Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Интересное вот мнение режика. В ообще, в чем то он прав конечно. Привожу новость с майл. ру

"Британский режиссер посоветовал застрелить всех киносценаристов

Питер Гринуэй встретился со зрителями в Британской академии кино и телевидения в честь ретроспективы своих работ


Питер Гринуэй
Британский режиссер Питер Гринуэй заявил, что всех киносценаристов следовало бы застрелить. Об этом сообщает в четверг, 14 апреля, The Guardian.
По мнению режиссера, сейчас в мире преобладает кино, построенное на тексте, тогда как главное в фильмах — образы. На встрече со зрителями в Британской академии кино и телевидения, посвященной ретроспективе его работ под названием «Жизнь в картинах», Гринуэй сказал:
Очевидный пример — «Гарри Поттер» и «Властелин колец». Но и все остальные режиссеры — от Альмодовара и Годара до Эйзенштейна, — все мы создали кинематограф, в котором продюсер должен одобрить текст сценария, прежде чем даст вам деньги на фильм.
Текст и словесное искусство, заявляет режиссер, доминирует в человеческой культуре последние 8000 лет.
Мы должны найти средство, при помощи которого можем показать мир как форму визуального опыта. Определенно, этим феноменом должно быть кино....."

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Это ещё до него высказывали. Но, я всё-таки согласен с другим "режиком", который сказал, что кино - это хорошо рассказанная история. Если Гринуэю охота экспериментировать - пожалуйста. Лично я считаю, что он плохой режиссёр. Пытался смотреть его "Интимный дневник" ("Записки у изголовья"). На этот фильм Гринуэя якобы вдохновила японская культура. С полной ответственностью заявляю, что Гринуэй ничего не понимает в японской культуре - засрал всё, понимашь, своими выпендрёжными выкрутасами...

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Гринуэй хочет снимать на ходу, импровизировать. Во все времена были "Таланты", которые курнули и давай снимать, ничего путного из этого правда не выходило.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

А чего удивляться? Гринуэй всегда был сторонником ненарративного кино. У него, даже, была статья по этому поводу. Если, найду, оаубликую.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Тарковский высказывал подобные мысли. Мол, визуальный ряд самодостаточен, сюжет не столь важен. Отчасти этот взгляд воплотился в его фильмах (но - отчасти).

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Михаил Бадмаев, у Гринуэя, в общем, тоже, это выражается отчасти. Его заявление, поэтому, похоже на эпатаж :)

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Да Гринуэй еще тот эпатажник! Помнится несколько лет назад высказывал мысль о том, что не плохо бы создать кино передающее запахи. Я так представила, если б некоторые фильмы передавали запахи...мда.

Может даже и больше и наверное не случайно.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Сортиры и скотомогильники еще ладно. А вот если на экране газовая атака под Ипром...

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Погонщик леммингов, запах сена - запах иприта :)

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

По-моему, сегодня и так кино - сплошные зрительные образы... спецэффекты, трюки, графика и больше ничего. Целое поколение выросло, включая поколение режиссёров и продюсеров, которое не знает, что такое кино вообще.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Кирилл Юдин, Довольно жесткое утверждение... Впрочем, еще, Митта сетовал, что сейчас великолепно знают монтаж и т.д., но не очень понимают в драматургии..

З.Ы. А одна, очень-очень известная женщина-режиссер говороила мне, что в современном кино никакой Тарковский ничего не сделает без современных визуальных техологий

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Время не стоит на месте, пройдёт ещё лет 50 и может на фильмы без шлема виртуальной реальности никто и ходить не будет, мол ваш фильм в 4D, да кому нужен ваш 4D?

Будут проекты полностью нарисованные на компьютере без живых актёров, аля "Последняя фантазия: Духи внутри".

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Всегда будет спрос на хорошо изданные и иллюстрированные бумажные книги - их приятно держать в руках, и от чтения немного другие ощущения, чем если читать с экрана... А ещё бумага приятно пахнет...

Точно так же, всегда будет спрос на фильмы с живыми актёрами. Людям нравятся актёры - сами по себе. :)

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Да неужели?! Надо записать.

Синтетическая еда, резиновые женщины...

Вы считает это прогрессом? Или к чему всё это было сказано?
Сегодня кино в кинотеатрах больше напоминает наркотик по действию - не нужно думать, не нужно переживать, просто расслабься, слушай прикольные звуки и смотри яркие глюки.

Не думаю, что даже самый забористый наркотик круче простых естественных радостей жизни. Так что пафос о "нестоящем времени" не разделяю. Иногда лучше, чтобы хоть что-то в доме стояло и стоило.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Гринуэй по моему мнению прав в том, что кино это тема, сильно отличающаяся от текстового искусства. Кино должно оперировать образами, ибо оно воспринимается в первую очередь визуально. Когда мы читаем книгу, то восприятие идет на другом уровне. Мы видим буквенный код, который запускает в мозгу разные когнитивные реакции. Удовольствие от чтения может быть гораздо более глубоким , чем от просмотра кино, поскольку буквенный код реализуется в образы в собственной проекторной мозга. Но это при условии, что у вам там в башке есть хороший проектор.
Я лично тоже не совсем понимаю, какими мотивами руководствуется продюсер, отбирая тот или иной текст для кино. Видимо мы- зрители- находимся в полной его ( продюсера ) власти, в отношении того, что нам смотреть.

Драматургия, как искусство, приложимое к кино, по мне выглядит как будто не на своем месте.

Драматургия ,приложимая к театру или к просто пьесе или к любой другой литературной форме гораздо более полноценно.

Кино и драматургия вынуждены искать синтез, поскольку зритель конечно массово не повалит на чисто образные картины какого-то там Гринуэя.
В конечном счете, как бы парадоксально это не звучало именно зритель определяет направление эволюции кино. По идее продюсер ориентируется на зрителя, но как он выбирает тексты для зрелищности это все равно загадка.

Если говорить совсем прямо , то все сценарии - вообще все сценарии - используют одни и те же рецепты и алгоритмы. Применяют одни схемы, меняя переменные. По идее можно написать программу, в которой достаточно менять переменные ( место и время действия, персонажи, конфликт и т.д.) и получать моментально новый сценарий. Программа будет учитывать кассовые сборы на похожие кинокартины и предлагать близкий сюжет. Или несколько вариантов сюжета.

Если это правда, то по сути вся задача сценариста, как драматурга, сводится к оживлению своих героев. То есть фактически главное в сценарии – это диалоги – которые программа конечно тоже может воспроизвести, но наверное не сегодня.

С другой стороны кино это ведь не диалоги. Это образы. Можно снять художественное кино без диалогов и оно будет смотрибельным и понятным. И даже возможно кассовым.

Из всей этой ерунды делаю вывод. Кино видимо можно разделить на два глобальных вида : то, которое рассказывает историю и то, которое показывает самодостаточный мир без приемов драматургии. Причем оба вида кино могут переплетаться и насыщать друг друга, а могут и существовать отдельно.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Питер Гринуэй

ПЯТЬ ГОЛЛАНДСКИХ ФИЛЬМОВ, ПОСТАВЛЕННЫХ В ВООБРАЖЕНИИ

Фрагменты лекции Питера Гринуэя, прочитанной на семинаре «Воинствующее кино» (Утрехт, Нидерланды, 25 сентября 1988 года).

http://zadocs.ru/cultura/712/index.html

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Да, со многим можно согласиться, вроде, всё правильно говорит. Но - где же фильмы? Где те фильмы, которые я, даже зная наизусть, буду пересматривать вновь и вновь - эпизод за эпизодом? Пусть Гринуэй удивит меня таким фильмом. Но нет таких фильмов. Есть "Зет и два ноля", фильм, который любит и понимает разве что сам Гринуэй и узкий круг его фанатов.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Михаил Бадмаев,
Михаил Бадмаев, рекомендую вам его концептуальную документалку "Реконструкция вертикальных предметов", а так же "Повар, Вор, его Жена и её Любовник", "Контракт рисовальщика", "Живот архитектора", "Отсчет утопленников".

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Когда-нибудь посмотрю. :) Гринуэй там говорит, что кино, как массовое искусство, некоторым образом, зашло в тупик и т.п. Ну, не знаю как там в целом мире, но у нас, в российском кино, тупик, отчасти, из-за панической боязни новых жанров и тем. Это не сценаристов стрелять надо, а продюсеров - вывозить на пустырь (как в "Ликвидации"), раздевать до кальсон, ставить к стенке, затем очередь поверх голов из "максима" и - убедительно разъяснить... :)

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Михаил Бадмаев,
Если вы будете диктовать зрителю что ему смотреть... Расстреляю! Но, по закону!
:happy:

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

К тому, что зритель хочет получать новые эмоции, в 2009 "Аватар" вышел в IMAX (хотя этих самых залов IMAX и не было толком в мире) и разорвал прокат и с тех пор пошла мода на 3D, что не фильм, то в 3D. Хотя "Аватар" не был первым проектом в 3D в прокате и до него были, но именно его успех породил массовость формата. Пройдёт время и выйдет какой-нибудь фильм в 5D и взорвёт кассу ещё раз и станет модно 5D, да хоть 10D, это логическое развитие рынка, будет спрос, будет популярно.

А на счёт массовости тупых сюжетов в нынешнем кино, если зритель массово тупеет по миру и предпочитает подобное кино и бум бабах, то смысл студиям снимать другое кино? Но они снимают, пару проектов в год, чисто для любителей включить голову.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Демон из рая,
Лично для меня прикол "Аватара" состоял не в технологии IMAX 3D, которой никого, уже, не удивишь.

А в том, что это был первый ПМ снятый в виртуальной студии. То есть, не в хромокей-павильоне, с последующим наложением графики, а одномоментно в виртуальной студии, в реальном времени...

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Как говорил Моцарт - если я фальшивлю, то даже ничего не понимающий в музыке ломовой извозчик заметит, что что-то не так... Если сериал никудышный, то даже пресловутые "домохозяйки" скажут "говно" и переключат на другой канал. Тупость зрителя сильно преувеличена.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Михаил Бадмаев,
Однажды, я был на курсах Би Би Си по производству новостей. У нас было два преподавателя - журналист-валлиец и режиссер-англичанин.

Режиссер учил нас приколу для бедных ТВ-компаний - имитация прямого включения. Как поставить выпуск так, чтобы вставить туда специально снятый и смонтированный сюжет, имитирующий прямое включение с места событий.

Он убеждал нас, что зритель ни фига не допрет, что это на самом деле дурилка.

Но, мы в два счета убедили его, что наш зритель, далеко не такой придурок, как Европе и он расколет прикол на раз-два :)

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Бум-бабах ещё надо уметь снять. Когда у нас в России в последний раз был яркий, красочный, хорошо поставленный бум-бабах (то есть боевик, приключенческое кино)??? Было ли у нас (и возможно ли у нас) что-то сопоставимое с "Убить Билла"??? Когда у нас был нормальный ужастик - чтоб мороз по коже??? Кризис мирового кино (когда буржуи не знают, на чём ещё заработать деньги) - это нас не касается. Это их мир - мир больших бюджетов, больших сборов и др. Меня другое волнует - почему у нас не могут снять ужастик, чтобы, вставая дыбом, шевелились на голове волосы??? Для этого нужны бюджеты "Аватара"??? Или наш зритель не любит ужастики??? В чём причина???

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Михаил Бадмаев,
Да вы, отчасти, сами ответили на ваш вопрос - продюсеры не хотят снимать. Да и прокатчики против.

На том простом основании, что отечественные "Бум-бабах", ужастики, "Убить Билла" и, вообще, жанровое кино или фильмы-этажерки, требует больших вложений, без гарантий окупаемости и прибыльности в прокате.

Наше подобноеНаше кино не выдерживает конкуренции в прокате с американами, а бабла стоит немерянно, причем бабла, которое, практически, не отбивается, даже, не то что прибыль какая-то.

И они делают закономерный вывод - неть прибыли, неть окупаемости, следовательно, не надо тратить бабло.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Ну, взять японский "Звонок" 1998-ог года, тот самый, первый, который породил с десяток сиквелов, из которых 4 американского производства. Бюджет "Звонка" - 1,2 млн. долл. (ну, просто, сумасшедший бюджет!) Японское кинопроизводство работает так же в конкуренции с Голливудом, работает в основном для японских зрителей, без всяких там амбиций покорить Америку (сборы японских фильмов в США ничтожны). Не у одних у нас конкуренция.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Ужас в ужастиках создаёт не сценарист, а режиссёр. Чтобы снять настоящий ужастик нужен талантливый режиссёр. Именно он может создать настоящий ужас на экране. У нас нет таких режиссёров.
Молодые режиссёры отморожены напрочь - им нужно искусство, а ужастики - это низкий жанр, ещё ниже, чем сериалы. Профессиональным режиссёрам не до этого - им надо деньги зарабатывать и осваивать новые интересные проекты. Продюсеры не берутся за этот жанр, потому что он привлекает не более 20 процентов от потенциальной аудитории.
А в Америке этот жанр находится в своей нише и кушает свой кусок пирога. Туда вкладываются определённые деньги, которые приносят небольшие, но точно прогнозируемые доходы.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Да. Для некоторых (многих) снобов, всё, что не "фестивальное кино" - то "низкий жанр". Мол, не для того мы вгики позаканчивали...

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Михаил Бадмаев,
Кстати, немногочисленные отечественные ужастики были сняты, как раз, молодыми... Ну, это так... Замечание...

Дело, еще, в том, что современный маркетинг - это формирование рынка под товар.

А активный маркетинг в этой области требует на современном этапе огромнейших вложений, причем, долгосрочных. А на это никто не пойдет.

Тут, ведь, целый холдинг необходим, хотя бы, один - издательство, которое будет фигачить книги определенного жанра, комиксы, журналы и т.д., кинокомпания, кабельное ТВ, сеть клубов, магазинов, сайты, форумы и, конечно, хорошее рекламное агенство.

Т.е. индустрия, которая бы сформировала значительный сегмент рынка, на котором можно было бы сбывать те же ужастики...

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Отстали от жизни. Сейчас уже есть и 5 и 7 и даже 9D, правда это 5ти минутные ролики, как правило с путешествиями куда-нить. В малюсеньких кабинках, проектор вмонтирован в пол, который при показе двигается, а ты стоишь, держась за поручни, чтоб не ляпнуться "в пучину" Я смотрела путешествия по водному миру. Всякие гады выскакивали перед самой рожей и заставляли невольно отпрянуть. Пару раз прыскают водой из пульвелизатора - тоже одно из D :) Надо сказать это интересно, мне понравилось, но это не кино, а скорее аттракцион.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Какие например?

Гы-гы-гы. Рынок давно сформирован. Он есть, существует, живёт по своим законам и потребляет импортный товар. Наши туда не суются потому что не видят смысла торговать спичками, если можно торговать вагонами.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

В общем-то да. Кино - это аудио-визуальное произведение, а не текстовое. Только он имел в виду явно другое.
А насчёт текста и сценария вообще, такую аналогию приведу. Есть чертёж сложного изделия. Многостраничный. К нему ещё текст прикладывает технолог. Но ведь само изделие это не стрелочки на бумаге и не буковки, это, например, современный истребитель. Но нахрена этот текст, эти картинки?! Это раньше нужно было, художникам, писателям. А теперь просто берёшь станок, вбиваешь: нужен современный истребитель с афигенными характеристиками - и бац, на выходе уже готовый самолёт! Остаётся только раскрасить красиво.
Так что да - в топку тексты, сценарии, в топку чертежи, техдокументацию!

Действительно, в топку эту дурацкую драматургию! Калейдоскоп - идеальное кино. Крутишь трубу, а там узоры меняются. Прикольно! И не нужно что-то выдумывать! Драматургию, какую-то, историю ещё сочинять - смех, да и только. Не для этого кино!

Отличная идея! Вперёд!
Только мне кажется, сейчас именно так и происходит.

Полностью согласен. К музыке тоже относится. А ведь можно в ведро гаек с кирпичами насыпать и катать его по лестнице - вот новое искусство, новая музыка. И нафига вот эти семь нот! Они так ограничивают фантазию автора. Не дают реализовать смелые идеи в музыке. Долой эти глупые рамки и шаблоны!

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

"Мёртвые дочери", "Пиковая Дама - Чёрный Обряд" и ... в общем-то, ничего больше вспомнить не могу.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Вячеслав Киреев,
Так для того и маркетинг, чтобы его переформировывать.
Просто, в кино это очень затратно и никто этим не станет заниматься. Никто не станет создавать индустрию. По вполне понятным причинам.
Потому что, принцип тот же, что в остальной экономике - что не делаем сами, то купим. Так проще, менее затратно, средства оборачиваются быстрее и т.д.

"Ночной продавец" (2005 г.),"Ведьма" (2006), "Мертвые дочери" (2007 г.), "Юленька" (2009 г.), "Фобос" (2010 г.),"Черт" (2011 г.), "Владение 18" (2012 г.), "Zомби каникулы 3D" (2016 г,).

Это так, если навскидку.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Бадмаева в министры культуры!!!

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Наверное в Аватаре без 3D эффектов смотреть нечего. Идея скучна и неоригинальна. Сюжета нет.

В своё время "Глухарь" порвал рейтинги на ТВ СНГ. После него пошла лавина сериальчиков, где менты брали взятки и нарушали закон, где начальницей следственного отдела стала женщина и т.д. и .т.п. Ну и? Кто-нибудь повторил успех?
Заметьте, без всякого 3D.
Так может дело всё же не в этом? А в том, что очень мало людей, способных понять, в чём на самом деле заключался успех фильма. Все пытаются изобрести новые шаблоны, что-то формально слизать, чисто технически перенести что-то. Но вот суть понять очень мало кто способен. Отсюда и результат.

А я вот настолько тупой, что считаю, что для кино именно драматургия определяющий фактор. Но хорошую драматургию линейкой не измерить, и в формальные критерии не вогнать. Ключевое слово здесь - творчество. Сегодня, когда весь кинематограф до слёз вогнали в формальности ( я с ужасом обнаружил, что уже и поэпизодники пишут, указывая время каждой сцены в секундах - это полный писец), творчеству там осталось мало места. Оттого и результат такой - синтетика, ни капли жизни. Вот кино и стало мёртвым суррогатом.

А чего это он вдруг отупел? Ест что-то не то? Сто лет умнел, и вдруг, за пару десятилетий отупел. Может дело не в зрителе? Понимаете, если все кафе сделать исключительно для геев, то может показаться, что нормальных просто не существует. А потому и делать кафе для нормальных людей не нужно.

Между "Дебил-фильмом" и артхаузом огромная ниша. Не находите?

Просто когда умники говорят, что зритель тупой, они забывают добавлять ключевое слово "мой" или "наш" зритель тупой. Вот и путаница, типа любой зритель тупой. А это не так.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Тетя Ася,
И в продюсеры!!!

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

Кирилл Юдин,
Но, многие уверены, что не творчество, а производство визуальных аттракционов.

Re: Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение
 

В курсе, речь шла о полном метре.

Его преподносили как что-то новое в Кино, что такого вы ещё не видели. Плюс режиссёр известный, хотя как известный, для всех и писалось: От Режиссёра, Терминатор 1, 2, Титаник, Правдивая ложь, вот народ и пёрся в Кино, не имея представления, что обещанную картинку они не увидят в своём 3D, без IMAX и я по сей день не понимаю, что такого нашли люди именно в сюжете Аватара, история как история.

Что вы тут обсуждаете? Раньше Кинематограф был искусством, снимали чтобы что-то донести до зрителя, сейчас, это чисто бизнес, конвейер по заработку денег и что приносит деньги, то и будут снимать.

А почему в России нет ужасов, боевиков и прочего, потому что в России Жанровое Кино загибается в смертных муках, толком не родившись. А то что это якобы дорого, глупость, никто не мешает снять хорошую, качественную историю за минимальный бюджет, просто чтобы её снять, этот минимальный бюджет нужно найти, а денег не дадут, потому что не факт что окупиться.