Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Как выйти из творческого застоя? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5646)

Владимир Кожевников 17.06.2015 21:41

Как выйти из творческого застоя?
 
Как выйти из творческого застоя - вот вопрос. Предлагаю делиться опытом.

Кирилл Юдин 17.06.2015 21:43

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Кожевников (Сообщение 578614)
Как выйти из творческого застоя - вот вопрос.

А что это такое?

Ого 17.06.2015 23:24

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Кожевников (Сообщение 578614)
Как выйти из творческого застоя - вот вопрос. Предлагаю делиться опытом.

Нужно не уметь или разучиться зарабатывать как-то еще, кроме творчества, и потратить все деньги.

Кертис 17.06.2015 23:32

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Перейти в творческий запой. Всегда так делаю.

АлександрКу 17.06.2015 23:32

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Кожевников (Сообщение 578614)
Как выйти из творческого застоя - вот вопрос. Предлагаю делиться опытом.

Точно так же как выводят из запоя. Не можешь сам, поручи родным и близки которым на тебя (или твой кошелек) не плевать.

Способ первый (самый жесткий и правильный) - не оставить себе выбора чем заняться. Только писать и придумывать историю.

Просите принципиальных друзей (или не очень близких родных, которым вас не жаль) закрыть вас в квартире с пустым холодильником, без чая сахара, телефона, интернета и одежды в которой можно выйти на улицу. (Свои ключи вы отдали).

Все что у вас есть - это куча книг и журналов, блокнот, кусок ватмана на стене и ноутбук. Вода из под крана и 1 кубик магги на завтрак обед и ужин.

Остальная кормежка раз в день, по результатам труда. Результат 15-20 листов интересного текста. Нет текста, вот тебе 2 бутерброда с сыром, еще 1 кубик, и бутылка воды. Всё, до завтра.

К концу первых суток вы поймете что заставить себя работать не так уж и сложно, к конку вторых 30 стр. текста не кажется фантастикой. (ибо жрать охота). Неделю продержитесь и творческий кризис исчезнет на годы вперед.

За одно можно похудеть.

Способ второй (менее жесткий и неправильный)

Резко сменить сферу деятельности.

Надо устроиться на работу, которую вы можете делать но в душе ненавидите. Какие-никакие деньги, и есть повод в серьез подумать над вопросом: "а тем ли делом, я в этой жизни занимаюсь?"

Способ третий (правильный, но без пробной эксплуатации первых двух не работающий) Собирать материал.

Искать самые Рейтинговые видео на ютюбе из жизни с кучей просмотров (от 500000), пытаясь понять, что так цепляет в этом видео современников, и понять является ли персонаж данного видео "героем нашего времени".

Придти в городскую библиотеку с целью найти самые старые пыльные книги которые читали последний раз лет 30-40 назад.

Полистать подшивку газет и журналов той де давности.

Искать в инете экзотические форумы, вроде отцов одиночек или девушек автомехаников.

Способ четвертый (на любителя)
Резко сменить обстановку. Уехать на неделю от дома и цивилизации, в глушь, в поход, в командировку, на рыбалку ...не важно. Главное резко сменить объем изучаемой информации и источники её получения.

На любой подобный стресс, мозг реагирует бездной идей. (Работает. Проверено на себе.)

Элина 17.06.2015 23:45

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Первый способ хорош. Но если приходится заставлять себя работать таким способом, не лучше ли найти работу по душе?

Кирилл Юдин 17.06.2015 23:47

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
А что такое "творческий застой"? Это когда валом работы, а не работается? Или когда работы нет и не предвидится и почему-то не работается?

Нет, я понимаю, у знаменитых писателей или живописцев, когда почитатели таланта ждут нового шедевра, издатели и редакторы подгоняют, сроки жмут, а выходит какая-то банальщина. А в нашем случае, что это такое? Когда писал-писал в-стол, а потом надоело? Так это не застой. Это глоток здравого смысла.
Или когда подписал договор, получил аванс, а писать в лом? Так это лень называется.

Или когда пишешь не ради денег и славы, а чтобы оставить потомкам нечто великое, крайне важное, и, вдруг, не пишется день-другой и это напрягает? Так это графомания. Болесть такая.

Что в нашем случае "творческий застой"?

Владимир Кожевников 17.06.2015 23:47

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 578615)
А что это такое?

Творческий кризис. Ситуация, в которой автор говорит сам себе: не пишется - не надо, семь бед - один ответ.

Тетя Ася 17.06.2015 23:55

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 578646)
А что такое "творческий застой"?

Для меня это когда сценарий стопорится в каком-то месте. Понимаешь: что-то не так, здесь нужно переделать, а как не знаешь. И советы редактора, продюсера, коллег никак не помогают. Самое лучшее отложить на время (короткое) эту работу.

Кертис 17.06.2015 23:56

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 578646)
А в нашем случае, что это такое?

Это когда нужна идея, а ее нет. От тебя хотят немного - заявку. И все понятно. А истории нет. Банальщина прет.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 578646)
Или когда подписал договор, получил аванс, а писать в лом? Так это лень называется.

лень страшнее кризиса. Кризис у меня не часто (ибо то чем я занимаюсь далеко от творчества), а лень постоянно )

Кертис 17.06.2015 23:58

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 578648)
Для меня это когда сценарий стопорится в каком-то месте. Понимаешь: что-то не так, здесь нужно переделать, а как не знаешь. И советы редактора, продюсера, коллег никак не помогают. Самое лучшее отложить на время (короткое) эту работу.

Мне вот второй день звонят с вопросом - где серия. И я отвечаю - в процессе. Но не уточняю, что процесс это многочасовые прогулки возле дома. Они не поймут, а мне лень объяснять, что я так решаю проблемы и выстраиваю все в ряд )

Владимир Кожевников 18.06.2015 00:01

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 578646)
А что такое "творческий застой"? Это когда валом работы, а не работается? Или когда работы нет и не предвидится и почему-то не работается?

Нет, я понимаю, у знаменитых писателей или живописцев, когда почитатели таланта ждут нового шедевра, издатели и редакторы подгоняют, сроки жмут, а выходит какая-то банальщина. А в нашем случае, что это такое? Когда писал-писал в-стол, а потом надоело? Так это не застой. Это глоток здравого смысла.
Или когда подписал договор, получил аванс, а писать в лом? Так это лень называется.

Или когда пишешь не ради денег и славы, а чтобы оставить потомкам нечто великое, крайне важное, и, вдруг, не пишется день-другой и это напрягает? Так это графомания. Болесть такая.

Что в нашем случае "творческий застой"?

Я имел в виду первый пункт.

Пишите-пишете и вдруг, бах! Подводный камень. Не получается сцена. Все застопорилось.

Лично я выхожу из ситауции так: в поэпизоднике отмечаю цветом сцены, которые уже написаны, упираюсь взглядом в ту, которая тормозит весь процесс, пытаюсь шевелить рогом. Переделываю этот фрагмент поэпизодника, стараюсь сделать его конкретнее, увлекательнее.

Переделываю. Все равно наблюдаю "сопротивление материала". Тогда плюю на этот подводный камень, и перехожу к легкой сцене, к которой душа лежит. А упрямую сцену, которой не вижу, которая не снится по ночам, оставляю на потом. И двигаюсь вперед.

А "белые пятна" в поэпизоднике все равно закрою.

Владимир Кожевников 18.06.2015 00:05

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 578641)
Точно так же как выводят из запоя. Не можешь сам, поручи родным и близки которым на тебя (или твой кошелек) не плевать.

Способ первый (самый жесткий и правильный) - не оставить себе выбора чем заняться. Только писать и придумывать историю.

Просите принципиальных друзей (или не очень близких родных, которым вас не жаль) закрыть вас в квартире с пустым холодильником, без чая сахара, телефона, интернета и одежды в которой можно выйти на улицу. (Свои ключи вы отдали).

Все что у вас есть - это куча книг и журналов, блокнот, кусок ватмана на стене и ноутбук. Вода из под крана и 1 кубик магги на завтрак обед и ужин.

Остальная кормежка раз в день, по результатам труда. Результат 15-20 листов интересного текста. Нет текста, вот тебе 2 бутерброда с сыром, еще 1 кубик, и бутылка воды. Всё, до завтра.

К концу первых суток вы поймете что заставить себя работать не так уж и сложно, к конку вторых 30 стр. текста не кажется фантастикой. (ибо жрать охота). Неделю продержитесь и творческий кризис исчезнет на годы вперед.

За одно можно похудеть.

Способ второй (менее жесткий и неправильный)

Резко сменить сферу деятельности.

Надо устроиться на работу, которую вы можете делать но в душе ненавидите. Какие-никакие деньги, и есть повод в серьез подумать над вопросом: "а тем ли делом, я в этой жизни занимаюсь?"

Способ третий (правильный, но без пробной эксплуатации первых двух не работающий) Собирать материал.

Искать самые Рейтинговые видео на ютюбе из жизни с кучей просмотров (от 500000), пытаясь понять, что так цепляет в этом видео современников, и понять является ли персонаж данного видео "героем нашего времени".

Придти в городскую библиотеку с целью найти самые старые пыльные книги которые читали последний раз лет 30-40 назад.

Полистать подшивку газет и журналов той де давности.

Искать в инете экзотические форумы, вроде отцов одиночек или девушек автомехаников.

Способ четвертый (на любителя)
Резко сменить обстановку. Уехать на неделю от дома и цивилизации, в глушь, в поход, в командировку, на рыбалку ...не важно. Главное резко сменить объем изучаемой информации и источники её получения.

На любой подобный стресс, мозг реагирует бездной идей. (Работает. Проверено на себе.)

Есть еще вариант: с головой окунуться в теорию кинодрамургии и штудировать ее, как поп Библию.

АлександрКу 18.06.2015 00:10

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 578645)
Первый способ хорош. Но если приходится заставлять себя работать таким способом, не лучше ли найти работу по душе?

Когда работаешь на поток. Можно написать 5-10-20 серий ...и наступает момент когда ты исписался. Начинаешь повторятся. Поэпизодник сплошные наброски, персонажи картонные. А редактор требует не снижать планку, в каждую сцену "изюминку", в каждого персонажа "Характер". Ждет интересные ходы. Опять же сроки... "вчера".

В любом случае, через жернова самоизнасилования надо пройти. Чтобы потом не мается дурью и отмазками "лень писать".

АлександрКу 18.06.2015 00:14

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Кожевников (Сообщение 578652)
Есть еще вариант: с головой окунуться в теорию кинодрамургии и штудировать ее, как поп Библию.

Извините за выражение. Херня - всё это. Теория не помогает.
Во всяком случае мне как сценаристу.
Пока не побудешь 3-4 дня площадке. Не испытаешь на свой шкуре, что такое работа ПомРежа (а снимали то, 30 сек. ролик для видео инструкции), ничего в этой теории путного и важно не поймешь.

А вот навык рисовать а-ля расскадровки помогает... и не только лепить историю, не записывая замысел на бумагу.

Но это опять же манера конструктора - мыслить почеркушками и набросками. На любителя.

Кирилл Юдин 18.06.2015 00:22

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Кожевников (Сообщение 578647)
Ситуация, в которой автор говорит сам себе: не пишется - не надо, семь бед - один ответ.

И что? А бороться с чем предполагается? Какую проблему решать?

Цитата:

Сообщение от Владимир Кожевников (Сообщение 578651)
Пишите-пишете и вдруг, бах! Подводный камень. Не получается сцена. Все застопорилось.

Так это не творческий кризис. Это особенность работы. Обычная ситуация.

Цитата:

Сообщение от Владимир Кожевников (Сообщение 578651)
перехожу к легкой сцене, к которой душа лежит. А упрямую сцену, которой не вижу, которая не снится по ночам, оставляю на потом. И двигаюсь вперед.

Ну, всё правильно. В чём проблема-то?
Но это вовсе не творческий кризис.

Цитата:

Сообщение от Владимир Кожевников (Сообщение 578652)
и штудировать ее, как поп Библию.

Попы Библию не читают. Оно им надо? :)

Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 578654)
Можно написать 5-10-20 серий ...и наступает момент когда ты исписался. Начинаешь повторятся.

Так это тоже не творческий кризис. Просто тема себя исчерпала, пора завязывать, если реально нужны интересные оригинальные сюжеты, а не гонево в формате.

АлександрКу 18.06.2015 00:29

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 578656)
Так это тоже не творческий кризис. Просто тема себя исчерпала, пора завязывать, если реально нужны интересные оригинальные сюжеты, а не гонево в формате.

Понимаю и соглашусь. Но редактору и продюсеру это не докажешь. Кушать хочется всегда, и платеж за ипотеку никто не отменит и не отсрочит. Вот и приходится "выжиматься до суха"... Даже такими иногда садистскими методами.

Элина 18.06.2015 00:32

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Физический труд эффективно выводит из творческого кризиса, голова освобождается от хлама, появляется вдохновение. Рекомендую разгружать вагоны или, как минимум, вскопать огород.

АлександрКу 18.06.2015 00:38

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 578658)
Физический труд эффективно выводит из творческого кризиса, голова освобождается от хлама, появляется вдохновение. Рекомендую разгружать вагоны или, как минимум, вскопать огород.

Я ремонт делаю. По шлифуешь потолок так, что утром шея не разгибается... к вечеру решение по поэпизоднику почти всегда есть.

Агата Кристи говорят ненавидела домашнее хозяйство. Особенно мыть посуду после гостей. Мыла и придумывала убийство. (добрая была женщина. сразу видно.) :)

Кертис 18.06.2015 00:40

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 578658)
Физический труд эффективно выводит из творческого кризиса, голова освобождается от хлама, появляется вдохновение. Рекомендую разгружать вагоны или, как минимум, вскопать огород.

После физического труда я сплю как убитый. Сутки. Вместо работы.
Так что нет. Это не мое, точно.

Иван Василич 18.06.2015 09:16

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 578658)
Рекомендую разгружать вагоны

Не-не-не, а вдруг затянет, так можно и статься в этой профессии. Лучше уж из творческого застоя, творческим запоем выходить. Это всегда помогает. Во-первых - смена деятельности, во-вторых - мозг отдыхает.

Манна 18.06.2015 10:01

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 578658)
Рекомендую разгружать вагоны

Качать бицепсы на открытом воздухе и получать за это деньги!

Иван Василич 18.06.2015 10:51

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 578683)
Качать бицепсы на открытом воздухе и получать за это

растяжение позвоночника )

Владимир Кожевников 18.06.2015 11:16

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 578649)
Это когда нужна идея, а ее нет. От тебя хотят немного - заявку. И все понятно. А истории нет. Банальщина прет.

В этих случаях полезен мозговой штурм.

Владимир Кожевников 18.06.2015 11:17

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 578673)
Не-не-не, а вдруг затянет, так можно и статься в этой профессии. Лучше уж из творческого застоя, творческим запоем выходить. Это всегда помогает. Во-первых - смена деятельности, во-вторых - мозг отдыхает.

А что вы используете в качестве лекарства: водку, ром, виски, коньяк, джин, текилу?

Владимир Кожевников 18.06.2015 11:25

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 578655)
А вот навык рисовать а-ля расскадровки помогает... и не только лепить историю, не записывая замысел на бумагу.

Что-то в этом есть. Еще Пушкин этот метод применял.

Иван Василич 18.06.2015 11:49

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Кожевников (Сообщение 578693)
А что вы используете в качестве лекарства:

Только и только
Цитата:

Сообщение от Владимир Кожевников (Сообщение 578693)
водку

Чтобы
Цитата:

Сообщение от Владимир Кожевников (Сообщение 578692)
мозговой штурм.

перерос в мозговой шторм.
:)

Кертис 18.06.2015 21:58

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Победил застой!
Два дня не мог дописать серию. Водка не помогала. Днем сидел, мрачно глядя в монитор и думал думу. Тут звонит соавтор, верещит в трубку
- Кертис, меня продюсер поймал! На крюк повесил и кожу сдирает! Серию требует.
Я, меланхолично
- Много содрал?
- Половину!
- Когда закончит, перезвони.
И пошел пить пиво. Прошло два часа, звонок.
- Ай, Кертис! Всю кожу он мне содрал, гад! Солью посыпает.
Я, обреченно
- Ладно, скажи, через два часа будет серия.
Пришел домой - и дописал. Застоя как не было.
А что поделать? Добрый я человек, не могу слушать как продюсер страдает...

Владимир Кожевников 19.06.2015 19:21

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Чем больше сценарист спешит,
Тем чаще зритель засыпает.

Владимир Кожевников 19.06.2015 19:37

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 578656)

И что? А бороться с чем предполагается? Какую проблему решать?

Кирилл, бороться в таких случаях приходится самому с собой.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 578656)

Так это не творческий кризис. Это особенность работы. Обычная ситуация.

Да, но это не такая уж редкая ситуация.
Предположим, я пишу сценарий фильма о кардерах.
Уткнулся в непонятку - оставляю сценарий, и читаю все о кардерах и борьбе с ними.

Или...
Пока в поэпизоднике все гладко и сценарий скользит вперед, как по маслу.
А когда тормознулось вдруг все, заглядываю в поэпизодник, а там обнаруживаю, что нахомутал.
Исправляю поэпизодник.

А когда такое происходит часто? Беда.

Вот тут мудрый Сашко побудил (именно косвенно побудил, а не предложил!) пересмотреть логлайн застрявший у меня в башке, как гвоздь.

Знаете, пересмотрел еще раз. Все правильно. И принялся за очередную сцену.
[/QUOTE]

Кубастос 19.06.2015 19:53

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 578641)
Просите принципиальных друзей (или не очень близких родных, которым вас не жаль) закрыть вас в квартире с пустым холодильником, без чая сахара, телефона, интернета и одежды в которой можно выйти на улицу. (Свои ключи вы отдали).

Я так не то, что писать не буду, ещё и квартиру разнесу.
Считаю, что метод "пиши или сдохни" если и поможет что-то написать, то будет это что-то жалкое и отчаянное.

Кубастос 19.06.2015 19:54

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 578641)
Резко сменить сферу деятельности.
Надо устроиться на работу, которую вы можете делать но в душе ненавидите. Какие-никакие деньги, и есть повод в серьез подумать над вопросом: "а тем ли делом, я в этой жизни занимаюсь?"

Ужас какой! У меня была работа, которая мне не нравится. Писать не было ни сил, ни времени, ни желания.

Кубастос 19.06.2015 19:55

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 578641)
Резко сменить обстановку. Уехать на неделю от дома и цивилизации, в глушь, в поход, в командировку, на рыбалку ...не важно. Главное резко сменить объем изучаемой информации и источники её получения.
На любой подобный стресс, мозг реагирует бездной идей. (Работает. Проверено на себе.)

Вот тут соглашусь!

Кубастос 19.06.2015 19:56

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 578615)
А что это такое?

Я тоже не совсем догоняю. Наверное, подразумевается недостаток идей или лень.

Кубастос 19.06.2015 19:57

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 578646)
Или когда пишешь не ради денег и славы, а чтобы оставить потомкам нечто великое, крайне важное, и, вдруг, не пишется день-другой и это напрягает? Так это графомания. Болесть такая.

Ого Вы завернули! :)

Кубастос 19.06.2015 19:59

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 578649)
Это когда нужна идея, а ее нет.

Наверное, это просто усталость на физическом уровне. Мозгу просто надо дать отдых на какое-то время. Или найти приключение на Ж. Я пользуюсь вторым вариантом :) Хотя у меня не было такого, чтобы не было идей.... Наверное, потому и не бывает...

Кубастос 19.06.2015 20:03

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 578654)
Когда работаешь на поток. Можно написать 5-10-20 серий ...и наступает момент когда ты исписался. Начинаешь повторятся. Поэпизодник сплошные наброски, персонажи картонные.

А-а-а, кажется, понимаю. У меня такая история бывает с квестами. Всем хочется одну и ту же тему, но чтобы ничё не повторялось. Блин, приходится прилично попотеть! :rage:

Кубастос 19.06.2015 20:05

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 578655)
А вот навык рисовать а-ля расскадровки помогает...

Кстати, вот, хочу освоить это дело. Рисовальщик я не сказать, что прям никакой, но для раскадровок не годится. Что делать? Прям беда.

Кубастос 19.06.2015 20:08

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 578658)
Физический труд эффективно выводит из творческого кризиса, голова освобождается от хлама, появляется вдохновение. Рекомендую разгружать вагоны или, как минимум, вскопать огород.

Вот, правильно!!! Всегда нужно физическое дело. Кто-то готовить любит, кто-то куклы делает, а кто-то с тяпкой возиться в огороде. Это самое то! Элина молодец!

Кубастос 19.06.2015 20:12

Re: Как выйти из творческого застоя?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Кожевников (Сообщение 578693)
А что вы используете в качестве лекарства: водку, ром, виски, коньяк, джин, текилу?

Пейте ром! Мой любимый напиток! Он ещё и полезен к тому же (в определённых кол-вах). Богат цинком и весёлыми плясками на столах! Ещё текила более-менее полезна, но она слишком крепка. Вино сухое красное для сердечка полезно. Но я не пью, мне спать сразу хочется. Лучше плясать на столе и писать про пиратов. :) А пивом (для девушек) полезно протирать лицо, кстати! Так что не запрещайте мужьям покупать пивко! Водка калорийная вещь, можно заплыть жирком. А коньяк вообще яд!


Текущее время: 11:07. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot