейк "Беглеца".

Тогда они решили делать, как бэ, свой фильм и сделали "Побег"... Помню, я над ними надсмеялся - уж очень неадекватным Томми Ли Джонсу мне показалось исполнение Серебрякова... Они обиделись...

Re: Как скоммуниздить героя
 

А я вот никак не пойму, а как отличают Бэтмена от Спайдермена и от Супермена? А Спайдермена от Человека-Мухи? По-сути, ведь это один персонаж, чуточку припудренный в другой цвет и костюмчик поменали. Но суть-то одна!
Если он главный герой в пародии - нужно покупать права. А если в виде цитаты - не нужно.
Конкретнее. Что значит кража героя комедии? Как одного балбеса от другого отличить? По-моему, уже все возможные типажи использованы и к любому персонажу можно подобрать похожего. Так может стоит прекратить вообще писать?

Re: Как скоммуниздить героя
 

Способности и происхождение оных!
Бэтмен - обычный человек со всякими хитрыми штуковинами и прибамбасами, которые помогают ему бороться с преступностью.
Спайдермен - обычный человек, который мутировал после укуса паука и научился выпускать всякие паутины и прыгать.
Супермен - инопланетянин, который прилетел на землю после гибели родной планеты Криптон и умеет летать.
Кстати, сценарий в первому Супермену писал Марио Пьюзо, а Марлон Брандо исполнил в нем небольшую роль отца Супермена.

Я впрочем не фанат супергероев, но всего посмотрел понемногу. Говорят, последние серии Бэтмена, снятые Кристофером Ноланом, были серьезнее старых фильмов Бартона и компании.

Самый отстой из супергероев, по мнению персонажей "Теории большого взрыва", это Аквамэн. Поскольку он живет в воде, окруженный рыбами, а рыбы справляют нужду. Правда, один из персонажей предположил что Аквамэн силой мысли отгоняет рыб какать куда-нибудь подальше.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Вот тут насколько я помню, главная фишка с пародиями. Чтобы снять пародию права на персонажей и сюжеты покупать не нужно.
Иначе бы Абрахамс-Цукеры разорились бы на "Голых пистолетах" или "Очень страшном кино". "Мой независимый фильм" (если я не путаю название) пародирует Криминальное чтиво, Амели и еще много чего. Были фильмы "Люди в белом" и "Тривиальное чтиво", снятые за копейки (с соответствующим результатом).
А в "Гонки Пушечное ядро" Роджер Мур пародировал свой образ агента 007. Права опять таки не покупали (но по слухам Мура попросили больше так не делать продюсеры сериала о Бонде, не из-за авторских прав опять-таки, а скорее чтобы не дискредитировать светлый образ)

В ситком можно взять, в пародию можно, в серьезную более-менее вещь - нельзя.

Ну по какой совокупности? Вы что не понимаете, что Бэтмен это не реальное лицо и не фольклорный персонаж? Это выдуманный персонаж (в отличие от егеря) и у него есть автор (Боб Кейн) и авторские права на него есть, которые принадлежат студии... Наверное Ди.Си. Лень проверять. Кейн умер в 1998 и если в данном случае действует тот же принцип, что с литературными произведениями, то в году 2068 права на Бэтмена прекратят действовать и можно будет писать все что угодно.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Наверное, чтобы в них разбираться, нужно детские годы провести в Америке - с теми самыми странными рисованными книжками.
Кинокомпании ведь наверняка отстегивают авторам всех этих комиксовых франшиз.
Но кроме них ведь есть и самостоятельные сериалы о людях, обладающих суперспособностями. "Герои", например, и еще куча. И там спокойно действуют персонажи, наделенные чертами героев из комиксов.
Есть, например, летающие чуваки и чувихи. Или обладающие суперсилой.
Так что, думаю, не все так мрачно. Воровать оно, конечно, нельзя, а творчески заимствовать (особенно с небольшой доработкой) - за милую душу.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Ну еще можно посмотреть несколько фильмов, тем более, что многие из них сделаны от души, с неплохими актерами и эффектами.
Тот же первый "Супермен", "Бэтмены" Бертона (первый мне категорически не нравится, несмотря на Джека Николсона, а вот второй был готичен в буквальном и переносном смысле слова). "Маска" - прекрасный фильм, но уже из несколько другой серии. Но опять-таки по комиксам.
Неплохо сделан (хотя меня оставил равнодушным) "Железный человек" с Робертом Дауни младшим.
Ну а как же! Точнее издательствам, ну и само собой авторы получают свое. DC (одно из самых крупных издательств комиксов) по моему и сама участвовала в производстве фильмов (конкретно, как мне помнится "Маски").
Способность летать или огромная сила не являются предметом авторского права. Персонаж в комплекте является.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Да, вот вспомнил еще из последних супергероев "Зеленый шершень" - фильм снят весьма лихо. И опять-таки главный герой - совершенно обычный человек, без суперсилы.
Ну и конечно "Хранители" - там серьезный драматический сюжет, хотя философия фильма (а оно там есть) под вопросом и у меня после просмотра осталось смешанное чувство.

Re: Как скоммуниздить героя
 

А разве там не "сбораня солянка"? Там же нет именно этих героев, там цитаты из разных фильмов.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Ну как сказать. Все-таки "Аэроплан" это четкая пародия на "Аэропорт", соответственно и героев там можно вычислить, "Очень страшное кино" пародирует в основном "Крик", "Очень страшное кино 2" - старый фильм ужасов "Дом на холме призраков", а "Горячие головы" - "топ ган". И даже если герои там не такие оригинальные и придраться к ним было бы сложнее, чем к Бэтману то основной сюжет пародии явно позаимствован и при этом вопроса об авторских правах не возникает. То есть пародия вообще не подпадает под этот вопрос.
Или вот яркий пример - Мел Брукс спародировал "Звездные войны" в "Космических яйцах" - там и сюжет и персонажи были безусловно узнаваемы.

Мне попадалась в девяностые статья в журнале "Видео-Асс" посвященная именно пародиям и там вот как раз и объяснялось, почему в Голливуде любят снимать пародии. Это очень выгодно - вложения небольшие, права покупать не нужно и в то же время не требуется особой раскрутки, чтобы привлечь внимание. Вы пародируете известные фильмы и их популярность работает на вас, причем совершенно бесплатно.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Ну хорошо, а если мы захотим снять фантазийную историю с известными героями.
Не знаю там...
Профессор Преображенский вживляет в мозг Вини-Пуху гипофиз Кинг-Конга и получается Шрек.
Так что, всем авторам этих героев нужно будет деньги платить?

Re: Как скоммуниздить героя
 

Давайте возьмем Кузмича.
На каком шагу возникнет плагиат и, соответственно, необходимость платить Рогожкину?
1. В нашем фильме ГГ егерь.
2. Егерь носит длинный серый плащ.
3. У него борода с усами
4. У егеря друг - генерал.
5. егеря зовут Кузьмич.
6. Его роль исполняет Бычков

Re: Как скоммуниздить героя
 

Зависит от того, что вы делаете. Если это пародийное фэнтази - ради бога. Серьезное (а кто вас знает) то нельзя.
И еще, до этого момента мы говорили об американских персонажах. Преображенский создан Булгаковым и как на пародии смотрит наше законодательство я не в курсе. Хотя предполагаю, что так же, как и американское.

Впрочем, с Преображенским все просто - Булгаков умер в 1940, а значит его персонажей можно использовать как угодно. Семьдесят лет прошло.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Это все ничего не значит.
Но! Если ваш егерь будет медитировать в саду камней (это ведь он медитировал, я уже плохо помню) и его характер и поведение будет совпадать с характером и поведением персонажа Рогожкина, то это уже прямое заимствование.

Re: Как скоммуниздить героя
 

А мне кажется, что шагу на пятом Рогожкин уже в суд подаст.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Кирилл Юдин,
Линда Сенер пишет, что Бэтмен -особый супергерой. Он имел бешеную популярность, именно потому, что он, в отличие от остальных супергероев - просто, обычный человек, не инопланетянин. не мутант, а, такой же американ, как и зритель. Кроме того, у него глубокая и трагичная бэкстори, его мотивация близка и понятна зрителю.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Валерий-М,
А, вот, роялти платить по любому придется, только надо проконсультироваться о его размерах.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Если с вас есть, что брать, может и на первых шагах подать. Но если вы снимите истинно российское кино (убыточное по сути), бояться нечего.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Гражданский кодекс РФ устанавливает:
"Статья 1259.
...
3. Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме.
...
7. Авторские права распространяются на часть произведения, на его название, на персонаж произведения, если по своему характеру они могут быть признаны самостоятельным результатом творческого труда автора и отвечают требованиям, установленным пунктом 3 настоящей статьи (он перед вами - З.З.).

Статья 1274
...
3. Создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии либо в жанре карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и использование этой пародии либо карикатуры допускаются без согласия автора или иного обладателя исключительного права на оригинальное произведение и без выплаты ему вознаграждения."
Мои выводы:
1. Пародировать можно хоть комических, хоть каких угодно персонажей бесплатно.
2. Запрещается без согласия автора заимствовать у него персонажа как самостоятельный результат его творческого труда.
Придумал, наример, Кир Булычёв инопланетянина по имени "Профессор Рррр" в виде одноглазого котёнка. Сочинение историй про обычных одноглазых котят или необычных, но не инопланетян и не профессоров - не плагиат. Использование в своей истории имени "Профессор Рррр" с персонажем или без - плагиат. Использование этого персонажа целиком - плагиат, с именем или без. Использование отдельных компонентов образа - по ситуации. Например, если ваш профессор с другой планеты заикается и успевает произнести первую букву имени, а его перебивают и дальше называют "Рррр" (поняли его так), это, ИМХО, не плагиат. И т. д.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Только вот слабо себе представляю пародию, например, на мистера Бина. Он уже сам на себя пародия.
И чем наша пародия будет отличаться от очередной серии оригинального сериала?

Re: Как скоммуниздить героя
 

Насколько знаю, когда производится экспертиза сценария на предмет плагиата, там есть какая-то конкретная цифра. К примеру, допускается 50% совпадений, а больше - уже считается плагиатом.
А вот как с героями? Или здесь чисто субъективный подход?

Re: Как скоммуниздить героя
 

Без - не плагиат.
Без имени и ситуаций аналогичных оригиналу - нет.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Они его спёрли у Беляева? :)

Если хочется тупо спереть (я не про вас лично) - не нужно искать "тонкую грань"; в законе нет определения слова "порядочность". Нам есть много чему поучиться у Штатов, но там многие не понимают разницы между моралью и Законом, это плохо - и подражать этому незачем.

Насчёт Бина. Представьте совершенно серьёзного человека, которого по недоразумению (ошибки в документах и/или некоторому внешнему сходству) приняли за Бина и в силу обстоятельств он сначала сопротивлялся ошибке, а потом плюнул - и сам стал подделываться под Бина. (Ну как Женя Лукашин: "Я Ипполит! - Нет, он не Ипполит). Получаем пародию, которая лучше оригинала и никто не подкопается, если соблюдена мера. А какая это мера? А НИКТО не скажет, кроме вкуса и здравого смысла.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Граф Д, на чём основано мнение о том, что использование чужого персонажа без имени и ситуаций, аналогичных оригиналу - не плагиат?

Re: Как скоммуниздить героя
 

Отличная и очень злободневная тема.
Предлагаю это разобрать именно в российских реалиях.
Конкретные всем знакомые герои, конкретные все знакомые авторы.
Сейчас я кое-что размещу в ветке "критикуй" и вставлю сюда ссылку.
Авторы "Глухаря" и "Пятницкого", я пародирую Ваших героев. Именно Ваших.
Что Вы об этом скажете?

Вот ссылка:
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=3050&page=47

Re: Как скоммуниздить героя
 

А что в свете этой темы можно сказать?
Явная пародия на сериал и его героев.
Значит, платить авторам "Глухаря" ничего не надо.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26 марта 2009 г. N 5/29 г. Москва "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" гласит:
...
Под персонажем следует понимать часть произведения, содержащую описание или изображение того или иного действующего лица в форме (формах), присущей (присущих) произведению: в письменной, устной форме, в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме и др...
Отсюда вывод: для плагиата достаточно использовать описание самого персонажа без ситуаций.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Логично. Если Чебурашку один к одному взять, то даже в совершенно другой истории, без крокодила Гены, это будет выглядеть вызывающе.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Да не высчитывается плагиат процентами. Устал уже это повторять. В процентах могут быть некие данные экспертизы. Например, повторяющиеся устойчивые выражения и т.п. Сюжет или характеристика персонажа в процентах не высчитывается. Это абсурд. Между собой примерно могут люди так говорить, но в основу судебного решения такое не ляжет. А только суд может признать плагиат.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Не может же суд принимать решение на основе каких-то субъективных суждений. Мне кажется, что цифры должны присутствовать.

Re: Как скоммуниздить героя
 

Это сложная система. Ну вот как отцовство. Не может же суд признать, что данный гражданин является отцом ребёнка на 90%. Высчитывается вероятность. А по ней уже делается вывод.
Бывают формулироваки типа "известные факты". Известность как определяется? Разве не субъективно? В процентах? Факт известный на 43%?
Так и тут, существует ряд лингвистических, стилистических и т.п. экспертиз. По совокупности выводов экспертов и делается заключение. Среди экспертиз могут быть цифровые значения, например, вероятность совпадения или процентное содержание каки-то речевых оборотов, особенных слов присущих стилю данного автора. Их можно посчитать в процентах. Но это чаще относится к проверке текста на подлиннность и принадлежность какому-то автору. Это немного не то, что плагиат. Или точнее, когда один и тот же текст несколько авторов называют своим (или пытаются установить авторство безымянного текста), а не переделанную историю на основе чужого.
А какие совпадения можно посчитать в процентах? Да никакие. Вот сами подумайте. Могут быть истории во много схожие внешне: схожее место действия, жанр. Отсюда могут вытекать схожести даже в персонажах, но сами истории могу тыть совершенно о разном. Разные темы, конфликты. Но формальные совпадения могут зашкаливать. Вместе с тем, можно всё оставить в сути содержания произведения, но сменить пол персонажей, место и время действия. Плагиат будет налицо, притом что формальных совпадений куда меньше, чем в предыдущем случае. И куда эти проценты девать?

P.S.
Насчёт "не может принимать решение на основе субъекивных суждений". А как же судебные ошибки? Если всё математически посчитано, то как осуждают невиновных?
А как судом признаётся эмансипация несовершеннолетних? По какой формуле?
А как признаётся судом человек умершим, а потом он является жив и здоров, если решение суда исключительно объективно?
Объективно мёртв, но субъективно жив? :)

Re: Как скоммуниздить героя
 

Триллер? Хоррор?
Концепция сформулирована. Персонажей накоммуниздим.Касса неплохая уже просматривается.