Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Посмотрел сегодня данный фильм в кинотеатре и был приятно удивлен тем, каким отличным и интересным он получился. Сюжет хороший, не зря первоисточник - книга-бестселлер. Режиссура тоже на высоте. Из всех актеров самым знаменитым является Лиам Нисон, который блестяще справился со своей ролью, остальные не такие известные, зато тоже играют прекрасно.
Но т.к. данный сайт профильный, хочется остановится именно на сценарии. Смотрел - и засматривался. Ни одной не нужной в фильме реплики, ни одного лишнего флэшбэка. Даже истории, которые герои рассказывают друг другу в одной из сцен, служат не просто заполнением времени, - на них потом еще красиво идет отсылка. Для примера, запомнился рассказ про дочку, которая будила волосами одного из героев - по ходу сюжета он вновь обыгрывается, причем делается это изящно и красиво. Но не буду спойлерить. Далее - довольно правдоподобно описано поведение героев. А концовка - концовка просто нечто - очень порадовала, довольно мотивирующая: "Никогда не сдаваться". Название фильма тоже подобрано очень разумно, с двояким смыслом.

Знаете, сходил в кино на два фильма: "Боевой конь" Стивена Спилберга, который, разумеется, как всегда хорош, и на "Схватку", и больше мне понравился последний. Апплодисменты создателям. Очень философичное, отличное кино. Просто глоток воздуха.

Поделитесь своим мнением.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Поглядел я вчера этот ваш "Боевой конь". Незнаю, как там "Схватка", но конь отдельной темы точно не заслуживает.
Так... в меру наивно-глуповатый, не в меру пафосный, местами покадрово копирующий "Империю солнца" всё того же Спилберга - в общем, посмотрел и забыл.
Фильм далеко не уровня Спилберга, а для самого Спилберга так и вовсе какой-то проходной.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Надо оценивать сей фильм не со своей стороны, а со стороны ребенка. Это фильм для детей, фильм от Дисней. Теперь понимаете, на сколько профессионален и талантлив Спилберг. Он сумел абстрагироваться от взрослого взгляда на жизнь и снять нечто серьезное именно для детей. Не какую-то семейную детскую комедию, не какие-то приключения или фэнтези, а именно серьезный детский фильм про дружбу, коих очень-очень мало. Очень жаль, что Вы не учли этот момент.
Поэтому фильм заслуживает собственную тему.

Но вернемся к нашим баранам. :) Сходите на "Схватку" и, пожалуйста, поделитесь своим мнением о фильме.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Пятерку поставите?
Я могу привести несколько полновесных доводов, почему своей темы заслуживает фильм "Голливудские шлюхи с бензопилами". К примеру режиссер Фред Олен Рэй спародировал жанр нуар, а таких пародий очень мало

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Да?
Что-то я диснеевского логотипа перед началом фильма не видел. Да и зачем Спилбергу корешиться с Диснеем, когда у него своя Дримворкс есть?

Откровенно скучавшие на показе дети, видимо тоже.

Серьёзный?
Бородатый мудак в начале фильма, сам не зная зачем покупает некрестьянскую лошадь. Зачем она ему?
- Что-то в ней есть! - невразумительно изрекает он и начинает до одури торговаться.
Что в ней есть? Зачем она ему? Ответа так и нет. Зато, получасом спустя, он сам же пытается её и пристрелить, когда до него доходит, что она-таки да, пахать не может.
Видимо, купил он лошадь лишь затем, что так захотелось автору фильма.
Это по вашему, серьёзный фильм?

Потом, боевая лошадь пахать всё-же начинает, понукаемая чуть ли не ленинскими призывами в духе - ведь ты коммунист?
Пристыдившись, боевая лошадь так начинает пахать, что ажно пропахивает камень. Напополам. Всё это сопровождается эпическим пафосом, с соответствующей же музыкой.

Потом, бородатый мудак эту лошадь продаёт. Чтоб расчитаться с долгами. А на какие деньги он купит новую лошадь, видимо, не подумал. Соответственно, продаёт он её затем же, зачем и купил - так захотелось товарищу Спилбергу, чтоб было куда развивать сюжет.

Единственное, что в фильме сделано хорошо - сцены на мельнице. Такое ощущение, что это единственное, что снял именно Спилберг. Весь остальной фильм явно снимал кто-то другой.

Да и про какую дружбу фильм?
Я понимаю, крестьянский хлопец тайком бы поехал на войну за своей лошадью. Так нет же - поплакал, порыдал, да пошёл себе дальше турнепс полоть.
А как срок пришёл - пошёл воевать, где случайно опять лошадь свою встретил. И где тут дружба? те первые полчаса фильма? Маловато для

И то, что этих фильмов мало, ещё не повод делать громадные скидки откровенно слабому и чрезмерно пафосному фильму. Тем более, что фильм за авторством самого Спилберга.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Согласен, можно любой фильм оправдать, даже если режиссер Уве Болл. Но тут нужно понимать, что работать для детей намного сложнее, чем для взрослых. Тут необходимо знать, что можно показывать и что нужно показывать, и чтобы всё это понравилось, а это не у всех это получается. Пример: "Щелкунчик и крысиный король" Кончаловского. Насколько можно судить, режиссеру не удалось привлечь целевого зрителя - семьи с детьми.
Ну, и еще одно: за 6 номинаций грядущего Оскара, одна из которых "Лучший фильм", за 2 номинации "Золотого глобуса", за 5 номинаций BAFTA - только за это фильм достоин своей темы.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Однозначно.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Действительно. Здесь я ошибся. Но опять же, каким бы плохим вы не считали фильм, весь Голливуд, где мастера своего дела, о нем высокого мнения. Ну не просто же из-за имени Спилберг в титрах они так считают. Как бы я не пытался вам объяснить, чувствую, Вы все равно останетесь при своем мнении. В этом и есть главный плюс кинематографа - различие мнений, а, значит, и различие фильмов и историй.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Думаю поэтому.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Опять же, этот фильм не для нас, а для детей! Дети скучают? Им не интересно? Глупости. Когда я был на сеансе, в зале присутствовали дети, которым нравилось, что они видели. Почему я так решил, да хотя бы потому, что они смотрели молча фильм. Вы никогда не замечали: на плохих детских фильмах малышня начинает ерзать, болтать, спрашивать , когда закончится и т.п. На моем сеансе ни одного звука. Скажете, они спали? Я отвечу, нет.
Пафосно? А что вы предлагаете показывать детям?

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Помнится, "Оскара" получил и "Повелитель бурь". Я так и не понял - за что (ну, если политические мотивы исключить)?

А вообще - лошадки, собачки, кошечки... золотое дно.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Не смешите меня. Там работают профессионалы, а в номинации выдвигают фильмы различные гильдии: актеров, режиссеров, сценаристов, состоящие из тысяч человек. И все тысячи ссут кипятком от Спилберга?

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Не просто.
У мистера Спилберга есть очень много очень же достойных фильмов. Фильмов с большой буквы. "Боевой конь" - не из их числа.
И это нормально. Спилберг не Мидас, всё к чему он не прикоснётся не дОлжно по умолчанию превращаться в золото. И восхвалять кино лишь потому, что его снял САМ - ну как-то это не то...

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Это Вы меня не смешите. А в Нобелевском комитете, что не профессионалы работают?
Гамбургский счет исчез уже лет 50 назад.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

И "Дисней", и "Дримворкс", и "Пиксар" снимают кучу фильмов и анимации - и для нас и для детей. Я как-то не улавливаю смысла такого довода.
Странный вопрос. Тоже самое, но без пафоса и дебильных драматургических натяжек, исполняемых левой нижней конечностью автора.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Для меня довольно очевидный выбор. Я даже в тотализаторе на Кинопоиске, который предлагает выбрать из претендентов того, кто получит статуэтку, выбрал именно "Повелитель Бурь". А за что? Хотя бы за главную идею, которую никогда не выдвигали ранее: иногда настолько привыкаешь к войне, что уже не можешь жить без нее. Тысячи солдат возвращаются из Ирака (на тот момент) и Афганистана каждый год, которые просто не находят свое место в мирной жизни. Реалии США - для многих солдат просто нет работы у себя на родине. Недавно смотрел репортаж по России-1 как раз про эту актуальную проблему в Штатах. А Бигелоу удалось ее раскрыть.
Помню, аналогичная ситуация с "Древом жизни". После просмотра в кинотеатре он сразу стал одним из моих самых любимых, я посоветовал посмотреть его другу. После просмотра он скзал мне: "Зачем ты мне посоветовал это посмотреть? Такое ощущение, что туда напихали всего просто и выставили, как произведение искусства."
У каждого свой взгляд на жизнь, свое мнение.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Именно. За антивоенную злободневную идею. Там за признанного всеми автора.

В 1943 "Разгром немецких войск под Москвой" Оскар получила. Явно не за художественную ценность.

Не воспринимайте всерьез эти тусовки звезд. Они друг друга награждают, по пинку сверху нужного союзника, или, нечастый случай, кого-нибудь из новичков, иногда за дело.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Пафос нужен хотя бы потому, что дети понимают только прямой язык. Они не мы, им не ищут скрытого смысла.

Согласен. Нобелевский комитет окончательно разочаровал меня после вручения премии Мира не за что Обаме.
Но Оскар - совсем другое дело. Вспомним предыдущую церемонию вручения. За заветную статуэтку "Лучшего режиссера" сражались Кэйт Бигелоу и Джеймс Кэмерон. Сам Кэмерон, чей "Аватар" собрал самую большую кассу за все время существования кинематографа, в чьем фильме впервые была использована новая технология съемки 3D, а не просто конвертация. И все же гильдия режиссеров не прогнулась перед именем мастера и присудила Оскар Бигелоу. Чем не показательный пример?

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Показательный пример. Заслуживал "Аватар", но дали антивоенному фильму, потому как так политкорректно.

Как фильм ведь на порядки слабее, зато гражданский пафос.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Если вы действительно так считаете, то не надейтесь на большие награды. Нужно понимать, что Голливуд - это США, в котором закон хоть как-то исполняется. Оскар никогда не будет рисковать своим именем!

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Впрочем в фильме есть одна достойная деталь - война или, точнее, то, как ее показали. Начало войны - бравые офицеры, долг и честь, красивый кавалерийский аллюр и т.п. Мальчики в новеньких блестящих мундирах пошли играть в войну...
И завершение войны - грязь, смрад, усталость, раненые и убитые...
Да, идея хорошая. А фильм - г-но. Одной идеи мало, чтобы снять хороший фильм. Для этого, как правило, еще и хороший проработанный сценарий требуется.

пс: Идеи в обоих фильмах хороши, но фильмы (оба) - г-но.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Это Ваша точка зрения. Не против, если я воспользуюсь сарказмом: "Вам ведь виднее. И чего Вы сидите здесь, на форуме? Ох уж эти критики, нихрена не понимают в кине! Сидят там и друг другу награды вручают за какое-то фуфло!"

;)

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Я и не надеюсь. Мне бы хоть один просто поставили бы по моему сценарию. Вот, мечта идиота.

Видите, как революционного "Аватара", ради ленинской(зачеркнуто) антивоенной темы провалили.

А он и не рискует. Так же как и конкурсы красоты с победившими там "коровами".


Такое впечатление, что Вы только что из 90-х к нам прибыли.
США такая же страна как и все.
Поймите. страны мало от России отличаются, другое дело, там сайтингом постройка закрыта, потому выглядит покрасивше.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Значит, мое предыдущий пост и для Вас. ;)

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Конечно виднее. Я зритель.
Почему? Понимают. Они как раз хорошо понимают какому Обаме когда надо дать. А то вылетишь из тусовки.
Это жизнь. И она, где большие деньги, везде такая.

Чаплину почему так и не дали? Выеживался много. И это тогда, когда посвободнее все-таки было.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

"Аватар", кстати сказать, тоже не просто красивое кортинко. И там тоже была заложена нехилая идея (стоит только вспомнить срачи по всем интернетам - ГГ козел или нет, предатель или по совести поступил). Однако ж, победила политкорректность. Приз получил простой омериканский зольдат. Подрывник из "Повелителя...".

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Зря Вы так. Ставьте перед собой кажущиеся невыполнимыми цели. Не надо принижать свои способности. Если желать только того, чтобы по Вашему сценарию хотя бы что-то сняли, то после достижения этой цели, Вам уже ничего не будет нужно. Мечта исполнена. Будете писать и работать на проектах только такого уровня.
Поэтому немедленно поменяйте мечту! Вы сможете добиться большего, если поверите в себя!

Опять же, повторюсь. В Голливуде нет какого-то лобби, занимающегося продвижением только определенных лиц.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

"Аватару" не дали статуэтку только потому, что все заслуги - в основном заслуги технарей. Насчет идеи - идея полностью взята из "Покахонтес", действие только перенесено в будуще и на другую планету. Вот посмотрите мульт, почти один в один. Ничего нового критики в ней не увидели. Комп. графика - заслуга не Кэмерона, новое 3D - заслуга программистов и оператора. Поэтому он и не получил статуэтку.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

А я не принижаю. Исполнится эта мечта, будет снять 2 фильм.
А премии я не получу- я в майнстриме работаю(пытаюсь).
Поэтому мечт о премии просто нет-не из-за того. что считаю себя жалким и ничтожным, а что фильмы не той системы. Т.е. тоже есть премии, но они незаметные.


Там есть тусовка, есть связи. Есть политическая целесообразность. Но "Гамбургского счета" там нет. Что мы видели давно с Чаплиным и недавно с Аватаром.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Идея, чтобы солдат перешел на сторону противника, воюя со своими и вышибив "своих" с планеты, при этом оставаясь героем?

Да идея в Аватаре круче чем в 10 бурях. Плевать кому ты присягал, воюй за справедливость. Режь своих.
Как Вам для Ирака такая идея?
Кстати, уже в "Родина"(сериал) прощупывается, из-за убитого ребенка, морпех хочет убить родного вице-президента.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

А критики - не зрители? Я тоже зритель, и мне фильм понравился.
А насчет Чаплина - не знаю. Я не поклонник его творчества, поэтому не изучал его биографию и не знаю, где он там "выеживался". А вот со словом "посвободнее" не соглашусь. Годы творчества Чаплина - это годы великой депрессии, годы, когда прав у афроамериканцев было меньше, когда надвигалась война.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Повторюсь, идея полностью взята из Покахонтес.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Сэр Чарльз Спе́нсер «Ча́рли» Ча́плин, KBE (англ. Charles Spencer «Charlie» Chaplin; 16 апреля 1889 — 25 декабря 1977)

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Вы там были? Свечку что ли держали? Что за неверие только на своих предположениях?

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Там он выбивал своих? Они с Покахонтес по мультику расстались, дабы его в предатели не перевести.
Вы какой-то другой мультик видели.

А по жизни они оба в Англию уплыли, Покахонтес смылась.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Это годы жизни, а я писал годы творчества.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Я на факты смотрю.
Жаль, что снял с Вас розовые очки и веру в "Оскар", я не хотел.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Пожалуйста творчества
Полнометражные фильмы
1914 — Прерванный роман Тилли (Tillie’s Punctured Romance, др. названия — For the Love of Tillie / Marie’s Millions / Tillie’s Big Romance / Tillie’s Nightmare; актёр; первая полнометражная кинокомедия в истории)
1921 — Малыш (The Kid; продюсер, режиссёр, сценарист, актёр, монтажёр)
1923 — Парижанка (A Woman of Paris; продюсер, режиссёр, сценарист, актёр (камео), монтажёр)
1925 — Золотая лихорадка (The Gold Rush; продюсер, режиссёр, сценарист, актёр, монтажёр)
1926 — Женщина у моря (A Woman of the Sea; продюсер)
1928 — Цирк (The Circus; продюсер, режиссёр, сценарист, актёр, монтажёр)
1928 — Люди искусства (Show People; камео)
1931 — Огни большого города (City Lights; др. название — City Lights: A Comedy Romance in Pantomime; продюсер, режиссёр, сценарист, актёр, монтажёр, композитор)
1936 — Новые времена (Modern Times; др. название — The Masses; продюсер, режиссёр, сценарист, актёр, композитор)
1940 — Великий диктатор (The Great Dicta***; др. название — The Dicta***; продюсер, режиссёр, сценарист, актёр, композитор)
1947 — Месье Верду (Monsieur Verdoux; др. названия — A Comedy of Murders / The Ladykiller; продюсер, режиссёр, сценарист, актёр, композитор)
1952 — Огни рампы (Limelight; продюсер, режиссёр, сценарист, актёр, композитор)
1957 — Король в Нью-Йорке (A King in New York; продюсер, режиссёр, сценарист, актёр, композитор)
1967 — Графиня из Гонконга (A Countess From Hong Kong; продюсер, режиссёр, сценарист, актёр (камео), композитор)

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

Какая разница, что было по жизни. Я провожу параллели с диснеевским анимационным фильмом.
Вот, почитайте, нашел интересную ссылку сравнения, переведенную с английского.
http://www.inpic.ru/pic/4206-5eb07320.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/klo...swers/i-62.jpg

Критики это тоже знают, поэтому идея не новая.

Re: Схватка (с Лиамом Нисоном)
 

А Вы прочитали, что дали?
Совсем разные идеи окончания.
В Аватаре все абсолютно меняет полный переход бойца на сторону противника.
Это другой фильм с абсолютно другой основной мыслью.

Там плохого полковника судят свои в последствии. А тут его убивают перейдя на сторону врагов. Нихрена себе одно и то же.

"После захвата На’ви базы людей все оставшиеся в живых люди, в том числе и Селфридж, были отправлены назад на умирающую Землю. Норму, Максу и некоторым операторам аватаров позволено остаться на Пандоре. В конце Джейк окончательно порывает со своим неполноценным человеческим телом и с помощью Эйвы переносится в тело своего аватара."