Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 84 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5695)

Кирилл Юдин 04.08.2015 21:43

Курилка. Часть 84
 
Продолжаем курить здесь.

Предыдущая курилка тут

Кирилл Юдин 04.08.2015 21:50

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 586191)
Как раз сейчас, имея ручки, мы и можем повлиять.

Я так не думаю.

Доктрин христианских о загробной жизни, воскресении и т.д. немало. А кто осмелится пояснить, что ждёт нас всех после смерти и Суда. Грешники не интересны. Вот получившие прощение и т.д., как они будут жить или что делать вообще? :)

Элина 04.08.2015 22:00

Re: Курилка. Часть 84
 
Спасибо за новую Курилку.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 586203)
Вот получившие прощение

Прощение за что? Никто никакого прощения не получит, за собой придется убирать всё, что посеял.

Кирилл Юдин 04.08.2015 22:16

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 586204)
Прощение за что?

Спросите у христиан - это согласно их доктрине все грешны при рождении, и всю жизнь должны вымаливать прощение.

Элина 04.08.2015 22:19

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 586205)
Спросите у христиан

Нет, спасибо, мне их мнение о мироустройстве не интересно.

сэр Сергей 04.08.2015 22:20

Re: Курилка. Часть 84
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 586204)
Прощение за что? Никто никакого прощения не получит, за собой придется убирать всё, что посеял.

Как бы я хотел задать вам вопрос на процессе:

- Признаете ли вы, что внушали верующим еретические мысли? :)

сэр Сергей 04.08.2015 22:21

Re: Курилка. Часть 84
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 586205)
Спросите у христиан - это согласно их доктрине все грешны при рождении, и всю жизнь должны вымаливать прощение.

Не знаю, в чьей это доктрине. Но не в православной - 100%.

адекватор 04.08.2015 22:24

Re: Курилка. Часть 84
 
сэр Сергей, хочу приобрести такой же точный ересеметр, как у Вас. Где Вы его приобрели?

сэр Сергей 04.08.2015 22:30

Re: Курилка. Часть 84
 
Вложений: 1
Кустурица: Украинская власть уйдет так же страшно, как и пришла

«Они мир воспринимают антихристиански и антицивилизационно. Они пользуются самыми страшными средствами на пути к власти. Как мне представляется, они так и уйдут — самым страшным образом», — подчеркнул Кустурица, говоря об украинских властях.
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20150719/1013699324.html

сэр Сергей 04.08.2015 22:34

Re: Курилка. Часть 84
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 586210)
хочу приобрести такой же точный ересеметр, как у Вас. Где Вы его приобрели?

Прочитайте Символ Веры и используйте его, как эталон. Все остальное - от лукавого.

адекватор 04.08.2015 22:34

Re: Курилка. Часть 84
 
...Ужасающие, чёрные от копоти пещерных костров и такие же мрачные, кондовые, нелепые, бредовые пересказни и страшилки, изувеченные тысячами переписчиков. каждый из которых добавлял свои древние фантазии и домыслы, изумительные в своей первобытном диком колорите, искаженные до полного отсутствия смысла сотнями переводов и в таком виде ставшие неприкосновенными тексты...

Кирилл Юдин 04.08.2015 22:38

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 586208)
Не знаю, в чьей это доктрине. Но не в православной - 100%.

Ок! Так может ответите на вопрос:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 586203)
что ждёт нас всех после смерти и Суда. Грешники не интересны. Вот получившие прощение и т.д., как они будут жить или что делать вообще?


сэр Сергей 04.08.2015 22:41

Re: Курилка. Часть 84
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 586214)
...Ужасающие, чёрные от копоти пещерных костров и такие же мрачные, кондовые, нелепые, бредовые пересказни и страшилки, изувеченные тысячами переписчиков. каждый из которых добавлял свои древние фантазии и домыслы, изумительные в своей первобытном диком колорите, искаженные до полного отсутствия смысла сотнями переводов и в таком виде ставшие неприкосновенными тексты...

Простите, но это бред недобитого интеллигента.

сэр Сергей 04.08.2015 23:01

Re: Курилка. Часть 84
 
Вложений: 1
:direc***: Путеводитель по грехам -Изучите на досуге. Если гордость позволит

Михаил Бадмаев 04.08.2015 23:02

Re: Курилка. Часть 84
 
Вложений: 2
Адекватор!

Женщины джихада. Я осуждаю экстремизм, но вот эти девушки, со всем их упёртостью и фанатизмом мне почему-то ментально ближе и дороже, чем "просвещённая", "цивилизованная" , якобы свободная от дикости и варварства сраная Европа
(снимки из сражающегося Ирака)

Элина 04.08.2015 23:09

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 586220)
Женщины джихада. Я осуждаю экстремизм, но вот эти девушки, со всем их упёртостью и фанатизмом мне почему-то ментально ближе и дороже

За что они воюют?

А Кобицкий 04.08.2015 23:12

Re: Курилка. Часть 84
 
адекватор,
Цитата:

Воскрешение из мертвых - это либо реинкарнация, либо сказка в стиле фильма ужасов типа "Ночь мертвецов"
я буддист, и у нас никто из мертвых не воскресал, хотя реинкарнация есть. я свою прошлую жизнь немного помню. )))

А Кобицкий 04.08.2015 23:14

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 586221)
За что они воюют?

так же как и все - за правое дело, за светлое будущее. (((

Фантаст 04.08.2015 23:14

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 586219)
Путеводитель по грехам

Откуда это? В основе всё-таки гордыня должна быть - именно в такой форме.

сэр Сергей 04.08.2015 23:16

Re: Курилка. Часть 84
 
Фантаст,
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 586224)
В основе всё-таки гордыня должна быть - именно в такой форме.

Там более новое слово - Гордость. Что не так?

сэр Сергей 04.08.2015 23:17

Re: Курилка. Часть 84
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 586221)
За что они воюют?

Не важно. Важно, что они готовы отдать жизнь за идею и Вера ведет их.

Это железные люди!!!

Элина 04.08.2015 23:18

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 586222)
я буддист, и у нас никто из мертвых не воскресал, хотя реинкарнация есть. я свою прошлую жизнь немного помню. )))

С детства или практиковали вспоминание?

Фантоцци 04.08.2015 23:34

Re: Курилка. Часть 84
 
Возможно, что нет ни Бога, ни материи. Случайность управляет осязаемой частью колеблющейся реальности, между бытием и небытием, между + и -. Почему? Этот вопрос не принимается. Его нет для реальности.

Иван Василич 05.08.2015 03:53

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 586221)
За что они воюют?

А за что могут воевать религиозные фанатики?
:doubt:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 586226)
Не важно. Важно, что они готовы отдать жизнь за идею и Вера ведет их.

Именно так и думаю те, кто посылает их на войну, используя религию в качестве инструмента манипуляции сознанием.
Лучше бы сидели дома и растили детишек.
Или дома строили и вели хозяйство. С автоматом-то конечно, оно круто фоткаться.
Только страна тем временем нищает и разваливается.


Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 586228)
Возможно, что нет ни Бога, ни материи.

Ну, материя-то точно есть. И более того она первична по отношению к разуму. Не может разум существовать вне материи. Возьмем, к примеру, человеческий мозг. Что такое мысль? Это электрический импульс, который пробегает по нейронам. А если вынуть мозг из черепушки, сможет ли человек после этого думать? Чувствовать? Испытывать какие-то эмоции?
А душой может чувствовать? Так что получается, душа это второй мозг?
Вот вам и доказательство отсутствия персонифицированного бога-разума.
Не может, разум существовать без материального носителя.
Но идеалисты тут же воскликнут. "А как же природа? Природа и есть бог."
Согласен. Только этот бог не слышит молитв, не понимает ритуалов, и вообще до людей ему нет никакого дела.
Такая вот суровая правда жизни.
:)

Кинофил 05.08.2015 05:49

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 586238)
...
Ну, материя-то точно есть.
...

С чего вы это взяли? Субъективный идеализм никто не отменял.

Кстати, вы ведь считаете, что на форум сценаристов какой-то пишите. Вас еще в прошлом месяце с белой горячкой в больничку отвезли. Вы на галопередоле 3 неделю сидите. Это вам все кажется. И это только материалистическая гипотеза, которая, кстати, в отношении вас и правдой может оказаться.
Очнетесь - нет никакого screenwriter.ru - бред больного сознания.

Ого 05.08.2015 06:32

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 586222)
я буддист, и у нас никто из мертвых не воскресал, хотя реинкарнация есть. я свою прошлую жизнь немного помню. )))

Не будучи буддистом, я все равно помнил свою прошлую жизнь. Меня это так задолбало, что пришлось начать пить. Упорно пил, пока от прошлой жизни и следа в памяти не осталось. Уже даже сверх того - начались нездоровые видения будущего И тогда я понял, что пить можно и бросить. И бросил. С тех пор ни прошлую жизнь не помню, ни будущего не вижу. Красота!

А Кобицкий 05.08.2015 07:29

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 586227)
С детства или практиковали вспоминание?

с детства. я и не знал, что воспоминания можно практиковать.
например, когда я в первом классе решил убить одного дядю, я строил именно гаубицу. и всегда хотел быть капитаном (артиллерии), погоны прямо вижу на плечах. фильмы про артиллеричтов понимаю прекрасно.
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 586241)
С тех пор ни прошлую жизнь не помню, ни будущего не вижу. Красота!

ого!!!

Михаил Бадмаев 05.08.2015 07:38

Re: Курилка. Часть 84
 
Адекватор, нас, православных постоянно тюкают за Догматы, за "ретроградство", за упёртую "косность" и т.п. Но - если бы мы не хранили Догматы произошло бы полное размывание православной традиции, нас бы давно поглотили какие-нибудь католики или мусульмане. Униаты - вот пример.

Вы не задумывались, почему у творцов глобализации на ментальном фронте задача номер один - размывание и профанация традиционных вер и конфессий, а номер два - создание новых псевдорелигий и возрождение древних языческих культов?

Кирилл (который патриарх) который всякий раз по поводу, и без повода трындит о "мирном сосуществовании" не прав таки, точнее прав на половину. На самом деле идёт война, жёсткое идеологическое непримиримое противостояние.

И по этому мы, как какие-нибудь талмудические закорючники, будем заунывно и с покачиваниями твердить, твердить, твердить нашу "неправильную" Библию, наши отеческие писания, со всеми их якобы "нелепостями" и неудобствами славянского языка, со всеми "аще" и "иже"... Мы будем, будем, будем тихим ползучим саботажем (уже одним фактом своего существования) подрывать и дискредитировать вашу прекрасную секулярную цивилизацию... :)

Кинофил 05.08.2015 07:46

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 586244)
Адекватор, нас, православных постоянно тюкают за Догматы, за "ретроградство", за упёртую "косность" и т.п. Но - если бы мы не хранили Догматы произошло бы полное размывание православной традиции, нас бы давно поглотили какие-нибудь католики или мусульмане. Униаты - вот пример.

Вы не задумывались, почему у творцов глобализации на ментальном фронте задача номер один - размывание и профанация традиционных вер и конфессий, а номер два - создание новых псевдорелигий и возрождение древних языческих культов?

Кирилл (который патриарх) который всякий раз по поводу, и без повода трындит о "мирном сосуществовании" не прав таки, точнее прав на половину. На самом деле идёт война, жёсткое идеологическое непримиримое противостояние.

И по этому мы, как какие-нибудь талмудические закорючники, будем заунывно и с покачиваниями твердить, твердить, твердить нашу "неправильную" Библию, наши отеческие писания, со всеми их якобы "нелепостями" и неудобствами славянского языка, со всеми "аще" и "иже"... Мы будем, будем, будем тихим ползучим саботажем (уже одним фактом своего существования) подрывать и дискредитировать вашу прекрасную секулярную цивилизацию... :)

Вы никогда не задумывались, почему мы вечно в обороне, почему пытаются поглотить нас, а не мы?
Почему во время Холодной Войны амеров свои в НАТО не любили, но копировали и уважали, а нас свои по Варшавскому договору не только не любили, но и презирали, а копировали тоже амеров?
Не только из-за объективной отсталости, но и ретроградства.
Это не только к православию, а, вообще, к нашей ментальности, но родом, она во многом оттуда.

ЗЫ: Почему католиков и протестантов не только не размыли, но они к нам лезут. А мы до сих пор с юлианским календарем, менее точным, чего не опровергнешь.
Еще держитесь догмы о плоскости Земли.

владик 05.08.2015 08:38

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 586221)
За что они воюют?

За равноправие. Почему мужчина может иметь несколько жен или даже гарем, а женщина - нет? В современных условиях поэтому вечной женской проблемой является "опять не тому дала!", а когда это поняла, то дать другим уже мораль и закон не позволяет - забьют камнями.

Дельта Бета 05.08.2015 08:57

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от адекватор
Алё. сами это писавшие и
проповедующие вникают ли в
смысл написанного.
Воскрешение из мертвых - это
либо реинкарнация, либо сказка в
стиле фильма ужасов типа "Ночь
мертвецов". Второе Пришествие
Христа как себе представляет
теология. Он, известно, посещал
мир в теле человека. И второй раз
должен придти в теле человека, а
это реинкарнация. Или все это
реинкарнация, ибо лютый бред с
разверзнутыми могилами и
восставшими мертвецами, которых
будут судить и разводить налево-
направо.
Хотите верить в фильмы ужасов -
да пожалуйста.

Вы довольно превратно понимаете реинкарнацию. Это вообще-то не что иное, как воплощение в новое туловище некой энергии, которой и душой-то назвать сложно, ибо ничего о прошлом это нечто не помнит, и каждый раз, якобы, может развиться в другую личность. В смысле, вот сейчас вы, скажем, «добрый», а в следующий раз «злой». Да, а если посчастливится разорвать круг воплощений (что есть идеал сей профанации) то эта «энергия» растворяется в другой ещё большей «энергии» без всякого намека на собственное Я. Нелепость. Даже эти ваши Ламы нифига о «прошлой жизни» не помнят, фантазии одни.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 586245)
ЗЫ: Почему католиков и протестантов не только не размыли, но они к нам лезут. А мы до сих пор с юлианским календарем, менее точным, чего не опровергнешь.
Еще держитесь догмы о плоскости Земли.

Потому что дьявол не дремлет, конечно.

владик 05.08.2015 09:32

Re: Курилка. Часть 84
 
автор Иона в 2009-12-02, 04:21
БИБЛИЯ

О, книга книг! Кто не изведал,
В своей изменчивой судьбе,
Как ты целишь того, кто предал
Свой утомленный дух — тебе!

В чреде видений неизменных,
Как совершенна и чиста —
Твоих страниц проникновенных
Младенческая простота!

Не меркнут образы святые,
Однажды вызваны тобой:
Пред Евой — искушенье Змия,
С голубкой возвращенной — Ной!

Все, в страшный час, в горах, застыли
Отец и сын, костер сложив;
Жив облик женственной Рахили,
Израиль-богоборец — жив!

И кто, житейское отбросив,
Не плакал, в детстве, прочитав,
Как братьев обнимал Иосиф
На высоте честей и слав!

Кто проникал, не пламенея,
Веков таинственную даль,
Познав сиянье Моисея,
С горы несущего скрижаль!

Резец, и карандаш, и кисти,
И струны, и певучий стих —
Еще светлей, еще лучистей
Творят ряд образов твоих!

Какой поэт, какой художник
К тебе не приходил, любя:
Еврей, христианин, безбожник,
Все, все учились у тебя!

И сколько мыслей гениальных
С тобой невидимо слиты:
Сквозь блеск твоих страниц кристальных
Нам светят гениев мечты.

Ты вечно новой, век за веком,
За годом год, за мигом миг,
Встаешь — алтарь пред человеком,
О Библия! о книга книг!

Ты — правда тайны сокровенной,
Ты — откровенье, ты — завет,
Всевышним данный всей вселенной
Для прошлых и грядущих лет!

Михаил Бадмаев 05.08.2015 09:47

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 586221)
За что они воюют?

В данном случае воевали против американской агрессии в Ираке.

Да, признаю, параллель не совсем удачная, но Адекватор меня скорее всего понял.

адекватор 05.08.2015 09:47

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 586247)
Даже эти ваши Ламы нифига о «прошлой жизни» не помнят, фантазии одни.

Буддисты знают, в кого переселяется душа умершего ламы. Потом находят этого младенца. Младенцы эти, если вы знакомы с материалом, мудры не по годам, как люди, прожившие тысячи лет, и одновременно наивны как дети. потому что они дети.
П.С. Человек не должен помнить ничего из своей прошлой жизни обычной памятью, той, которая есть у человека на протяжении одной (одной) жизни. Но, как правило, воспоминания о прошлых жизнях смутными, но убедительными образами, отрывками, могут посещать человека в новой жизни. И прошлые жизни обязательно проявляются кармическими последствиями, то есть человек расплатится за грехи прошлых жизни.
Телесные раны и травмы, полученные в прошлых жизнях, обязательно проявляются в новых жизнях. Конечно, не один в один. Но если человека убили выстрелом в голову, в новой жизни примерно на том месте, куда попала пуля, у него будут небольшие травмы, шрамы, царапины, ссадины и т.д. Причем, кармические травмы отличаются от обычных одним признаком - травмы появляются на одном и том же месте на протяжении всей жизни, по нескольку раз за всю жизнь. Кармические травмы появляются неожиданно, непредсказуемо, нелепо, в результате необъяснимых случайностей, когда человеку, кажется, ничего не угрожает.
"Хорошую религию придумали индусы, что мы, отдав концы, не умираем насовсем" (с) Владимир Высоцкий

Михаил Бадмаев 05.08.2015 09:55

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 586245)
Еще держитесь догмы о плоскости Земли.

Чё, серьёзно? :happy:

адекватор 05.08.2015 10:09

Re: Курилка. Часть 84
 
Короче, снова и опять
"Вихри враждебные веют над нами
Злобные силы нас чёрно гнетут".
Любое сообщество и коллектив, объединение и организация, корпорация или фирма сплачиваются внутри себя и противостоят внешнему врагу, который гад, злобно гнетет темными силами. будь то открытый оккупант или конкурент по бизнесу, соперник в борьбе за власть или просто завистник недоброжелатель. Гнетут, гады, злобными силами втемную и вся жизнь борьба, покой нам только снится. Устоит ли концерн - зависит от его внутренней прочности, сплоченности и силе внешнего давления злобных темногнетущих сил.
Всяко действие встречает противодействие, и вопрос в том, сильнее действие противодействия или противодействие сильнее действия.

Кинофил 05.08.2015 10:14

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 586253)
Чё, серьёзно? :happy:

Деян.1:8
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

адекватор 05.08.2015 10:15

Re: Курилка. Часть 84
 
Обветшалость внутренней конструкции не способствует повышению уровня противостояния и давления злобными вихрями на эту конструкцию

Фантаст 05.08.2015 10:16

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 586225)
ам более новое слово - Гордость. Что не так?

Зачем новое, особенно если старое более точно? Это не абсолютные синонимы.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 586244)
Кирилл (который патриарх) который всякий раз по поводу, и без повода трындит о "мирном сосуществовании" не прав таки, точнее прав на половину.

Патриарху, избранному, чтобы предстоять за всех нас, следует доверять, даже если внутри не согласен :) Тем более, что он прав совершенно. Мы перестанем быть собой, если начнём призывать ко вражде.
Нас будут ненавидеть в любом случае - так зачем поддаваться зову вражды? Мирное сосуществование - это НАША ценность, и ради неё
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 586244)
Мы будем, будем, будем тихим ползучим саботажем (уже одним фактом своего существования) подрывать и дискредитировать вашу прекрасную секулярную цивилизацию...


Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 586245)
Вы никогда не задумывались, почему мы вечно в обороне, почему пытаются поглотить нас, а не мы?

Потому что это МЫ, и мы такие. Природа наша такова.


Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 586245)
Почему во время Холодной Войны амеров свои в НАТО не любили, но копировали и уважали, а нас свои по Варшавскому договору не только не любили, но и презирали, а копировали тоже амеров?
Не только из-за объективной отсталости, но и ретроградства.

Читайте Достоевского, никто ещё не сказал мудрее. Иначе быть не может: те, кого мы освободили, будут ненавидеть нас за это сто лет.
А "ретроградство" - это просто неправильное слово, нужно говорить "традиционализм", или "верность вечным ценностям" :)

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 586245)
Это не только к православию, а, вообще, к нашей ментальности, но родом, она во многом оттуда.

И слава Богу!

Кинофил 05.08.2015 10:26

Re: Курилка. Часть 84
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 586257)

...
И слава Богу!

Не вижу ничего хорошего в роли жертвы. Единственный плюс - добить нас никак не могут. А сами до неприличия пассивны.
О традиционализме - это о "плоской Земле" и юлианском календаре - супертормоза.

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 586257)
Зачем новое, особенно если старое более точно? Это не абсолютные синонимы.

Именно, что старое неточно, как тот календарь.

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 586257)
...
Нас будут ненавидеть в любом случае - так зачем поддаваться зову вражды? Мирное сосуществование - это НАША ценность, и ради неё
...

Тех, кто нас ненавидит, надо убить и съесть. А то они когда-нибудь наберутся сил, и , наконец, убьют и съедят нас, после стольких неудачных попыток.
Или вы верите, что, наконец, возлюбят?


Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot