Курилка. Часть 53
 

Продолжаем курить.

Предыдущая тема - Курилка. Часть 52

Re: Курилка. Часть 53
 

Давайте суммируем относительно достоверные факты

1 . Самолет сбили на высоте 10 600 м и крейсерской скорости 760-850 км/час.
Сбить лайнер на такой высоте пушечным вооружением может только истребитель. С земли только ракетой. И тут есть чисто технический нюанс.

Re: Курилка. Часть 53
 

Не факты но...
https://pbs.twimg.com/media/BsxASgsIAAApjck.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1407/a1/541915fae314.png

Re: Курилка. Часть 53
 

2. Тела погибших очень странные.

1. Почти все жертвы крушения раздеты
2. обугленные вещи только в сумках.
3. "огнеупорные" новенькие паспорта и посадочные талоны
4. На открытых порезах и переломах практически нет крови
5. Сильный трупный запах (меньше суток с момента габели. Когда успели?)

Re: Курилка. Часть 53
 

Есть доказанная теорема фон Неймана, что достаточно сложные роботы смогут размножаться. Но из нее же следует, что если дать обезьяне гранату, то она рано или поздно отмочит нечто такое, отчего все офигеют. Что, собственно, и произошло. Как сказал Козицын, нех летать... Над обезьянами.

Re: Курилка. Часть 53
 

Уж слишком много совпадений. И борт №1 в воздухе, его окраск похож, пересекся с малазийским, диспетчер увел малазийский самолет в зону АТО...

Re: Курилка. Часть 53
 

Конкурируете с 1м каналом? Тяжело будет.:doubt:

Re: Курилка. Часть 53
 

Похоже, укры проявили самодеятельность.

"Европейская служба по контролю за воздушным пространством расценивает катастрофу малайзийского пассажирского лайнера на востоке Украины как несчастный случай. Об этом заявил немецкому изданию представитель Евроконтроля

Джен Псаки заявила официальную позицию Госдепартамента: преждевременно называть виновных в крушении Боинга."

От Стрелкова
"Боевые действия продолжаются по всему фронту. Место падения "Боинга" находится в глубоком тылу ополчения ДНР и никаких "гуманитарных перемирий" или "коридоров" для объективного расследования причин трагедии не требуется - комиссия может свободно прибыть туда и изучить место падения. Препятствовать ей никто не станет. Но и останавливать боевые действия против окруженной группировки противника нецелесообразно. "

Re: Курилка. Часть 53
 

Боже какой бред вы несете. Сбили из "Бука", спутники работают, записи есть притом и в Европе и в Штатах.
Вы еще скажите что самолет в полете птицы заклевали и он упал от безысзходности.
Бред, притом примитивный, тошно...еду встречать родственников погибших.
Боже, дай им силы!

Re: Курилка. Часть 53
 

Сбить из Бука могли только укропы.
У ополченцев одна машина, без "Купола"

В состав боевых средств комплекса «Бук-М1-2» (дивизиона) входят:
- командный пункт (КП) 9С470М1-2 – 1 шт.;
- станция обнаружения и целеуказания (СОЦ) 9С18М1-1 – 1 шт.;
- самоходные огневые установки (СОУ) 9А310М1-2 – 6 шт.;
- приданные к СОУ пуско-заряжающие установки (ПЗУ) 9А39М1 – до 6 шт.;
- зенитные управляемые ракеты (ЗУР) 9М317, 9М38М1, размещаемые на СОУ (4 шт.), и ПЗУ (8 шт., из них 4 шт. на пусковом устройстве) – до 72 шт.

С СОУ можно работать только до 5 км. Выше - нужно СОЦ.

Вот такая игрушка нужна
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...2_9S18M1-1.JPG


А у них только
http://pvo.guns.ru/images/sa11/buk_b.jpg

Поэтому Псаки и европейцы пытаются "слить" тему.

Вообще, я больше верю в истребитель.

Re: Курилка. Часть 53
 

Уже сегодня администрация Обамы заявила, что украинские войска не имели ни возможностей, ни мотивов для сбития самолета. Да, у ополченцев была возможность, а лучше вооруженной украинской армии - нет. Иначе говоря, объективного расследования со стороны США уже не будет. Во всяком случае, они не озвучат его результаты.

Re: Курилка. Часть 53
 

Черные ящики у нас. Место падения под ДНР.
Так что не отмазаться.
Другое дело - шум в СМИ.

Re: Курилка. Часть 53
 

Допустим, в черных ящиках разговор, типа, в нас попали - мы падаем. И что дает эта информация?

Re: Курилка. Часть 53
 

Если истребитель увидели, то многое дает.
По обломкам можно понять тип ракеты.

Re: Курилка. Часть 53
 

А вот это неожиданно
Порошенко, что ли убирают?

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/

Военные доложили Порошенко: террористы не захватывали украинский "Бук"
Пятница, 18 июля 2014, 00:46
Террористы не захватывали боевую технику противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в Донецке.
Об этом военные доложили президенту Петру Порошенко после сбития самолета над Донецкой областью, рассказал в интервью Украинской правде генпрокурор Виталий Ярема.
"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - сказал Ярема в комментарии Украинской правде после окончания СНБОУ.
Прежде Минобороны опровергало информацию, обнародованную со ссылкой на неофициальные источники, о якобы захвате террористами зенитных ракетных комплексов частей противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины на Донетчине.
"Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня решением командующего Воздушных Сил Вооруженных сил Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Со временем террористы зашли на территорию части", - сказано в сообщении Минобороны.

Re: Курилка. Часть 53
 

С чего бы такой вывод?

Следующий за этим будет не тот вывод, что такой техники у них нет, а то, что им ее предоставила Россия.

Re: Курилка. Часть 53
 

Это уже надо доказывать. Только для СМИ сойдет.
Но признание, что машина, которая могла это сделать отсутствует - ниже пояса.

Re: Курилка. Часть 53
 

Наличие у Ирака оружия массового поражения так и не доказали. Что это изменило?

Re: Курилка. Часть 53
 

Ого, черные ящики еще нужны для того, чтобы определить, что говорил, как аргументировал диспетчер, направляя самолет севернее обычного курса.

Re: Курилка. Часть 53
 

Изменило то, что теперь им на слово не верят, приводя пример с пробиркой.

Re: Курилка. Часть 53
 

Не думаю, что самолет вели со злым умыслом. Наверняка, аргументы были вполне заурядны.

Re: Курилка. Часть 53
 

Я и тогда не верил. Как и многие другие. В самом США сколько не верило!

Re: Курилка. Часть 53
 

"Российский оппозиционный политик Борис Немцов назвал падение малазийского самолета на Донбассе «терактом масштаба 11 сентября».

Не, он думает, что говорит? когда большинство считают или хотят считать, что произошла чудовищная случайность, Немцов утверждает о четко спланированном теракте.

Re: Курилка. Часть 53
 

В самом США до сих пор не знают, что они разбомбили Югославию. А 08.08.08 Россия вероломно напала на Грузию, бомбив города из "Градов" и только решительные действия правительства США не дали русским уничтожить это "маленькое, но гордое" государство.
Кстати, на Украине распространено именно такое мнение тоже.

Re: Курилка. Часть 53
 

Не. Убирают Коломойского.

партизаны Юго-Востока:
По поводу сбитого Боенга есть версия,пока на 90% верная, что Украина приняла объект за российский самолет шпион и сбила его!Укры уже начали обвинять нас в этом!Сбить самолёт на высоте более 10 тысяч киллометров нашим то вооружением!!!Свидомые совсем отупели.Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча.

Re: Курилка. Часть 53
 

Что стало ясно всему миру? Что США провернули еще одно грязное дело.

Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса выводившего его на территорию ТВД носят очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.

Re: Курилка. Часть 53
 

Меня еще один момент смущает. Самолет разбился только вчера вечером, еще все нужные экспертизы провести не успели, а уже уверенно заявляют - был сбит "Буком". Остальные версии, в том числе и о возможном терракте на борту самого самолета, даже не выдвигаются.

Re: Курилка. Часть 53
 

Амеры заявили, что отследили попадание ракеты.
Сбить на 10000м можно или С-300 или Буком.

По тому, что амеры сразу не свалили на ополчение, вероятно, старт ракеты был с территории хунтистов.

Re: Курилка. Часть 53
 

"......президент США попросил украинские власти сделать все, чтобы вещественные доказательства с места крушения Boeing 777 оставались нетронутыми до прибытия группы авиационных экспертов и специалистов американского бюро безопасности на транспорте. Они могут появиться на Украине в ближайшие дни. Об этом заявил уже вице-президент США Джо Байден. Он подчеркнул, что американской разведке известно, что самолет Malaysia Airlines, скорее всего, был сбит ракетой. Радары зафиксировали пуск ракеты «земля — воздух» и тепловой след от нее за секунды до того, как самолет исчез с экранов. Правда, данных о том кто стрелял у американцев пока нет.


Джо Байден, вице-президент США: «Я говорю „очевидно, что самолет был сбит“, потому у нас пока нет всех деталей, а я хочу говорить точно. Но он был сбит. Это не авария, он был расстрелян в небе. Мы предложили президенту Украины нашу помощь в расследовании причин, и он ее принял. Наши эксперты вскоре отправятся туда чтобы докопаться до сути произошедшего»....

Как передает корреспондент НТВ Алексей Веселовский, пока неизвестно, какие именно страны примут участие в расследовании, но оно наверняка будет международным. На этом настаивает и Организация объединенных наций."

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1145336#ixzz37o1fLDAb

__________________________________________________ ________________---

Официальное заявление вице-президента опровергает CNN, что выстрелили с территории РФ. Оно вероятно даже означает, что используя данные американцев никак нельзя установить точное место пуска.

Как писали выше наши форумчане скорость ракеты "земля-воздух" выпущенной из БУКа 1 км/сек . По прямой с земли до погибшего боинга чуть больше 10 сек. Но навряд ли она по прямой летела. Если американцы увидели тепловой след за секунды до падения, означает что меньше, чем за 10 сек. Да и точно ли это тепловой след от ракеты-убийцы? Может от другой... А вице-президент заявил, что они пока точно не знают была ли причиной катастрофы ракета. Хотя это легко проверить достаточно на обломки посмотреть.

В группу экспертов обязательно нужно включить побольше немцев, они прославились на весь мир своей честностью, и тем что готовы идти против старшего брата США.

Штаты захватили Ирак, назвав главную причину наличие у режима Хусейна оружия массового поражения. После оккупации страны это оружие начали искать. Но именно немцы, работавшие в международной группе экспертов в Ираке, искавших ОМП, не дали выдумать его существование. Они многократно и аргументировано опровергали своих американских коллег находивших следы ОМП. В результате официально у Ирака такого оружия так и не нашли. А ведь именно его наличие и стало причиной захвата этой суверенной страны.

Re: Курилка. Часть 53
 

Каким образом? Это же практически признание в шпионаже.

Все ясно. В крушении самолета виновата Йуля. Это она подставляет и Порошенко и Коломойского.

Re: Курилка. Часть 53
 

Со спутника.

Посмотрим, может, действительно, попытаются выдать захваченную машину, будто ее мы передали.

Re: Курилка. Часть 53
 

Почему паспорта в одном пакете? Очень это странно, обычно по карманам, в сумках, а тут неповрежденные, в идеальном состоянии.

Вел диспетчер из Днепропетровска, но смещение курса произошло в воздушном пространстве Польши. А за день до этого поляки выгрузились в Одессе.

Путин заявил, что это преступление и ответственность несет Украина. Он просто так никогда ничего не говорит, значит, есть доказательства. А это очень хорошо.

Re: Курилка. Часть 53
 

Возможно их спасатели складывали в один пакет, а потом доставали перед камерой.

Re: Курилка. Часть 53
 

Ох, не зря все таки про дальность ракет, море и Польшу спрашивала.


Дык ни один политик ничего просто так не говорит. Не уверена, что это есть очень хорошо. Украинская власть же полностью отмороженная, на какой ва-банк решится Порошенко, будучи припертым к стенке еще не известно.

Re: Курилка. Часть 53
 

Откуда такая информация, что борт туда завел диспетчер? С чего вы взяли?

Кроме того, никакого запрета на пролет гражданских рейсов над территорией ДНР до инцидента не было.
Там в день проходили десятки бортов.


В 1983 году командир Боинга совершил ошибку. Не включил инерциальную навигационную систему. А потом устранился от контроля маршрута, считая, что самолет ведет автопилот.
В результате чего самолет летел по прямой и вошел по касательной в воздушное пространство СССР.
По ошибке он был принят за военный самолет и сбит.

Re: Курилка. Часть 53
 

Игорь Стрелков: часть людей из Боинга умерли за несколько суток до катастрофы

Игорь Стрелков ответил на вопросы по падению малайзийского Боинга.
Есть версия, что гражданский самолет был сбит СУ-27.
«Информация такая есть. Но я пока сам не разобрался в ситуации до конца. Поэтому данную версию (как и все другие) не озвучивал».
«По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов — „несвежая“ — люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь — конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов».
— Кто-то же еще должен пилотировать такой самолет, покинуть который в том числе будет невозможно. Версия с самолетом, полным мертвецов, захватывающая, конечно, но как-то смысла не видно.
«Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения.
Во-вторых, в самолете было обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз.
В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба — из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались „совсем бескровные“ — как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями — такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая.
В-четвертых, сам с крайним подозрением отношусь ко всяческим „конспирологиям“, но 18 наших бойцов, отравленных химией на позициях в Семеновке, расстрелы членов семей ополченцев и прочие „маленькие радости свидомых патриотов“ убедили меня, что украинские власти способны на любую подлость.
Пилоты, естественно, были вполне живые — вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью».

Re: Курилка. Часть 53
 

Как это было: версия Папаши Мюллера

Все очень просто: сказки - обман.
Сначала по разгильдяйству ли, общему ли бардаку, и еще чему-то бедный малазийский лайнер занесло нестандартным маршрутом на Уркаину (малазийский пилот мог вообще быть не в курсе, что там на украине ниже 7000 м проводится какое-то АТО).
Там удивились (закрывали же вроде свое пространство?), но подняли свои самолеты для визуального контакта (отсюда и сообщения о двух самолетах поблизости испанского диспетчера из Борисполя - кто бы мне, кстати, объяснил,- какого хрена он там делает).
Поднятая пара - стандартная практика.
Поднять они могли либо штурмовики (25), либо истребители (27).
Беда в том, что штурмовик - ДОзвуковой, он за "боингом" на крейсерской - еле-еле угонится.
истребитель же летает вдвое-втрое быстрее, короче,- проскакивает.
А там ведь еще из Варшавы сообщали, что, де,- Путинский борт тут.
С разницей в полчаса, правда...
В общем, поднятые самолеты вроде издаля как "опознали" из-за сходной раскраски фюзеляжа, а подходить близко - не стали, чтоб "не спугнуть", бо команда была - "проверить, ОН ли".
Ну и летел себе самолет, пока не подошел уже вплотную к границе РФ.
"Стреляй, Василь Иваныч, - уйдет же !!!" (с) Такая возможность...
Ну скомандовали. Пальнули ракетою с земли.
Не рассчитали, что обломки уже на независимые территории ЛНР-ДНР попАдают.
А ВВП - как приземлился, сразу позвонил Обаме.
Мне почему-то кажется, что разговор шел не совсем на обычных тонах.
Тем более что наши слежечные станции тот регион мониторят 7х24, и, видимо, кое-что перехватили. И что ВВП ужже по распечаткам перехватов уже все было ясно,- и без вскрытия черных ящиков (которые на пломбах, и будут из снимать только в присутствии МАКовских экспертов и т.д.).
Ну а мелкобританские обсоски, всякие там маккейны, хаффингтгон-посты с фокс-ньюсами и прочие заводные игрушки - по дурости привычно ввязались, заранее обвинив Россию.
Потому что м...даки (я всегда говорил это).
И наши сейчас будут как можно громче требовать независимого международного расследования.
А эти ...уеплеты, прости господи, уже задний ход врубить - и не смогут.
Словом, перемога, партайгеноссе.
Полная и окончательная.
Людей вот только жалко...

Re: Курилка. Часть 53
 

Ну не похоже это на земля-воздух.
Ракеты начинены шрапнелью. Плоскости как решето должны были бы быть.

А это или как воздух-воздух или, вообще, авиапушка.

PS: Как версия - далеко взорвалась и попало несколько осколков. Но тогда экипаж успел бы что-нибудь сказать или пассажиры позвонить.

Re: Курилка. Часть 53
 

Так дырки ополченцы пластелином залепили, чтобы не подумали на них. УКР сми зря врать не станут.

Re: Курилка. Часть 53
 

А на до мной вчера ржали, когда я версию, что это и есть тот самый пропавший малазийский самолет, выдвинула. Советовали для фантастического кино приберечь.