Уважаемые старожилы форума! Кинопрофи действующие и кинопрофи потенциальные!

Дозволено ли мне будет обеспокоить вас просьбицей поделиться своими соображениями по поводу вот этого: http://lemming-drover.livejournal.com/25682.html ? Ибо наивность моя велика и не может удовлетвориться объяснениями одних лишь зрителей (исключая Лукьяненко, который предпочел отшутиться). Должен сразу предупредить: мой интерес тут сугубо шкурный. Тем больше мне хочется получить удовлетворительное объяснение.

Есть желающие высказаться?

P.S. Вот зараза! Как буковки-то в названии темы поправить?

Мне кажется, сейчас проблема "выжить" и в городах достаточно актуальна. А выживать в дебрях уезжают от нечего делать :) Понятно, что мало кто из целевой аудитории проникнется сочувствием. И интересом :)

Спасибо за ответ, Татьяна, хоть вы и повторили то, что сказал Лукьяненко. Над "выживать в дебрях уезжают от нечего делать" -- простите, посмеялся. Другие варианты на ум не приходят? А в целом уже заподозрил ответ на свой вопрос: проблема не в режиссерах и продюссерах -- проблема в сценаристах.

До Лукьяненко жж еще не дочитала :)

У меня, как у горожанки, один вариант - застрять на даче, если машина не завелась, мобильный отключился, а соседи разъехались :) Ну, или купить путевку в Сибирь.

Та же самая фигня, что и с армией. Выросло поколение мальчиков-зайчиков, которым всю жизнь мамы-бабушки утирали носики, водили за ручку в секции разные, ограждали от "плохих мальчишек". Они от слова "армия" вздрагивают, потому что сразу представляют, как плохие дядьки будут на них ругаться матом да еще в руки лопату сунут. Это ж смерти подобно!
Точно так же трудно представить (и не только режиссерам, но и сценаристам - они ведь историю сочинят), как это можно по доброй воле в пустыню или тайгу сунуться
Какие внутренние мотивы будут двигать героем? Как прорисовать внутренний стержень таких героев, не будучи таким самому (хотя бы отчасти)? Ведь подобные фильмы во многом требуют психологической достоверности.Татьяна, при таком развитии скоро и в санаторных условиях трудно будет выжить. Кишка стала слаба у человеков. :rage:

Нет проблемы в сценаристах. Проблема в том, чтобы нужный сценарий попал в руки нужному продюСеру.
Отсутствует место встречи.

Вот-вот. :)

Тыщи причин, нужно только немного подумать в эту сторону.
Самая простая - деньги.

И единственная. Во всяком случае, при нашем менталитете все другие причины сведутся в конечном счете к деньгам.

По доброй воле в пустыню или тайгу сунуться? Ну а если не по доброй? (Оставим в покое "Спуск" и прочие истории об адреналиновых наркоманах.) Расхожее, штампованное начало сюжета: самолет падает вдали от цивилизации, пассажиры живы, но лишены самого необходимого. Вполне "жизненная" история, кстати. Но я не о том.

И вы, Клара, и вы, Татьяна, только что сами показали, на чем можно великолепно сыграть: на страхе современного баловня цивилизации в два счета сыграть в ящик там, где нет телефона и службы 911. На цивилизационном протесте человека, который воображает, что он всему царь и звучит гордо! "По какому праву эта акула меня жрет?" ("Челюсти"), "Почему я тону в этом глупом болоте и некому мне помочь?" ("А зори здесь тихие") и т.д.

Можно, конечно, сочинить сто первую (или миллионную) рассказку о том, как выжить в городе. Возможно, это даже снимут. Какое-то количество зрителей привлечь удастся, а через год фильм забудут. Простите за личный вопрос: это вас устраивает?

Последние герои несколько притупили страхи... но можно придумать что-нибудь интересное... Зимой выжить в лесу почти невозможно, а летом почему бы и нет. Страшно, звери, но в теории... Обычные горожане и пара бывших десантников в упавшем самолете?

Вы уверены? Вам попадались свежие сценарии на эту тему?

Мне -- пока нет, хотя я, конечно, не показатель. (Чукча не читатель, знаете ли. :pipe: ) Но, видимо, существует общий вектор: пусть попроще и побанальнее, зато вернее! Корыстолюбие "ан масс" преобладает над честолюбием. Поправьте меня, если ошибаюсь.

А что-нибудь менее банальное?

Иначе я в лес не попаду :)

Как известно, кто платит тот и музыку заказывает ( читай фильмы спонсирует). Но хочется человеку увидеть себя любимого героем замочившим всех конкурентов. Это для него экстрим и интерес. А оказаться один на один со стихией, без мобильника и вездехода - значит выглядеть лохом, что западло. И дети хотят сейчас стать не полярниками, а банкирами. Это тенденция времени.

Впервые слышу, что все многообразие ландшафтов нашей планеты (кстати, почему только нашей?) представлено лишь лесами. :pipe:

Нет, не попадались. Но лично у меня два таких стоят в очереди к написанию.

Вот страх показать - легко. Но это как исходная точка, ведь фильм снимается с какой-то целью? Например, показать трансформацию одной отдельно взятой личности или группы. Тогда вектор - от баловня цивилизации к человеку, который звучит гордо. А если ГГ таким же баловнем и останется к концу фильма, это, ИМХО, не по законам жанра.
Не смотрю такие фильмы (про выживание в городе). Хотя, вот недавно посмотрела "Цену измены" с Клайвом Оуэном и Дженифер Энистон - очень понравилось. Частично можно отнести к фильмам о "выживании".

Быть приятным исключением -- не только здравая мысль, но и единственно правильная. IMHO.

Исключение пока не состоялось :doubt:

Клара, вы восхитительны! Но при всей симпатии я не в состоянии думать за вас. :pipe: И за себя-то подумать сплошь и рядом некогда...

Кстати, а как насчет выживания не в дикой природе и не на "пыльных тропинках далеких планет", а просто в условиях непонятных и для человека слабо приспособленных? "Куб", например. Чисто теоретически: может ли в нынешней России найтись смельчак на такой сюжет, да чтобы без эпигонства?

Без эпигонства - никак. В чем проблема? Нужно просто сесть и написать.

У меня нет проблемы -- я уже сел и написал. Но любопытство разобрало: почему редкость таких сюжетов не служит для сценаристов стимулирующим фактором?

Сценарист пишет о том, что ему понятно, интересно, что его волнует, ну или на что заказ.
Пытаться писать редкие сюжеты опасно, может они потому и редкие, что на фиг никому не нужны.

Ага, это точно, только она грузить любит.
Но сценарист еще должен немного оглядываться назад и после написания пары страниц подумать а будет ли это другим интересно.
Редкие сюжеты они интересны. Может они кому то и не нужны. Но задача сценариста в том и заключается. Сделать любой редкий сюжет интересным.

ИМХО интересны интересные сюжеты.

:friends:

Вячеслав, а как ты думаешь. Можно ли из самого не интересной идеи - сделать интересный сюжет и можешь ли ьы его сделать. Вот скажем сценарий про БАБОК ПЕНСИОНЕРОК.

Да без проблем. Аванс 40%, остаток - по факту, не больше двух доработок.

Обычно так разговаривают с тупыми блондинками. :happy: Но все равно спасибо!
Теоретически - может. С практикой только у нас всегда туго было. :cry:

По рукам :friends: . Разбогатею отдам. Ну вот а если серьезно. Вот как бы ты видел идею развития сюжета про Бабок пенсионерок. Лично я тут ничего интересного не вижу.
Осталось только перекраситься. :hit:

Большая просьба не обижаться на меня. :cry: И не поступать по следующей схеме:
За базаром не следил - пули в голову вошли.
За базаром не следил - тело в озере нашли.

Так что надо? Идею или сюжет? В любом случае я еще ничего не придумал. :doubt:
Ну, а если серьезно, то предоплата 40%.

Ладно, пусть машина у туристов в горах заглохнет. Или на серпантине им в бок влетит бетономешалка. И проследует далее в пропасть, вызвав оползень и грязевую лавину :) Хорошо бы взять пару молодоженов.

А как насчет того, чтобы вырваться из схемы и придумать что-то радикально новое?

Не хотел обидеть. Честно. Вы попытались думать и уже этим мне симпатичны. Хотя от вашего юзерпика у меня в глазах рябит. Но ведь не это главное?

Не служит потому как:

1. их сложно продать
2. мочилово со стихией, показанное увлекательно - дорого (далее см. пункт 1)
3. принимая пункты 1 и 2 во внимание - не интересно для большинства авторов в качестве основной темы произведения.

А так как элемент - почему нет....?

Благодарю. Подход к проблеме, принятый большинством, мне ясен: не ставим перед нашим убогим кино задач "на вырост". Идем торной дорогой, и кому какое дело, что эта дорога ведет, простите, в сортир? Тем интереснее мне побыть в меньшинстве.

Спасибо всем за обсуждение. Было полезно.

Радикально новое? :) Ну тогда посещение Таиланда с девицами на спор. Но вряд ли это нужная категория фильма.

Кому сортир, а кому и жилое помещение...
Ничего в этом плохого нет. Задачи не нужны.
У нас всегда почему-то даже в отсутствие минимально необходимого сразу хотят делать что-то на вырост. Рост он должен идти от корней или фундамента, а когла первые еще даже в землю не вошли или второй из пенопласта - задачи на вырост не нужны.

Я, как всегда, не пойму, что именно новенькое типа необходимо придумать?
Редки сюжеты о выживании людей в необычных условиях? Но выживание – это антураж. На чём строится сам сюжет? В чём изюминка, основной конфликт?

Если просто о том, что тяжело выжить в пустыне (джунглях), то это идея для документального сериала о том, как именно там выжить.
Если суть в сложностях выживания, как фоне для событий, то "Охота на Пиранью" – один из последних фильмов.
Считаете, что такого рода фильмы не снимаются? Ну, так и фильмы других жанров не очень-то снимаются у нас пока (фэнтези, триллер, ужастики, н/ф и т.д.). Вот слезоточивые сериалы и женские телемелодрамы более-менее освоили.

Мне кажется ошибочной сама постановка вопроса, ведь речь идёт о высокобюджетной картине, только и всего, а не о конкретной теме, на которую вроде как не пишут сценарии. А много у нас снимается дорогих фильмов? Мы-то здесь судим по снятым фильмам, а не по заявкам сценаристов, которыми бомбятся продюсеры.

Отсюда вывод:
1) То, что мы не знаем о таких сценариях, вовсе не означает, что их не пишут;
2) Мы не знаем о таких фильмах, потому что высокобюджетные фильмы у нас очень мало снимают вообще, а не о выживаниях в частности;
3) То, что такие фильмы почти отсутствуют, вовсе не означает отсутствие конкуренции на рынке подобных предложений от сценаристов.
4) Писать нужно, когда найдена хорошая идея, а не подгонять "дохлую" идею под антураж, который вроде как пока редко встречается.

Такое вот моё ИМХО.

Ну, вот вы то ПОГОНЩИК АААЛЕНЕЙ туда и пойдете. :horror: Как говорится туда вам и дорожка. :missyou:
:friends:
Более того, сначало это хорошую идею обдумать несколько раз, а то и несколько лет. Обточить ее. Обгрызть обкусать. Продумать все ключевые моменты, сюжетные линии характеры и т.д.. И вот потом садится за перо. Кстати, по первому (каналу), сечас повторяют "Остаться в живых" с удовольствием смотрю его второй раз. По-моему это кладезь для сценариста. Столько сюжетных линий, индивидуальные характеры и ваще много всего интересного. Просто смотри и учись.