Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Синдром Мэтью Варда (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4853)

Степанцов Виктор.В 08.09.2013 18:19

Синдром Мэтью Варда
 
Мне часто довелось слышать о произволе продюсеров. Но как начинающему продюсеру, мне пришлось столкнуться с таким явлением, как произвол авторов. Мне довелось пообщаться с несколькими авторами – известными и не очень, и все они проявили симптомы синдрома Мэтью Варда.
Т.е. получив канонический материал, они начинают менять, править его по своему усмотрению, дополнять домыслами и прочей отсебятиной. Тем самым искажая канон и отклоняясь от поставленной задачи. Вместо того, чтобы развернуть сюжетную линию в рамках канона, они начинают писать свою. Но я не за это плачу.
А на вопрос – что вообще происходит, пытаются сослаться на авторское виденье, когда говорю, что элементарно не буду за это платить, начинают рассказывать что-то о авторском виденье, и что я ничего в этом не понимаю.
Собственно, как поступать в такой ситуации, конечно, можно сразу объяснить где, чье место, но для начала можно по-хорошему.

Эстас 08.09.2013 18:25

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447438)
канонический материал

Это что?

Кирилл Юдин 08.09.2013 18:31

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Много слов ни о чем.
Никто из здесь присутствующих не имеет ни малейшего представления ни о "каноническом материале", ни о результатах "авторского видения" сценаристов, чего вы от них хотели и чем именно они не угодили.


Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447438)
но для начала можно по-хорошему.

Для начала нужно определиться, чего вы вообще хотите.

Я очень часто сталкиваюсь, как с исходным невменяемым требованием заказчиков, так и бездарной работой коллег.

Степанцов Виктор.В 08.09.2013 18:47

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Кирилл Юдин,
Кано́н (греч. κανών) — неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил.
Вам знакомы такие термины как Библия вселенной и Арт бук, это и есть канонический материал - своеобразная энциклопедия по бэку, содержащая описание социально-политических особенностей мира, культурных особенностей, исторических событий, ключевых персонажей и прочего. Материал утвержденный как основа для дальнейшей работы.

Сценаристу заказали сюжетную линию в рамках канонической истории, а сценарист вместо этого начинает переписывать сам канон.

Серебро 08.09.2013 18:48

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447438)
Мне довелось пообщаться с несколькими авторами – известными и не очень, и все они проявили симптомы синдрома Мэтью Варда.

Мне пришлось гуглить синдром:
Matt Ward syndrome, wherein an entire factions credibility is destroyed by his retarded codexes.

Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447438)
Т.е. получив канонический материал, они начинают менять, править его по своему усмотрению, дополнять домыслами и прочей отсебятиной. Тем самым искажая канон и отклоняясь от поставленной задачи. Вместо того, чтобы развернуть сюжетную линию в рамках канона, они начинают писать свою. Но я не за это плачу.

Судя по тому, что я прочла на этом форуме, людям элементарно не хватает общей культуры и от этого понимания простой истины: хочешь писать свою: никогда не пиши на заказ.:direc***:

Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447438)
Собственно, как поступать в такой ситуации, конечно, можно сразу объяснить где, чье место, но для начала можно по-хорошему.

Работайте с теми, кто понимает, что всё решает продюсер.

Элина 08.09.2013 18:59

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Степанцов Виктор.В, вы работали с российскими или иностранными авторами?

Кирилл Юдин 08.09.2013 20:32

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447457)
Кано́н (греч. κανών) — неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил.

Я не понял, зачем вы мне это пишете.
Вы считаете, что я теперь имею представление о том, в чём там у вас со сценаристами приключилось разногласие?


Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447457)
Сценаристу заказали сюжетную линию в рамках канонической истории, а сценарист вместо этого начинает переписывать сам канон.

Это всё обще слова. Ни я, ни кто-то другой понятия не имеем о том, что именно вы высылали авторам. Насколько это было внятным материалом. Были ли там продуманы "основные столбы" истории, или это было всего лишь некое аморфное пожелание, которое каждый может понимать, как вздумается.

Слишком часто заказчики просто сами не понимают, чего хотят, но потом винят "непонятливых" авторов в том, что те не телепаты и не могут угадать мысли заказчика.
Хотя и авторы бывают невменяемые.

Как нам здесь определить, что конкретно имело место в вашем случае?

Эстас 08.09.2013 20:35

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Кирилл Юдин, это, наверное, по :
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4751
Сочувствую сценаристу, кто взялся.

Кирилл Юдин 08.09.2013 20:41

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Вот смотрите, что вы сами пишете:

Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447457)
Сценаристу заказали сюжетную линию

То есть сюжета изначально никакого не было. Что же было:

Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447457)
своеобразная энциклопедия по бэку, содержащая описание социально-политических особенностей мира, культурных особенностей, исторических событий, ключевых персонажей и прочего. Материал утвержденный как основа для дальнейшей работы.

То есть был некий набор:
1. Описание некоего мира и обстоятельств в которых существуют предполагаемые персонажи.
2. Описание самих персонажей.

И что должны были сделать авторы? Придумать историю? Это настолько общО и неконкретно, что обвинять авторов, что те придумали не то что виделось лично вам, как-то странновато.

Кирилл Юдин 08.09.2013 20:45

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 447510)
Сочувствую сценаристу, кто взялся.

Идиоты и взялись, чего им сочувствовать?:happy:
Зато всё встало на свои места.
Автору ветки - творческих успехов! :)

Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447438)
Мне довелось пообщаться с несколькими авторами – известными и не очень

Интрига зашкаливает. И кто ж из известных авторов мог взяться за столь невменяемое задание? :)

Степанцов Виктор.В 08.09.2013 20:46

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Кирилл Юдин,
Что вам не понятно в терминах вселенная и канон?
Сценаристу заказали сюжетную линию в рамках канонической истории (мира), а сценарист вместо этого начинает переписывать сам канон (мир). По той причине что он не правильный и не нравится сценаристу

Степанцов Виктор.В 08.09.2013 20:48

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 447519)
Интрига зашкаливает. И кто ж из известных авторов мог взяться за столь невменяемое задание? :)

Почему сразу не вменяемое? Вы слишком быстро делаете выводы.

Кирилл Юдин 08.09.2013 20:52

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447521)
Что вам не понятно в терминах вселенная и канон?

Да нет, мне уже всё понятно.
Вы, случайно, не помощником депутата работаете?

Кирилл Юдин 08.09.2013 20:53

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447523)
Почему сразу не вменяемое?

:) Да как вам сказать...

Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447523)
Вы слишком быстро делаете выводы.

А чего тянуть? :)

Погонщик леммингов 08.09.2013 21:34

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447523)
Почему сразу не вменяемое? Вы слишком быстро делаете выводы.

Ну так просветите нас, чтобы мы не делали поспешных выводов.

Степанцов Виктор.В 08.09.2013 22:27

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Кирилл Юдин, Может еще синопсис в открытый доступ выложить?

Погонщик леммингов, Почему всякий встречный свято верует в то, что моя святая обязанность отчитаться перед ним лично?

Кертис 08.09.2013 22:58

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447521)
Сценаристу заказали сюжетную линию в рамках канонической истории (мира), а сценарист вместо этого начинает переписывать сам канон (мир). По той причине что он не правильный и не нравится сценаристу

Что непонятно? Когда сценарист считает, что канон это графоманский бред, он пытается его переписать. Вывод - ищите среди студентов (лучше школьников), им все равно, они ничего не будут пытаться поправить.
Или ищите в Голливуде, там народ дисциплинированный и привычный.
Или платите большие деньги. За большие деньги вам сделают что угодно.

Нарратор 08.09.2013 23:03

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447558)
Может еще синопсис в открытый доступ выложить?

А давайте, чего такого...
Только про воровство не надо.

Бо 08.09.2013 23:04

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 447566)
Когда сценарист считает, что канон это графоманский бред, он пытается его переписать.

Не в этом дело. Степанцов Виктор.В дал здесь замечательную иллюстрацию общения с авторами: в начале темы есть невнятный вброс (люди элементарно не поняли, о чем речь), а на все уточняющие вопросы вместо ответов следует... как бы это сказать вежливо... ехидство.

Ого 08.09.2013 23:10

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 447567)
А давайте, чего такого...

Странно, сюжетной лини, как я понял, не было, а синопсис есть.

Степанцов Виктор.В 08.09.2013 23:13

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Кертис, касательно графоманского бреда - тут вопрос спорный
Нарратор, вы часто видели, чтобы раскрывали сюжетную линию до релиза?
Бо, не совсем понял формулировку
Ого, все вопросы касательно сюжетной линии я давно решил

Нарратор 08.09.2013 23:21

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447578)
Нарратор, вы часто видели, чтобы раскрывали сюжетную линию до релиза?

Что вы понимаете под релизом?

Бо 08.09.2013 23:28

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447578)
Бо, не совсем понял формулировку

Имелось в виду вот что. Вы начали тему с жалобой на сценаристов. Поскольку информации не хватает, люди задали совершенно логичные уточняющие вопросы. А в ответ услышали:

Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447558)
Почему всякий встречный свято верует в то, что моя святая обязанность отчитаться перед ним лично?

ИМХО, это, как минимум, некорректно.

Кирилл Юдин 08.09.2013 23:37

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447578)
Кертис, касательно графоманского бреда - тут вопрос спорный

Чего тут спорного? Ожидать, что человек, не способный внятно излагать свои мысли и прячет свою некомпетентность за всякого рода неуместными, но "величественными" терминами и канцеляритом, напуская на себя туману, напишет нечто кроме графоманского бреда, не приходится.

К тому же, это не первая попытка призвать вас писать человеческим языком и внятно формулировать свои мысли. Первая увенчалась провалом.
Вторая (эта ветка) по результативности стремится к нулю.
Вы затеяли разговор без темы и аргументов. И совершенно непонятно для чего.

Вот попробуйте внятно сформулировать цель, ради которой вы создали эту ветку. Какова она?

Нарратор 08.09.2013 23:48

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 447590)
Вот попробуйте внятно сформулировать цель, ради которой вы создали эту ветку.

Попробую предположить.
Заказчик (возможно, автор данной ветки) придумал некий мир, в котором полуразложившиеся зомби создают нанотехнологии, размножаются и читают Шиллера. И требует теперь от авторов создать на этой основе какой-нибудь сюжет.

Авторы, слегка прихренев от такой вводной, пытаются донести до Заказчика, что фильм на подобную тему будет редкостной ерундой и предлагают пойти классическим путём: полуразложившиеся зомби едят живых людей, а те ведут на них охоту или просто отбиваются. Ну и так далее. Ибо так оно как-то понятнее и логичнее, нежели дикие фантазии Заказчика.
Заказчик негодуЭ и спрашивает, как найти управу на нерадивых авторов (та самая Цель, заради которой и открыта данная ветка).

Погонщик леммингов 08.09.2013 23:53

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Бо (Сообщение 447586)
ИМХО, это, как минимум, некорректно.

Зато сразу понятно: г-н Степанцов, решив излить боль души перед форумчанами, смотрит на них, как орел на дерьмо. Вот такая случилась дихотомия. Мне -- высокомерное сплевывание через губу, но мне же и понимание, кто таков есть мой собеседник. Я не в накладе.

Арктика 09.09.2013 00:01

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447438)
получив канонический материал, они начинают менять, править его по своему усмотрению, дополнять домыслами и прочей отсебятиной. Тем самым искажая канон и отклоняясь от поставленной задачи. Вместо того, чтобы развернуть сюжетную линию в рамках канона, они начинают писать свою. Но я не за это плачу.

На мой взгляд, вам просто попались некомпетентные авторы.
Не работают у нас так же технологично как за бугром, нет
ни навыков, ни понимая. За "аргументы" типа "творческого
видения" я бы сразу выгонял - это диагноз и приговор
полного непрофессионализм и профнепригодности.
Синдром "креакла": обязательный ойфон, "модные" очёчки,
правильно рваные джинсы и отсутствие индивидуальности.

ИМХО
Тут стоит проявить терпение, хотя основные проблемы решаемы
при подборе авторов. Просто надо методично объяснять задачи,
ожидания и направление поиска. А то как у Митты может получиться -
много криков и ругани с актрами, много нервов, а решаются
противоречия 2-х минутным разговором "на равных".
Надо пробовать и направлять, объяснять и подбадривать.

Ого 09.09.2013 00:01

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Уж сам не ведаю, к чему, но вдруг возник вопрос: как мыслите, если вдруг люди обретут бессмертность, через какой период времени они это будут знать наверняка?

Кирилл Юдин 09.09.2013 00:08

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 447597)
На мой взгляд, вам просто попались некомпетентные авторы.

Это однозначно - компетентные на такую фигню не повелись бы вообще. :)

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 447597)
Не работают у нас так же технологично как за бугром, нет ни навыков, ни понимая.

Да вы че? У вас поди опыт богатый работы с нашими и ихними авторами? :doubt:

:)

Арктика 09.09.2013 00:14

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 447601)
Это однозначно - компетентные на такую фигню не повелись бы вообще.

Вы хотите сказать, что у нас тут в России скрипт-доктора в каждом доме культуры шлифуют блокбастеры?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 447601)
Да вы че? У вас поди опыт богатый работы с нашими и ихними авторами?

Быстро мы с вами дойдём до цитаты про вкус омлета.. :(
Неожиданно..

Граф Д 09.09.2013 00:18

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 447597)
Синдром "креакла": обязательный ойфон, "модные" очёчки, правильно рваные джинсы и отсутствие индивидуальности.

То есть вы, ознакомившись с темой, полагаете, что у топикстартера проблемы с авторами из-за отсутствия у оных индивидуальности?

Арктика 09.09.2013 00:19

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 447606)
То есть вы, ознакомившись с темой, полагаете, что у топикстартера проблемы с авторами из-за отсутствия у оных индивидуальности?

Вы с какой целью передёргиваете?

Кирилл Юдин 09.09.2013 00:21

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 447603)
Вы хотите сказать,

Я хотел сказать лишь то, что сказал.

Арктика 09.09.2013 00:24

Re: Синдром Мэтью Варда
 
По апломбу ясно где и кем помечена территория. Сорри. Успехов

Граф Д 09.09.2013 01:11

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 447607)
Вы с какой целью передёргиваете?

То есть значение слова "передергивать" вам неизвестно? Вы уж извините, что я вопросом на вопрос, но в жизни часто бывают случаи, когда иначе не ответишь. Например, в данном, когда я сделал единственно возможный вывод из вашей фразы, а вам почему-то показалось, что я передергиваю.

Арктика 09.09.2013 01:33

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Очевидно, вы не поняли сути того, о чём я говорю, потому ваша ремарка является
ничем иным, как передёргиванием. Ок, могу на аналогии объяснить, ибо так будет проще.

Представьте, что ваш заказчик попросил вас на основе известных персонажей
написать увлекательный сюжет для продолжения известной серии фильмов.
Персонажами пусть будут Шерлок Холмс и Доктор Ватсон, а прилагающаяся
"вселенная" состоит из лондонской Бейкер-стрит, викторианской англии конца
XIX века, окружения и т.д. Какова будет реакция заказчика, если вы станете
проявлять "творческое видение" и переместите Бэйкер-стрит на обратную сторону
луны, полисменов викторианской эпохи снабдите бластерами, Ирен Адлер сделаете
синюшной наркоманкой, Ватсона сделаете ЛГБТ-активистом, а миссис Хадсон
замените на собаку-андроида?

Всё настолько очевидно, что все рассуждения выше вызывают недоумение..

Кертис 09.09.2013 01:38

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Бо (Сообщение 447569)
Не в этом дело. Степанцов Виктор.В дал здесь замечательную иллюстрацию общения с авторами: в начале темы есть невнятный вброс (люди элементарно не поняли, о чем речь), а на все уточняющие вопросы вместо ответов следует... как бы это сказать вежливо... ехидство.

Раньше его темы были веселее )
Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447578)
Кертис, касательно графоманского бреда - тут вопрос спорный

Он всегда спорный. Не видел ни одного графомана, который согласился бы ) А графоманы они по обе стороны бывают.
Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447578)
Нарратор, вы часто видели, чтобы раскрывали сюжетную линию до релиза?

Да )

Кертис 09.09.2013 01:41

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 447632)
Представьте, что ваш заказчик попросил вас на основе известных персонажей написать увлекательный сюжет для продолжения известной серии фильмов. Персонажами пусть будут Шерлок Холмс и Доктор Ватсон, а прилагающаяся "вселенная" состоит из лондонской Бейкер-стрит, викторианской англии конца XIX века, окружения и т.д. Какова будет реакция заказчика, если вы станете проявлять "творческое видение" и переместите Бэйкер-стрит на обратную сторону луны, полисменов викторианской эпохи снабдите бластерами, Ирен Адлер сделаете синюшной наркоманкой, Ватсона сделаете ЛГБТ-активистом, а миссис Хадсон замените на собаку-андроида

Вы точно писали сценарии под заказ? Естественно любой сценарист будет соблюдать указанное вами. Т.е Бейкер-стрит и т.д. Но, если нет никаких вводных по персонажам и сюжету, то почему не сделать Ирен наркоманкой? Вон, у нас Ватсон влюбился в миссис Хадсон и ничего.
Поставьте правильно задачу - получите нужный результат.

Арктика 09.09.2013 01:47

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 447636)
если нет никаких вводных по персонажам и сюжету, то почему не сделать Ирен наркоманкой

Просто процитирую тему:
Цитата:

Сообщение от Степанцов Виктор.В (Сообщение 447438)
получив канонический материал, они начинают менять, править его по своему усмотрению, дополнять домыслами и прочей отсебятиной. Тем самым искажая канон и отклоняясь от поставленной задачи. Вместо того, чтобы развернуть сюжетную линию в рамках канона, они начинают писать свою.


Кертис 09.09.2013 01:57

Re: Синдром Мэтью Варда
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 447638)
Просто процитирую тему:

Просто почитайте что раньше писал автор и подумайте, что там за канонический материал. Тема была на шесть страниц, ее более чем достаточно чтобы сделать выводы об уровне канонического материала. Как-то странно, но авторы с которыми я работаю, делают то, что им заказывают, а не то, что им хочется. Видимо разница в том, что заказчик может сформулировать ТЗ, а автор темы - нет.


Текущее время: 23:38. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot