Критикуй. Часть 4
 

Продолжение.

Предыдущая тема - Критикуй. Часть 3

Re: Критикуй. Часть 4
 

А вы не слишком спешите? Нигде учебниках не написано, что ГГ с первой сцены должен проводить бабушек через дорогу, оказывать первую помощь в автоавариях, дарить детям конфеты, а бабам цветы. Зато есть куча обратных примеров из классики кинематографа. Например фильм "Красотка" - гг идёт продаваться.

У вас брезгливость от сцены мужчина с женщиной. Хорошо, я готов изменить сценарий. Как насчёт парень с парнем, девушка с девушкой, может быть животных ввести с эпизод?

Я допустил ошибку, не написав жанр КМ - это ироничная мелодрама для женской целевой аудитории.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Винников Алексей, Нарратор все Вам правильно сказал. Герой должен цеплять с первой сцены. Он должен нравиться, вызывать расположение. А ваш ничем не цепляет. Герой должен появляться эффектно, вызывать интерес. Ваша сцена не заинтересовала, не интересно, что с вашими героями потом случиться. Выше был отрывок Пентрояля, прочтите. Он цепляет, вызывает интерес. Герой не обязательно должен "переводить бабушек через дорогу", но обязательно вызывать интерес.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Согласен, но разве парень в костюме деда мороза на кровати с девушкой это не эффектно, не вызывает интерес?
Что по вашему я могу сделать, чтобы улучшить сцену?

Re: Критикуй. Часть 4
 

Вы много учебников читали? Главный герой должен сначала вызывать симпатию и сопереживание у зрителя и лишь потом можно постепенно показывать его негативные черты.

Это не куча, а исключение. Что такое Красотка( не смотрел) в сравнении с Властелин колец, Человек-паук, Аватар, Титаник, Гладиатор,... можно продолжать писать название фильмов страниц на десять.


А для этого тем более нужна симпатия и сопереживание. Это у Тарантино в фильмах ориентированных на мужскую аудиторию ГГ может быть отморозком, как в от Заката до рассвета, Бешеные псы и т.д., но у вас история для женщин.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Вот мой список того, что я посчитал полезным для себя:
Аристотель - Поэтика
Виктор Шкловский - О теории прозы
ЛАЙОШ ЭГРИ - ИСКУССТВО ДРАМАТУРГИИ
ДЖЕЙМС Н. ФРЭЙ - КАК НАПИСАТЬ ГЕНИАЛЬНЫЙ ДЕТЕКТИВ
Нора Галь - Слово живое и мертвое
ЛИНДА СЕГЕР - КАК ХОРОШИЙ СЦЕНАРИЙ СДЕЛАТЬ ВЕЛИКИМ
АЛЕКСАНДР МИТТА - КИНО МЕЖДУ АДОМ И РАЕМ
Аллан Пиз, Алан Гарнер - Язык разговора
ахахаха, вам бы комедии писать. я чуть не сдох от смеха.
Аватар - гг инвалид напивается в баре, Титиник - гг вор.

Re: Критикуй. Часть 4
 

В Титанике ГГ бродяга и художник, который выиграл в покер билет на корабль, в Аватаре инвалид (сопереживание) берется выполнять миссию которая и не всем здоровым под силу.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Ну если учесть, что в покере главное, это обман соперников, то конечно это очень эффектно и благородно.
Это уже было после того, как его пьяного из бара вышвырнули за дебош.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Сначала было задумано, что вся сцена будет в комнате матери детей, и они будут слышать шум и голоса, но подумал, что будет не понятно, кто все эти люди за кадром разговаривают. Поэтому решил написать сцену с детьми и в прихожей.
К тому же хотелось создать комический эффект, у детей свои подарки, у мамы свой.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Нет.

А я вам предлагаю делать именно это?

У меня брезгливость не от женщины с мужчиной, а от сцены где Снегурочка детишек отвлекает, в то время как Дед Мороз их мамашу сношает. Полное ощущение извращённого порно. И вот с этим вот примером:

...ничего общего.

Здесь изначально понятно, что ГГ - проститутка и идёт заниматься своим прямым делом. Потому и отторжения сцена не вызывает. Тем паче, что анонс нам сразу сообщает - фильм про проститутку.
Ваш анонс сообщает о светлой любви Деда Мороза к женщине. И что я вижу в первых кадрах?

Нет, я допускаю, конечно, что такое имеет место в жизни. Но в жизни и секс бомжей имеет место. Вот только смотреть на это в кино мало желающих найдётся - стошнит на первых же кадрах.

Ещё момент, внимание.
Ваш Дiд Мороз сношает клиентку, пока Снегурушка развлекает её детей - тут приходит пьяный. Очевидно, к той клиентке. Явно назревает драматизм - ведь она с Дедом Морозом! Значит, кому-то сейчас должно не поздоровиться, предполагает зритель. Соответственно, запускается механизм сопереживания и сжатия зрительских кулачков. Но - в данном случае - за кого их сжимать? За порнографического Деда Мороза? Он мне противен в данном контексте. За мамашу детишек, Зинку? Она и тем более.

Может, за пьяного, что ему рожищщи наставляют? Но он не симпатичен сам по себе.
За Снегурочку? Так она тут просто рядышком стояла.
За детишек, разве что. Но, вряд ли вы добивались именно этого эффекта. Тем паче, что ниже выясняется - детишки вполне заменяемы:

Что нам животные дадут в этой сцене?

Вы решили наскоком одолеть нелёгкую такую задачу: изображение малосимпатичного персонажа, которому предстоит быть главным героем. Иные авторы на решение этой задачи недели тратят - как заявить аморального персонажа, чтоб зритель не переключился на другой фильм с первых же кадров?

Я вам тоже вот так вот сходу сейчас не скажу, как решить задачу и с детьми, и с животными, и со Снегурочкой, и с Дедом Морозом с женщиной в спальне - чтоб это не вызвало отторжения. Тут крепко думать надо.
Но, так, как есть сейчас - это не очень хорошая сцена, на мой взгляд.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Винников Алексей, вы не правильно выстроили. Если бы начали с деда Мороза, а потом показали бы детей - смотрелось бы поживее. Хотя и это как-то не очень. Детей сделайте шухерными. Сейчас от Вашей сцены не смешно а противно. Мне детей в этой сцене жалко, а мама вызывает раздражение.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Точно! Огромное вам спасибо. Я этот сценарий несколько месяцев назад писал и забыл (или не знал) что гг нужно с первой сцены показывать. Сейчас переделаю.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Переделанный отрывок сценария.

ИНТ. – СПАЛЬНЯ ЗИНЫ – ВЕЧЕР

На кровати АНДРЕЙ (26) в красном халате Деда Мороза и ЗИНА (30) в нижнем белье обнимаются и целуются.

Борода щекочет женщине грудь, она смеётся.

ИНТ. – ГОСТИНАЯ – ВЕЧЕР

Посредине комнаты стоит праздничный стол, в углу мигает гирляндой новогодняя ёлка. По телевизору показывают мультфильм. Двое детей - БРАТ(8) и СЕСТРА(6), сидят на диване и распаковывают подарки. Рядом стоит СНЕГУРОЧКА(18).

Дети радуются своим подаркам. Брат хвастается игрушечной машиной.

БРАТ
Ирка, смотри, какая у меня машина. Ею пультом управлять можно.

Сестра показывает ему свою куклу.

СЕСТРА
Зато, моя Барби красивая. Гляди, какое у неё платье!
Надо маме показать.

Девочка вскакивает с дивана. Снегурочка хватает её за руку.

СНЕГУРОЧКА
Нет-нет. Ваша мама весь день готовила, убирала, ей нужно немного отдохнуть. Давай лучше поиграем с куклой?

ИНТ – СПАЛЬНЯ ЗИНЫ – ВЕЧЕР

Андрей умело расстегивает лифчик Зины и продолжает её ласкать. Из прихожей звучит долгий звонок в дверь. Пара не обращает внимания. Звучит настойчивый стук в дверь.

ИНТ. - ГОСТИНАЯ - ВЕЧЕР

Снегурочка открывает входную дверь. На пороге стоит нетрезвый МУЖЧИНА (35).

МУЖЧИНА
Ты кто такая?

СНЕГУРОЧКА
Не видно, что ли, Снегурочка я. А вы к кому?

МУЖЧИНА
(машет рукой)
Уйди. Я к Зине пришёл.

Мужчина нагло протискивается мимо девушки. Снегурочка пытается его удержать в дверях, но тот заходит в прихожую.

Подбегают радостные дети.

БРАТ
Папа вернулся!

Сестра от радости хлопает в ладоши.

СНЕГУРОЧКА
(громко кричит)
Хозяйка, к тебе гость явился! Встречай добра молодца!

Re: Критикуй. Часть 4
 

Да... Изменения кардинальны...

Теперь я пьяному сопереживаю.

Re: Критикуй. Часть 4
 

А как вы бы написали?

Re: Критикуй. Часть 4
 

У Снегурочки роль отвратительная.

А что, вещи такого жанра берут на конкурс? :confuse:

Re: Критикуй. Часть 4
 

Я сомневался в качестве сценария и решил сюда выложить страницу для критики.
А что вы имеете против стриптизёрш?

Re: Критикуй. Часть 4
 

Для начала я б детей убрал.
Управление зрительскими эмоциями часто делается через них и животных. Хотите вызвать у зрителя ненависть к злодею, сделайте так, чтоб он убил мать на глазах детей, или забил щенка насмерть перед детьми.

Вы же на место злодея помещаете ГГ. Только и разницы, что не убивает мамашу детей, а сношает её.

В целом - очень просто:

ИНТ. ПОДЪЕЗД. ВЕЧЕР.

У дверей квартиры стоит ДЕД МОРОЗ, жмёт кнопку звонка. Дверь открывается, на пороге ЗИНКА. Улыбается, увидя Деда Мороза.

ДЕД МОРОЗ
Это я, дед Мороз, вам подарочки принёс!

ИНТ. КВАРТИРА ЗИНКИ. КОРИДОР. ВЕЧЕР.

Мешок Деда Мороза и посох стоят в углу. На вешалке висит красная шуба.

ИНТ. КВАРТИРА ЗИНКИ. СПАЛЬНЯ. ВЕЧЕР.

Зинка и Дед Мороз - раздетые - обнимаются в постели.

Снегурочка так ли уж необходима вам там в этой сцене?

Re: Критикуй. Часть 4
 

В черной-пречерной комедии, на черной-пречерной странице, красными-прекрасными чернилами ...
Эффект (не знаю, насколько он может быть комическим...):
Детям подарили танцующую игрушку (робота?). Маме танцующего (стриптиз) Деда Мороза.
Чередование кадров. В зале - детская песня. В спальне стриптиз под Аманду Лир.
Как-то так.
Мама вызывает презрение. И это не исправить, если действо в спальне развивается параллельно встрече Нового Года детьми в той же квартире.
Можно это немного подправить, отправив маму резвиться в другое место, оставив чередование кадров.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Извините, а какая разница? По вашему, мамы с папами в одной квартире с детьми сексом не занимаются? К чему это ханжество?
Неплохо, но гг будет танцевать стриптиз позже, в другой квартире, после того, как выпрыгнет в окно четвёртого этажа. По моему, два стриптиза на КМ это перебор.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Винников Алексей, какая идея вашего фильма? Читала ваши анонсы, которые вы называли логлайнами, идея не понятна. Вы для женщин делаете кино, значит вам нужно учитывать женское восприятие, женские эмоции. Я вам скажу, этот Дед Мороз - он не интересен, он не приятен. Если вы пишете для женщин, то ГГ желательно (а иногда и обязательно) должна быть женщина.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Вы на полном серьёзе предлагаете написать унылую сцену у дверей и банальный диалог из третьесортного ситкома? НЕТ!!!

Re: Критикуй. Часть 4
 

См. выше - в черной-пречерной ... Хотите немного светлее, сделайте в разных.
Второй стриптиз выбросьте. Денег за идею сцены "два танца" можете не присылать. Вместо танцующей игрушки можно зарядить хоровод из детишек.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Идея в том, что гг находит свою любовь в квартире, куда случайно попал.

А можно я ссылку на рассказ выложу, в сценарии я кое-что поменял, но суть та же?

Re: Критикуй. Часть 4
 

В вашем случае - да.
Обыграйте обманку, чтоб зритель решил, что Деда Мороза ждут в этой квартире для стандартных поздравлений. А в следующей сцене - не то, что мы подумали, обманка: Дед Мороз и Зинка в постели.

Это куда лучше, чем софт-порно, которое есть сейчас и ничего, кроме брезгливого отвращения ко всем участникам кроме детей (и пьяного) не вызывающее.

Сдаётся мне, дамы и господа, что зря мы тут бьёмся.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Да уж. :)

Не, я ничего против стриптизерш не имею, конечно. :happy:

Re: Критикуй. Часть 4
 

Без детей сложно, Снегурочка должна быть, чтобы открыть дверь. А что ей делать одной в чужой квартире, пока напарник развлекается? Зина-то она не богатая, специально Деда Мороза вызывать не станет.

Второй стриптиз самый важный, поэтому первому не бывать.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Вы знаете, что это стандартная завязка любого порно? В этом нет ничего нового и увлекательного.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Что в этой истории может быть интересно женщине-зрительнице? Чем вы хотите меня, зрительницу, заинтересовать?

Забанят за саморекламу, скорее всего. Но я видела в подписях у форумчан ссылки на проза.ру, где их работы. Думаю, вы тоже можете так сделать.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Какая? Что Дед Мороз звонит в дверь и поздравляет с порога с Новым Годом?:doubt:

Не, граждане, пошёл я отсюда.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Моя задача, как можно быстрей подвести к финалу этого эпизода, обнимаются - звонок в дверь - выпрыгнул в окно - а не показывать всё с самого начала.
И дело не в поздравлениях деда мороза, а в стандартности ситуации.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Но вы же не знаете истории. Как я могу объяснить? Предполагается чуть более смелый мелодраматический сюжет. Парень попадает в квартиру к скучающим девушкам, хочет затащить какую-нибудь в постель, но встречает бывшую одноклассницу и понимает, что до сих пор влюблён в неё. Обещает вернуться и трахнуть, уходит в закат . Хэппи енд.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Это для женщин кино?! С вами всё ясно, больше вопросов нет.

Разумно.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Я бы сказал, для молодых девушек.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Тем более. Кино для молодых девушек - это где героиня молодая девушка, а не мужик-проститут, которому уже лет 25 - старик, столько не живут.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Винников Алексей, а как вы назвали эту короткометражку?

Re: Критикуй. Часть 4
 

А зачем он ушел? Только ж пришел, вроде.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Простите за не скромный вопрос - а вы хоть раз смотрели мужской стриптиз, хотя бы на ютуб?

Re: Критикуй. Часть 4
 

Пора бы знать, что с этого и начинается приход в сценаристику.

Re: Критикуй. Часть 4
 

Креативный Дед Мороз. Но её нет на конкурсе.