Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Характеры и Диалоги (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4661)

Дорогой Винн 08.05.2013 03:44

Характеры и Диалоги
 
Доброго Всем Времени )))
Скажите, пожалуйста, кто какие использует средства для "оживления" героев? И диалогов?
Кроме тех, которые всем известны. :direc***: :))

Кирилл Юдин 08.05.2013 09:38

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 428811)
Скажите, пожалуйста, кто какие использует средства для "оживления" героев? И диалогов?

Дефибриллятор.

Йиндра 08.05.2013 20:16

Re: Характеры и Диалоги
 
мантры. электрошокер. пылесос ( в эротических сценах), утюг - ( в момент пытки героя)

Кодо 08.05.2013 20:26

Re: Характеры и Диалоги
 
Магия вуду, говорят, очень помогает. И выглядит зрелищно... "А он встал и пошел".

Йиндра 08.05.2013 21:26

Re: Характеры и Диалоги
 
Дорогой Дорогой Вин, поделитесь, пожалуйста, какие такие средства оживления знают те ВСЕ, которых не знаю я? :):)

Кирилл Юдин 08.05.2013 22:20

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 428897)
какие такие средства оживления знают те ВСЕ, которых не знаю я?

Йиндра, а кто ж знает, какие именно средства из "всеми известных" не знаете Вы? :) Вы уж напишите, какие Вы знаете, а потом ВСЕ добавят к списку неизвестные Вам доселе. ;)
Я вот вообще никаких не знаю (кроме упомянутого аппарата) - мне проще.

Стрелка 08.05.2013 22:23

Re: Характеры и Диалоги
 
Ивана Дурака волк из сказки оживлял живой водой!

Дорогой Винн 09.05.2013 01:36

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428824)
Дефибриллятор.

Не, ну это все знают )))))
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 428887)
мантры. электрошокер. пылесос

Это еще со времен Древнего Рима известно ))))
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 428888)
Магия вуду, говорят, очень помогает.

Хм... Надо будет попробовать ))
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 428897)
какие такие средства оживления знают те ВСЕ

Ммм... Например, написание биографии героя, Или как предлагает Фрэй, написать диалог автора с героем, в котором, он распрашивает его о биографии.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428902)
ВСЕ добавят к списку неизвестные Вам доселе.

Да, вот это было бы неплохо.

Дорогой Винн 09.05.2013 01:37

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 428903)
Ивана Дурака волк из сказки оживлял живой водой!

Так где ж ее сейчас найдешь, эту живую воду? ))
В церковь что ли сходить? ))

Эстас 09.05.2013 01:38

Re: Характеры и Диалоги
 
Диссертацию пишете? :doubt:

Дорогой Винн 09.05.2013 01:39

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 428888)
И выглядит зрелищно... "А он встал

Это от виагры :)

Дорогой Винн 09.05.2013 01:41

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 428932)
Диссертацию пишете?

Уже написал ))
Сейчас сценарий пишу

Йиндра 09.05.2013 11:01

Re: Характеры и Диалоги
 
А здесь реально творческий раздел и обмен опытом. Биография героя - круто. Дорогой Винн, что посоветуете - лучше издать ее до попытки заинтересовать кинокомпанию заявкой на сценарий, или после выхода фильма? И какой тираж предполагается?

Дорогой Винн 16.05.2013 04:11

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 428965)
Биография

Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 428965)
лучше издать ее

Кто ж согласится издать два листка бумаги? )))))))))
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 428965)
А здесь реально творческий раздел и обмен опытом

Что-то не вижу обмена опытом ))
Ну что ни у кого никаких мыслей?
Я вот тут прочитал у Фрэя одну вещь.
Он говорит, что киношный персонаж и не должен быть похож на реального человека.
Так как в реальности (при поверхностном рассмотрении) люди как правило все одинаковые.

Эстас 16.05.2013 08:33

Re: Характеры и Диалоги
 
Дорогой Винн, да что Вам от людей надо-то? Говорите, что ждете чего-то эдакого, а напоминаете известные истины.
Старым добрым методом Вы владеете в совершенстве, правда?

Валерий-М 16.05.2013 11:54

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 429632)
Он говорит, что киношный персонаж и не должен быть похож на реального человека.

Не знаю. Мне представление на месте героя реального человека или реального артиста только помогает диалог писать.

Дорогой Винн 18.05.2013 14:05

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 429842)
Откуда я знаю, какие методы известны "всем"?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 429842)
Вроде - вот я использую то, то и это, а какие еще есть методы?

ВЫ правы надо бы так и написать в первом посте. Но ведь это же не повод для понтов.
Просто перечислять ихвестные мне методы - это долго.
А под общеизвестными я подразумевал:
1 ) Создание трехмерности героя
2) Написание его биографии
3) Олицетворение с реальными прототипами

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 429842)
"речевая характеристика героя". Это всем известно и используется. И работает.

Да, тоже замечательный метод. Но а если у меня ГГ находится один в замкнутом пространстве на протяжении долгого времени, то этот метод уже непременим. Хотя можно воспользоваться закадровым голосом для озвучивания его мыслей.
В общем я ищу такой метод... унииверсальный метод. Чтобы он одновременно был и прост и работал на все 100%

Кертис 18.05.2013 14:07

Re: Характеры и Диалоги
 
Мне тоже легче писать, когда на месте моего персонажа есть реальный человек или артист. Это не значит, что мой персонаж будет как он. Нет. Но некоторые черты присутствовать будут. Плюс в диалогах, я представляю живого артиста и вижу как смотрится диалог в его исполнении ) Да и всякие мелкие невербальные фишки мне легче придумать когда я вижу прототип.

Кертис 18.05.2013 14:12

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 429845)
Да, тоже замечательный метод. Но а если у меня ГГ находится один в замкнутом пространстве на протяжении долгого времени, то этот метод уже непременим. Хотя можно воспользоваться закадровым голосом для озвучивания его мыслей.
В общем я ищу такой метод... унииверсальный метод. Чтобы он одновременно был и прост и работал на все 100%

Закадр - зло )
Если вербальные характеристики исключены - работайте с невербальными. Постукивает пальцами по столу, когда задумался. Долго разминает сигарету. Активно ведет внутренний диалог, сопровождая его жестикуляцией )
Но учтите - артист может сыграть иначе. Поэтому заморачиваться с мелочами смысла я не вижу. Дайте артисту возможность сыграть. Дайте точку опоры.
Если герой один - дайте ему "вымышленного друга" с которым он сможет общаться и спорить )

Дорогой Винн 18.05.2013 14:15

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 429846)
Это не значит, что мой персонаж будет как он. Нет. Но некоторые черты присутствовать будут.

А как вы добиваетесь индивидуальности?

Кертис 18.05.2013 14:23

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 429849)
А как вы добиваетесь индивидуальности?

Другими чертами ) Речевыми характеристиками. Индивидуальными реакциями на раздражитель. Методами разрешения конфликтов. Ну и полезно придумать герою фишку. К примеру, когда он берет в руки бутылку вина, то не ищет штопор, а отбивает горлышко ножом ) Или, в задумчивости, снимает очки и бьет одной дужкой по другой. Если нервничает - то нервно бьет. Но, на самом деле, я уже писал - артист сделает по своему, скорее всего. Так что наша задача расписать характер и некоторые фишки так, чтобы артисту было с чем работать.

Кодер 18.05.2013 14:31

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 429841)
Сколько злобы в людях, сколько гонору...

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 429845)
ВЫ правы надо бы так и написать в первом посте. Но ведь это же не повод для понтов.
Просто перечислять ихвестные мне методы - это долго.
А под общеизвестными я подразумевал:
1 ) Создание трехмерности героя
2) Написание его биографии
3) Олицетворение с реальными прототипами

Опять начинаете про понты и гонор? У Эгри есть про трехмерность характеров, у Фрэя - дневники. Какая разница, кто чем пользуется? Я дневником, как советует Фрэй. Главное, чтобы бы результат, а как он достигается - это не суть. Нет универсального метода, каждый создает характер, как ему удобно.

Максим Ищенко 18.05.2013 15:14

Re: Характеры и Диалоги
 
Да, тоже замечательный метод. Но а если у меня ГГ находится один в замкнутом пространстве на протяжении долгого времени, то этот метод уже непременим. Хотя можно воспользоваться закадровым голосом для озвучивания его мыслей.
В общем я ищу такой метод... универсальный метод. Чтобы он одновременно был и прост и работал на все 100%[/QUOTE]

попробуйте может сопоставить героя с какими-то предметами в вашем замкнутом пространстве - это что-то похожее на систему образов.

Роберт МакКи в своей лекции про триллеры разбирает фильм "7" и описывает героев подробно. на рутрекере можете найти.

Сашко 18.05.2013 16:56

Re: Характеры и Диалоги
 
Дорогой Винн, не выходите за рамки поднятой вами темы, иначе придется попрощаться на какое-то время.

Дорогой Винн 23.05.2013 16:51

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Максим Ищенко (Сообщение 429859)
сопоставить героя с какими-то предметами в вашем замкнутом пространстве

Не слышал о таком. Интересно, это как?
Олицетворить героев с какими-нибудь неодушевленными предметами?
Но ведь обычно характер героя может проявиться ярко только в действии или в рекакции на дейсвие других героев или на обстоятельства. А в вакууме как может проявиться характер. Хотелось бы Максим, чтобы вы прояснили.

Дорогой Винн 23.05.2013 16:54

Re: Характеры и Диалоги
 
Вообще хочется сделать здесь некую копилку методов.
Методов создания правдоподобных и ярких характеров\персонажей.

Было бы хорошо, если каждый внесет сюда что-ннибудь своё.
Свое знание.
Всё что ему известно по этой теме.

Дорогой Винн 23.05.2013 17:09

Re: Характеры и Диалоги
 
К примеру, всё тот же Фрэй дает совет - пообщаться со своим героем в писменной форме. Автор (т.е. вы) общаетесь с героем и выясняете у него всё. Какое у него было детство? К чему он стремится по жизни? Как относится к людям? Как себя самоиндентивицирует? И т.д. И походу этого общения у героя должен расскрыться характер. Выглядит довольно забавно ))))

Типо того:
АВТОР
Здравствуйте, Сергей!
СЕРГЕЙ
(недовольно)
Здарово.
АВТОР
Какой-то ты злой сегодня?
СЕРГЕЙ
А вам какое дело? Я всегда такой.
АВТОР
Наверное, у тебя что-то произошло в жизни, раз ты так людей не любишь?
СЕРГЕЙ
Это не ваше дело, что там у меня произошло? И вообще чего лезете ко мне?
АВТОР
Но я же должен о тебе всё знать. Я же автор.
СЕРГЕЙ
А мне наплевать, кто вы! Все равно я вам ничего не расскажу.
Никогда никому ничего не рассказывал о себе.
АВТОР
Но мне-то можешь рассказать.
СЕРГЕЙ
Не дождетесь. Мне плевать кто вы там. Автор или Бог.
Все равно ничего не скажу. И не приставайте больше ко мне.
Всё мне пора. У меня есть дела поважней, чем эта глупая болтовня с вами.



Ну вот как-то так )))))

Максим Ищенко 26.05.2013 11:18

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 430624)
Не слышал о таком. Интересно, это как?
Олицетворить героев с какими-нибудь неодушевленными предметами?
Но ведь обычно характер героя может проявиться ярко только в действии или в рекакции на дейсвие других героев или на обстоятельства. А в вакууме как может проявиться характер. Хотелось бы Максим, чтобы вы прояснили.

не зная вашей ситуации сложно сказать. например, просто пыль в углу - там может быть засохший труп мухи, как ассоциация, что будет с вашим героем через некоторое время, паутина - ассоциация с ловушкой. это не описание характеров, а что-то похожее на систему образов.
может, если герой без еды голодает - пробегает мышь или крыса - герой с невозмутимым взглядом ее убивает и потом ест - вот описание характера, или наоборот, сквозь отвращение, но все же понимает, что нужно бороться с собой, чтобы выжить.

Дорогой Винн 27.05.2013 02:03

Re: Характеры и Диалоги
 
Да, реакция на обстоятельства хорошо проявляет характер.

Герой плачет, и расчленяет свою жену, чтобы не умереть с голоду. Со слезами на глазах поджаривает ее на сковородке. Ест и плачет. Ест и плачет. :happy::happy:

Стрелка 21.06.2013 23:19

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Эльф (Сообщение 433848)
хорошие понты оживляют персонажа. Как и в жизни.

*заинтересованно* приведите, пжлст, пример из жизни, когда кого-то оживляют хорошие понты. я токмо наблюдала, как понты людей губили, но, видимо, то были плохие, негодные понты...

Стрелка 21.06.2013 23:25

Re: Характеры и Диалоги
 
Кстати, по диалогам. В последнее время читаю немало англоязычных сценариев (и ПМ и сериалов) и заметила любопытный момент: если сцена диаложная, то в конце обязательно стараются придать диалогу неожиданное направление. Например, двое криминалистов осматривают труп, болтают о всяких там криминалистических делах, а заканчивается диалог вопросом одного, касающимся личной жизни и (по-возможности) шокирующим ответом второго. Типа, детектив спрашивает "как твоя дочка" - и медксперт-зануда-работоголик отвечает "я не знаю, я лишена родительских прав". Сцена заканчивается крючком, а достаточно неожиданное признание оживляет скучноватый по сути диалог. И в "ихних" телесериалах подобное встречается нередко.

Кирилл Юдин 21.06.2013 23:52

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 433851)
Типа, детектив спрашивает "как твоя дочка" - и медксперт-зануда-работоголик отвечает "я не знаю, я лишена родительских прав".

- Расскажи, каким было твоё детство?
- Коротким.

Мой идеал диалога.

Стрелка 21.06.2013 23:54

Re: Характеры и Диалоги
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 433857)
- Расскажи, каким было твоё детство?
- Коротким.

Мой идеал диалога.

Согласна. Коротко и многое говорит о герое. (Хотела бы так писать)


Текущее время: 20:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot