"Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Для тех, что, еще, не на ливиафанился и желает продолжить ловлю Левиафана в мутной воде.

Для опытных охотников за Левиафаном

Для желающих поймать своего Левиафана

Для тех, кто только ступает на зыбкую землю Левиафании

Предыдущие темы:

"Левиафан" Звягинцева
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5482

"Левиафан" Звягинцева 2
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5496

"Левиафан" Звягинцева. Часть 3
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5496

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Интересно, министерство культуры публикует, допустим, в начале года список режиссёров, которым выделяет финансовую поддержку?
Хотелось бы вникнуть в текущую тенденцию.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Не про "Левиафан", но в продолжение предыдущего разговора, ибо Оказия считает, что я придуриваюсь. Делать мне больше нечего, как перед вами выпендриваться. Просто в связи с обсуждением фильма встал вопрос о том, так ли уж политически влиятельна РПЦ. Потом перешли на ценности, потом вообще непонятно куда... Я не придуриваюсь. Более того - пытаюсь вас, (Оказию), понять. Наконец даже готов признать, что - да, в отвлечённо-абстрактно-умозрительном плане есть такая "вера вообще" (ну, вот, признал. Вам полегчало?) Но (!!!) - мы живём в мире предметно-конкретной реальности. Для православных Христос - Бог, для мусульман - пророк, для иудеев - еретик, смутьян, разоритель отеческих заповедей, для атеистов мифологизированная историческая личность... Есть и такое - Христос-революционер (богословие революции). А ещё - "Джизас Крайст Супер Стар"... Ну, а так-то да - всё как бы веруют. Даже засыпая вечером, человек верит, что проснётся...
П.С. Да, действительно, табу на инцест можно назвать "универсальной ценностью" (оно встречается во всех народах, цивилизациях, культурах). Правда, как-то неуклюже называть табу ценностью, всё-таки...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Немного не так. Он даже не историческая личность, а собирательный образ.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

вот ещё не разобралась, вроде у вас такая интонация искренняя, пасмотрим, карочи :)

Да, мне полегчало! От этой точки, что есть вера вообще, как таковая, сделаем следующий шаг. Верить могут многие люди, причём в разное. Так? Далее. Для каждого из этих разных людей именно предмет его веры является ценностью. Верит человек в Христа - Христос для него большой авторитет. И вера в него является для человека ценностью. Он лелеет в себе эту веру, не сомневается ни на миг. Это очень классно. Заметно же, что истинно верующие всегда такие незамутнённые, с ними Бог и всё такое. А мусульманин соответственно верит в Аллаха и тоже ему от этого хорошо, и легче помирать. Значицца мы видим, что вера как таковая - универсальная ценность и для христианина, и для мусульманина. Ву компренэ?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

а что же? такова природа культуры - отказ от всяких нехороших привычек и поползновений.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Условно, отвлечённо ("вообще") - да. Но только мы соприкоснёмся с грешной землёй, сразу непреодолимыми стенами встают "но"...

В общем-то, мы с вами говорим на разных языках... :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Оказия,

Не значицца. Потому что,в ера конкретна.
Все остальное - демагогия.
Доказать это очень просто.

Вы настаиваете на "вере вообще", потому, что вам хочется найте нечто всеобщее, что объединяло бы людей, всех, независимо от национальности, вероисповедания, убеждений.

Вот, вы и ухватились за демагогическую "веру вообще", дескать, свойственно всем человекам верить, не важно во что и в кого, хоть, в то что.

Проблема только в том, что выстраивая логику, вы упустили существенный нюанс. - ценность, это то, что все ценят. что дорого для любого человека, абсолютно, любого.

Вот, то, что они ценят, их и объединяет.

Но, "вера вообще" разделяет и этот факт на столько очевиден, что не нуждается в доказательствах.

В рамках одно и того же государства люди, разной "веры вообще" готовы гроызть друг другу глотки.

В чем всеобщность? В том, что все люди ходят в штанах?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

да всё уже давно и без меня найдено. Негр и белый довольно сильно отличаются друг от друга. Но они люди. Или вы будете спорить? Японцы опять же. Я, как увижу японца, так сразу инопланетян вспоминаю, такие они нам чуждые. И всё таки мы читаем японскую прозу, поэзию, картинки смотрим, кино. То, что и белые и негры люди, совсем не обязательно их объединяет их по всем остальным параметрам.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

и мы уже говорили о том, что универсальное не есть абсолютное.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Оказия,
Почему, я вот, никак не пойму, вы стремитесь найти то, чего нет, не было и не может быть в принципе?

Откуда это непонятное стремление всех под одну гребенку?

Ну, у евротолерантов и мультикультуралистов это понятно. У вас откуда?

Неужели, вам, образованному и умному человеку не видна глупость подобного утверждения?

По вам эсесовец, расстрелиающий людей и его жертвы объединины одной ценностью.

Вот, как по вам выходит.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Оказия,
Нет. Не буду - биология, единственное, что для людей является всеобщим. Я об этом, уже, говорил.

Но, биология не является моральной, культурной и духовной ценностью.
Японцев, востоковеды называют "Восточные русские", по ряду ментальных особенностей японцы на много ближе нам, чем европейцы.


Вот и я говорю - билогоия :) ЧТД :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Оказия, а какая вообще нужда в расплывчатых, неопределённо-абстрактных "универсальных ценностях", когда есть конкретные абсолютные?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Кстати, хороший вопрос. Действительно, на фига нам общие знаменатели, мусульманам к примеру и православным? А вот не лишнее. Памятуя о таковых, нам легче уважать иные традиции. Я не приемлю Аллаха, но понимаю, что моя вера так же сильна, как и у Рамзана, допустим. Его вера является такой же ценностью, как и моя. Следовательно, он будет защищать свою ценность и не хрен мне рисовать всякие дебильные картинки.
Материнство - универсальная общечеловеческая ценность. И несмотря на существование некоторых чайлдфри и просто отмороженых мамашек, мы, когда видим мать и дитя, многое понимаем без слов и без знания иностранных языков.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Оказия, а вы можете сформулировать, что именно вы хотите сказать на протяжении уже полудесятка страниц? :doubt:

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Недавно по телевизору показывали фильм Звягинцева "Изгнание".
Я, значит, думаю "дай-ка посмотрю".
В начале фильма чувствую, что веет чем-то.... Дороги, заводы, смердящая тишина.... Так, это же так ненавистная мной Личневская "Голова - ластик" начинается!
Ну, только у Звягинцева планета, а точнее русская её часть, искажена в другую сторону.

10 минут и всё - переключаю канал.

Что тут говорить о Левиафане? Звягинцев и Африке Звигинцев. Всё на один лад.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

конечно. Хочу сказать, что универсальные человеческие ценности есть.
А начал-то сэр Сергей. С заявления, что нет универсальных человеческих ценностей.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Кубастос,
Вот-вот... Не у одного вас, при просмотре Звягинцева вообще и "Левиафана" в частности, складывается стойкое ощущение, что все это уже, где-то было, причем, было, практически, буквально.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Оказия,
Их нет, никогда не было и, я надеюсь, никогда не будет.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Это для него его вера является ценностью. Я готов уважать его религиозность и я её уважаю (ибо искренний мусульманин - это лучше, чем постмодернический нигилист, для которого главная ценность - кредитная карта, а родина - номер в гостинице (хотя, я уважаю и нигилиста - в конце концов он человек)) Я готов уважать чужую религию, но её сущность (в данном случае - ислама) для меня лютая ересь. А так, я, конечно же, за дружбу и мир во всём мире! Бабушка Сильвестра Сталоне была из Одессы - в каждом есть что-то русское!!! :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

дык когда вы уважаете чужую религию, вы уважаете веру как таковую, как универсальную общечеловеческую ценность. А в содержание вникать это уже другая песня.
Джинсы может и лучше, чем треники, но главное в них то, что это штаны, как и треники.
Вообще я думаю, что этот уровень мышления вполне должен быть доступен второкласснику. Неужели вы не прикалываетесь? Ай вэй, беда прямо...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Проповедь про фильм «Левиафан»

Поговорим о нашумевшем фильме «Левиафан» господина Звягинцева. Все уже поговорили на эту тему, а мы ещё нет, хотя имеем на это первое право. Почему я говорю о некой привилегии? — Потому что Евгений Никифоров и я были на закрытом показе этого фильма. Фильм тогда ещё не был в широком прокате, его ещё не видели в Каннах, где он получил приз, а мы его уже посмотрели, обсудили между собой. Потом по приглашению Никифорова в студии «Радонежа» был режиссёр фильма Андрей Звягинцев. Мы хотели сделать такую запись разговора о фильме, «разбора полётов», так сказать. Но не сложилось. Начало передачи Андрея насторожило: он решил, что мы намереваемся его «распять», как он сказал, и ушёл «в глухую». Потом часик мы поговорили, но уже без камеры, поэтому для вечности этот разговор не сохранился.

http://www.andreytkachev.com/leviafan/

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Из Проповеди про фильм "Левиафан":

В фильме всё время ждёшь, что главный герой, как в голливудских фильмах, достанет какую-нибудь семизарядную винтовку и начнёт всех крушить. А он никого не крушит, у него всё разваливается: погибает жена, сына забирают в опекунский совет интерната, его самого сажают в тюрьму, якобы за убийство им же горячо любимой жены. Фильм страшен тем, что там пережёвываются человеческие судьбы, и никто не берёт в руки ни молоток, ни топор, ни пистолет (с)

Подвиг Химейера
(прошу прощения за лексику в ролике)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Про режиссеров не слышала, а список поддерживаемых кинокомпаний уже утвержден - была новость, поищите в интернетах.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Подтверждение изображения, "Пирамммида", кстати, фильм неудачный. Когда я его смотрел, меня поразило, как из такой яркой, динамичной и, главное, чрезвычайно кинематографичной вещи, как роман Мавроди, можно сделать такую нудьгу и унылое г...

Видно было, что Мавроди писал с прицелом на экранизацию. В романе ничего лишнего, жестко удерживается центральная сюжетная линия, нет лирических отступлений и длинных словесных описаний и т.д.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

на 100% согласен

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Досмотрел до половины. Тоскливая неправдоподобная мудянка.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Фантоцци,
Что поделать... Это же лучший режиссер России, как бы, гений... Необходимо терпеть, чтобы осознать всю полноту и непреходящую ценность замысла.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Фильм сам по себе неплохой. Но главный его минус, как мне кажется, заключается в том, что зрителя как бы заставляют поверить, что в России всё и везде так.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Та не... читайте мою подпись :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Это, в смысле вот эту:
:)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

В список членов киноакадемии включен российский режиссер Андрей Звягинцев, известный широкому зрителю работами «Левиафан» и «Елена».

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Я думал, там только одни местные дедушки выбирают ))

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Иван Василич,
Нет. Вот эту:

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

хмкх,
Надо сделать необходимое уточнение, весьма важное:

Российский режиссер Звягинцев получил приглашение в Американскую киноакадемию

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

А есть еще другие киноакадемии? )

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Иван Василич,
Естественно. Например, Российская киноакадемия, Франко-российская киноакадемия, Британская академия кино и телевизионных искусств (BAFTA, англ. The British Academy of Film and Television Arts), Европейская киноакадемия (англ. European Film Academy, EFA) и т.д.

З.Ы. Не американами едиными жив мировой кинематограф :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Иван Василич, на всякий случай

Учредители Российской киноакадемии:

1. Абдрашитов Вадим Юсупович;
2. Адабашьян Александр Артемович;
3. Аннинский Лев Александрович;
4. Балабанов Алексей Октябринович (Санкт-Петербург);
5. Бардин Гарри Яковлевич;
6. Басилашвили Олег Валерианович (Санкт-Петербург);
7. Баталов Алексей Владимирович;
8. Белинский Александр Аркадьевич (Санкт-Петербург);
9. Бланк Борис Лейбович;
10. Боровик Генрих Авиэзерович;
11. Бородянский Александр Эммануилович;
12. Вайсфельд Илья Вениаминович;
13. Верещагин Леонид Эмильевич;
14. Володарский Эдуард Яковлевич;
15. Герасимов Андрей Николаевич;
16. Герман Алексей Георгиевич (Санкт-Петербург);
17. Гладков Геннадий Игоревич;
18. Грамматиков Владимир Александрович;
19. Давыдов Владлен Семенович;
20. Данелия Георгий Николаевич;
21. Дмитриев Игорь Борисович (Санкт-Петербург);
22. Долинин Дмитрий Алексеевич (Санкт-Петербург);
23. Ежов Валентин Иванович;
24. Жженов Георгий Степанович;
25. Ибрагимбеков Рустам Ибрагимович;
26. Караганов Александр Васильевич;
27. Клейман Наум Ихильевич;
28. Клепиков Юрий Николаевич (Санкт-Петербург);
29. Колосов Сергей Николаевич;
30. Комаров Сергей Васильевич;
31. Корзун Евгений Алексеевич (Иркутск);
32. Кулиджанов Лев Александрович;
33. Лаврентьев Клим Анатольевич;
34. Лавров Кирилл Юрьевич (Санкт-Петербург);
35. Лапшин Ярополк Леонидович (Екатеринбург);
36. Лебешев Павел Тимофеевич;
37. Ливанов Василий Борисович;
38. Лиознова Татьяна Михайловна;
39. Лисакович Виктор Петрович;
40. Лотяну Эмиль Владимирович;
41. Луньков Дмитрий Алексеевич (Саратов);
42. Масленников Игорь Федорович;
43. Матвеев Евгений Семенович;
44. Мельников Виталий Вячеславович (Санкт-Петербург);
45. Меньшов Владимир Валентинович;
46. Меркель Майя Марковна;
47. Микаэлян Сергей Герасимович (Санкт-Петербург);
48. Микоша Владислав Владиславович;
49. Миндадзе Александр Анатольевич;
50. Минков Марк Анатольевич;
51. Михалков Никита Сергеевич;
52. Михалков-Кончаловский Андрей Сергеевич;
53. Наумов Владимир Николаевич;
54. Норштейн Юрий Борисович;
55. Овчаров Сергей Михайлович (Санкт-Петербург);
56. Панфилов Глеб Анатольевич;
57. Петров Александр Константинович;
58. Петров Андрей Павлович (Санкт-Петербург);
59. Полока Геннадий Иванович;
60. Прошкин Александр Анатольевич;
61. Пуговкин Михаил Иванович;
62. Разлогов Кирилл Эмильевич,
63. Рогожкин Александр Владимирович (Санкт-Петербург);
64. Рошаль Лев Моисеевич;
65. Рязанов Эльдар Александрович;
66. Самсонов Самсон Иосифович;
67. Сельянов Сергей Михайлович (Санкт-Петербург);
68. Славин Константин Львович;
69. Смирнова Лидия Николаевна;
70. Смирнов Андрей Сергеевич;
71. Сокуров Александр Николаевич (Санкт-Петербург);
72. Соловьев Сергей Александрович;
73. Соломин Валерий Викторович (Новосибирск);
74. Табаков Олег Павлович;
75. Тихонов Вячеслав Васильевич;
76. Тодоровский Петр Серафимович;
77. Ульянов Михаил Александрович;
78. Фрейлих Семен Израилевич;
79. Черных Валентин Константинович;
80. Хренников Тихон Николаевич;
81. Хуциев Марлен Мартынович;
82. Шахназаров Карен Георгиевич;
83. Шварц Исаак Иосифович (Санкт-Петербург);
84. Шумский Вячеслав Михайлович;
85. Этуш Владимир Абрамович;
86. Юренев Ростислав Николаевич;
87. Юсов Вадим Иванович;
88. Янковский Олег Иванович

Юридические лица-соучредители:

Федеральное государственное унитарное предприятие «Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания» в лице Председателя Добродеева Олега Борисовича;
Управление делами Администрации Президента Российской Федерации в лице Управляющего делами Кожина Владимира Игоревича;
Министерство Культуры Российской Федерации в лице Министра Швыдкого Михаила Ефимовича;
Общественная организация «Союз кинематографистов Российской Федерации» в лице Председателя Михалкова Никиты Сергеевича;
Общественная организация «Российская Академия Наук» в лице Президента Осипова Юрия Сергеевича;
Средство массовой информации «Российская газета» в лице Главного редактора Фронина Владислава Александровича;
Открытое акционерное общество «Общественное Российское телевидение» в лице Генерального директора Эрнста Константина Львовича.