Курилка. Часть 23
 

Продолжаем курить.

Предыдущая тема - Курилка. Часть 22

Re: Курилка. Часть 23
 

Ну, вот, а вы боялись, что 22-ю не осилим!

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,Ну, не я, а вы, как правило, трактуете исторические факты с либеральных позиций. Я понимаю, это вопрос убеждений.
Понимаете, история - наука фактов, а не личного отношения, скажем, дяди Ландсбергиса к таковым.

А факты, причем, подтвержденные несоветскими документами ( а, следовательно, "самыми правильными") свидетельствуют не в пользу отношения к фактам вышеупомянутого дяди.

Ну, для чего передергивать?

Афганцы сами себя осчастливили. А СССР, потом, результаты расхлебывал.

Или вы не знаете, что руководство СССР было против немедленной революции?

НДПА была партией городских интеллекталов. Революцию устрола радикальная фракция НДПА, лидер которой, после революции совершил государственный переворот и начал гражданскую войну.

При чем тут СССР? КОгда, как раз, советское руководство настоятельно не советовало проводить реводюцию.

Кстати, сегодня известно, что лично Брежнев был против ввода войск. И дал согласие только тогда, когда ситуация в Афганистане стала критической.

Так что, не надо про иное мнение и желание СССР всех осчастливить.

Re: Курилка. Часть 23
 

Надо же!
Я думал, что советское руководство хотело осчастливить афганцев, утвердив самый прогрессивный общественный строй. Типа, потом сами спасибо скажут.

А вы сейчас мне блистательно доказали, что мы тупо, ни за что, ни про что, хотели истребить мирное население и положить несколько десятков тысяч своих ребят.

Re: Курилка. Часть 23
 

С одной небольшой разницей - работа в СССР всё-таки была. Сегодня что там насчёт промышленности в Прибалтике?

Да поляки тоже вешаются. Кормить нахаляву перестали и всё.

Уезжают не только потому что где-то лучше, чаще уезжают потому что дома жить невозможно.

Вот я и говорю, свобода нужна была чтобы смотаться, а не лучше жить в своей стране!
Давайте уж вещи своими именами называть - никому не нужна своя страна, хоть завтра прекратит своё существование - не жалко, дайте только свободу смотаться в более тёпленькое местечко!
Так, по меньшей мере будет честнее. Зачем же кого-то виноватым делать?
А что это меняет? Из Латвии что, таджики уехали?

Да там вообще зашибись! :happy:

Об этом и речь - вся эта лапша на уши про мифические свободы, не делает на самом деле жизнь лучше. Но на этом можно очень круто поиграть большим политикам.

Разумеется, когда Россия предлагает взамен 10% своего оборонзаказа разместить на Украине. А Евпропа - ввезти свой товар, полностью убив внутреннего производителя.
Вы бы что выбрали? :)

Некоторое время? Это сколько? Лет сто? Двести? И отчего же интересно вдруг потом станет лучше? Вы что, считаете что кукловоды ЕС альтруисты, мечтающие принести мир и счастье в чужие страны? Придумайте хоть один вменяемый аргумент, зачем им нужен этот баласт?
Вы всё ещё столь наивны?

Вот именно это сейчас и происходит (уже заканчивается, кстати) со "страстно влюблёнными" в свободы странами-новичками. Только там речь шла не об анальгине, а скорее о морфине. Приход заканчивается, начинается ломка.
Как же сильно в вас засела эта пропаганда. О чём вообще речь? Сколько можно повторять ложь? Кто, кого, куда насильно уложил? Вот реально, если бы сегдня был восемьдесят какой-то, ну, девяносто пятый - я бы вас ещё как-то понимал, но уж 2014 через месяц, сколько ж можно зажмуриться и не видеть реальности, медитируя под сакзочки-мантры?

Да причём здесь осчастливить? Забудьте вы эти понятия, когда речь идёт о глобальной политике. Любая страна всегда и во всём преследует свои цели и свою выгоду. Можно лишь говорить о том, какими методами это делается.
Об этом лучше спросить у самих афганцев - они могут сравнить, что делала страна-оккупант с античеловеческим режимом и кровопийцами-вурдалаками во главе и что делают "спасители мира" и "оплот демократии" с лидерами "гуманистами" во главе.

Re: Курилка. Часть 23
 

Детский лепет. Если уж берётесь судить о большой политике, то забудьте вообще о таких целях, как кого-то осчастливить. Именно из-за этой выдуманной химеры, вас так легко убедить, что это чушь. Потому что это действительно чушь. Как просто - придумать наивные мотивы, а потом их высмеять и подсунуть свои, не менее наивные. Но после такой иронии они выглядят очень убедительно, для тех, на кого эта уловка и рассчитана.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
Понятно, что вы так думали. Это естественно при ваших убеждениях. Но, можно же было изучить историю вопроса по зарубежным (научным и аналитическим работам) и отечественным источникам.
Нет. Ничего этого мои слова не доказывают.

1. Афганистан нажодился в сфере геополитического влияния СССР. При любом режиме. Это естественно - Афганистан граничил с советской Средней Азией. Пяндж - речка-вонючка. Сегодня, взрослый мужчина способен руками перебросить через нее мешок с наркотой. Даже переходить не надо.

Иметь зону нестабильности на своих границах не захочет ни одно нормальное государство.

Ваши любимые американы за тридевять земель в Афганистан приперлись, но вы же проних в таком тоне не говорите.

Советские потери в Афганистане были, к слову, ниже, чем американовы потери во Вьетнаме, а войны по длительности были, примерно одинаковы.

В среднем, Советская Армия теряла 1000 человек в год.

В то время как в ДТП в России погибает в среднем 20.000 человек в год.

Но, в любом случае, ак бы то ни было, а сводить все к довольно неумной трактовке - "СССР хотел осчастливить" не правильно. Ведь, на самом деле, все было на много сложнее.

Re: Курилка. Часть 23
 

Нет, они захватчики, которые хотят разграбить, всех мужиков поубивать, а всех женщин изнасиловать.
У Старикова такие представления. А я вижу, что вы с ним солидарны.

Только в отличие от вас я поездил по Европе. Выжженых земель, порабощенных народов не видел.

Вот был недавно в Праге. Чехи довольны, как слоны, что от нас избавились. На столько довольны, что даже к русским стали тепло относиться. Про пражскую весну забыли.
Промышленность развивается, благосостояние растет. У кроны лучше, чем у евро динамика.
И товары их нужны, оказывается, в Европе.

Вообще, альтруистов нет нигде, вы правильно сказали. Ни Украина никому не нужна, ни Китай. Но что будешь делать с правилами, которые сам принял?
Побрыкаешься, побрыкаешься, а приходится мириться с новыми игроками на рынке.
И если товары обладают конкурентными преимуществами - никуда от этого не денешься.

Ну, а если Украина машинами "Запорожец" захочет в Европе торговать, тут без всякого заговора ничего не получится.

Я всего лишь говорю о своих наблюдениях. В советское время я много бывал в Литве и Эстонии. И говорю о том, как это воспринимали прибалты.
Как вы это воспринимаете - это ваше дело. Но ведь решение принимать им, а не вам и не мне.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
Даже самые либеральные оценки советских потерь в Афганестане не дотягивают до 16. 000, а колеблются на уровне 15.000...

Откуда взялись десятки тысяч?

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
Запорожский автозавдод давно продан фирме Дэу и выпускает авто размером с ГАЗ 31 под маркой "Дэу".

У вас довольно примитивные представления о современных способах порабощения.

Re: Курилка. Часть 23
 

Американцы в Афганистане ровно в таком же положении, как были мы.
Только они свои интересы преследуют и особо это не скрывают.
По крайней мере, цель их пребывания понятна

А что мы там хотели?
Лично мне на политинформациях говорили о братской помощи афганскому народу. Вы, как известно, допущены к секретным архивам. Любопытно было бы узнать от вас о цели той военной операции.

Re: Курилка. Часть 23
 

Больше чем 10000, значит, десятки.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
От чего же к секретным? Информации довольно много во открытых источниках. Кстати, удовлетворять свой интерес к этой проблеме, лично я начал с германских источников (переводных, правда, так как неыецким не владею).
Вы же доверяете неизвестно кем написанным воспоминаниям более чем документам. Хотя, воспоминания в исторической науке, как доказательства, не рассматриваются.
Стоп! Цель понятна? Или, таки, не скрывают?
Американы всем рассказывают, что с международныи терроризмом там борются. Ну, и, конечно, осчастливливают афганский народ демократией.

Но, на самом деле они в Афганистане совсем по иным причинам. Так что не надо про интернациональный долг.

Всем, абсолютно всем, свойственно прикрывать свои действия идеологическими лозунгами.

Адольф Алоизович, например. когда в СССР шел, не говорил же - Я иду, чтобы превратить русских в рабов германских господ.

Он говорил, что идетосвободить Россию от большевизма.

Вот и американы в Афганистане "ради борьбы с международным терроризмом и ради торжества демократии".

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
Нет. Десятки это несколько десятков. Два, три, четыре, пять и т.д.
А полтора десятка это более десятка, но никак не несколько десятков.

Re: Курилка. Часть 23
 

Была работа, кто спорит. Мой отец с двумя высшими (гуманитарными) образованиями работал в магазине. Очень, кстати, неплохая работа и оплачивалась лучше работы филолога ). Отец моего друга водил троллейбус. Правда это он в конце 80-х начал делать, когда их институт разваливаться стал. Но работа была, с этим сложно спорить.
Хм, а что мне мешает уехать? Ну чем ассоциация с ЕС мне поможет в плане отъезда? Хотел-бы, давно бы уже уехал. Кстати, читал что какой-то умник предлагал ограничить изучение английского в школах, типа уезжать меньше будут ) Вот это ход, да ) О, вот, цитата:
Председатель комиссии по культуре и сохранению историко-культурного наследия Общественной палаты Павел Пожигайло предложилвременно отказаться от изучения иностранных языков, чтобы предотвратить эмиграцию из России.

По сравнению с Украиной? Да.

Речь о Германии, они давно в ЕС и там вполне неплохо.

Если бы я выбирал, то мы бы все еще жили в СССР :happy:

Re: Курилка. Часть 23
 

Вы считаете, что Украине мешает стать второй Германией исключительно то, что она не входит в ЕС? :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Нет. Кстати многие немцы к ЕС относятся... прохладно. У них и до ассоциации нормально было, а теперь они бурчат, что ЕС на их спине выезжает.

Re: Курилка. Часть 23
 

Аргумент! :happy:

Re: Курилка. Часть 23
 

Так и есть.

Re: Курилка. Часть 23
 

Очень мало людей до такой степени любят то место, где живут (город, поселок...), чтоб оставаться в этом месте при любом раскладе.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кирилл Юдин,
Проблема в том, что Украину в ЕС пока никто не принмает. Соглашение носит торгово-экономический характер и только. Точно такие же соглашения у ЕС, например, с Турцией и Марокко. Но эти страны не члены ЕС.

У нас многие наивняки всерьез думают, что, как только Янукович поставит подпись в Вильнюсе им в паспорта сразу "Шенген" проставят :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Кирилл Юдин,
Так, сами же Европоиды и приводят статистику, согласно которой в ЕС две "тягловые лошади" - экономика Германии и экономика Франции...

Re: Курилка. Часть 23
 

Как-то все забыли, что пока речь идет только об ассоциации с ЕС, а не вхождение в Евросоюз. Что дает ассоциация лично я так и не понял. Радует, что это поняли тысячи студентов, вышедших на улицы. Жаль они настойчиво скрывают от меня то, что поняли. Может быть тут кто-нибудь сможет объяснить?

А еще меня радуют фразы, что у Украины альтернативы нет: или в Евросоюз, или в союз с Россией. Терпеть независимость мочи больше нет!

Re: Курилка. Часть 23
 

Ого,
Снятие таможенных барьеров. Вот что дает. Хочет, скажем, Порошенко продавать свой "Рошен" в Париже - нет проблем!. Если, конечно, "Рошен" в Париже кому-то нужен.

Но, есть и другая сторона медали - хочет, скажем, какой герр или месье, или дон, продать что-то на Украине - тоже неть проблем. Пожалуйста. Вези и продавай.

Есть, конечно, всякие сложности, юридические, экономические, но для понимания сути достаточно вышеизложенного.

Re: Курилка. Часть 23
 

Студенты, видимо, заинтересованы в продаже Рошена в Европу. ))

Re: Курилка. Часть 23
 

Элина,
Да, не думаю. Скорее, они из числа "Шенгенских мечтателей", загипнотизированных социальным рекламным роликом Киндер Сюрприза (Арсения Яценюка).

Этот гипноз сродни тому, в котором пребывали граждене СССР в катастройку, вот тот самый, о котором упоминал Кирилл в споре с Валерием-М...

Re: Курилка. Часть 23
 

Или за деньги.

Re: Курилка. Часть 23
 

Элина,
Не исключено. Я помню сборный пункт для поездки на Майдан во время Оранжевого переворота.

Желающим выдавали суточные по 200 гривен на сутки (всего 600 - на три дня) и оплачивали билеты на самолет до Киева и обратно.

Для сравнения, у нас тогда зарплата в 1500 - 2000 гривен считалась очень неплохой.

Re: Курилка. Часть 23
 

сэр Сергей,
Сегодня по телеку сказали, что такого не будет. Больше всего боятся почему-то, что молодежь уедет на заработки в Европу. Я тоже не знаю, зачем нам туда или туда. Сижу, жду, когда придет Время и все мне объяснит.

Re: Курилка. Часть 23
 

что бы туда ехать, нужно уметь что-то делать. в 80-90-е уезжали работяги, т.н. "золотые руки", умеющие делать конфету из чего угодно. сегодня хороший специалист и здесь найдет работу

Re: Курилка. Часть 23
 

Ужас в том, что и сейчас таких зарплат полно. А для людей, кот. сидят без работы - так и такая за счастье.

Re: Курилка. Часть 23
 

Да, это правда. Более того, люди просто хотят, чтоб их куда-то взяли, потому что нет сил сидеть без работы.

Re: Курилка. Часть 23
 

А Кобицкий,
Как бэ у нас, допустим, много хороших программеров. Многие уже уехали, я думаю, этот процесс будет продолжаться так и так. Поэтому я и в недоумении.

Re: Курилка. Часть 23
 

Элина,
Щас меня закидают железными тапками, но вот это очень характерно для нашего человека: "дайте мне работу". Совок закончился, ребята.

Re: Курилка. Часть 23
 

Наташа Дубович,
Естественно. Ведь, всякому. кто, хотябы немного знаком с экономикой, понятно, что товары из Европы будут дешевле украинских, а украинские в Европе не нужны, потому что там свои есть.

Зачем это нужно Европе? Понятно - у них кризис, безработица, спад производства. В Греции экономическая катастрофа, Испания с Португалией на граний дефолта. Великобрритания отказывается вносить свою лепту в помощь и грозит выйти из ЕС. А тут, почти 50-ти миллионый рынок сбыта.

А это некоторое расширение производства, рабочие места, ну и прибыли, само собой.

Так туда и так уезжают. Пол Западэнщины там в гастерах. У меня много знакомых в Италии няньками.

Сегодня и так, можно, например, легальным наемником стать - есть официальные частные военные фирмы для оказания военных услуг.

Возможностей и сегодня масса.

Один мой друг в Лондоне садовником - он лесотехническую академию окончил.
Все просто на Украине,в силу географических, климатических, экономических, внешнеполитических и прочих услови и особенностей, нет возможности создать мощную, самодостаточную экономику, как, скажем, в тех же Германии или Франции.

Отсюда вывод - чтобы выжить в этом мире надо искать сюзерена.

Re: Курилка. Часть 23
 

Манго,
Истинно верно говорите!!! Именно так все и обстоит...

Re: Курилка. Часть 23
 

А сильно много людей способны стать руководителями? Нет. Большинство предпочитают быть подчиненным - так легче, так проще.

Re: Курилка. Часть 23
 

А Кобицкий,
Сомнительно.

Re: Курилка. Часть 23
 

Наташа Дубович,
Вы, прямо, как Тетчер с Рейганом - типо, безработные? Так идите в бизнесмены, нечего тут клянчить.

Поймите, бизнесменами могут быть не более 2,5 - 3%. Ведь, никого же не удивляет, что. скажем, художником или композитором может стать не каждый.

От чего же некоторые думают, что кто не бизнесмен, тот тупица и дентяй, который клянчит?

Кроме того, государство, которое не заботится о своих гражданах обречено.

Re: Курилка. Часть 23
 

я имею ввиду работяг. я сейчас работаю со столяром, ему 64, работой не сильно, но завален. кто понимает - ценят его работу.