Клуб сценаристов - 28 панфиловцев

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)

- - 28 панфиловцев (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6148)

Арктика

24.11.2016 14:10

28 панфиловцев

Оправдались мои опасения.

Как справедливо отмечают разные критики, лента производит впечатление художественной реконструкции событий. Драматических конфликтов нет, за исключением, пожалуй, противоборства с фашистами, которое однако скорее подразумевается, но не показывается.

Актуальная задумка, но такое непрофессиональное исполнение. Разочарование.

Эйнштейн

24.11.2016 22:46

Re: 28 панфиловцев

Да, тоже уже перечитал отзывов, что с картинкой для столь малого бюджета всё круто, но сам фильм - экшн-стрелялка, где фашисты обезличенные боты, истребляемые неуставающими советскими солдатами, которые в перерыве обмениваются шуточками.

сэр Сергей

25.11.2016 18:18

Re: 28 панфиловцев

Все-таки, очень рассчитываю фильм посмотреть...

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 654298)

с картинкой для столь малого бюджета всё круто, но сам фильм - экшн-стрелялка

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654171)

лента производит впечатление художественной реконструкции событий. Драматических конфликтов нет, за исключением, пожалуй, противоборства с фашистами, которое однако скорее подразумевается, но не показывается.

Дык, вроде, как Народный фильм, чуть ни на энтузиазме во всех сегментах производства...

Впрочем, надо, все же, посмотреть... Посмотрю, потом, отпишусь.

Арктика

26.11.2016 01:25

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654423)

Дык, вроде, как Народный фильм, чуть ни на энтузиазме во всех сегментах производства.

Эту ленту можно смело смотреть. Однако как художественное кино она вызывает вопросы..

Проект в любом случае получился. Правда вышел какой-то "военный артхаус", если угодно.

стар лей

26.11.2016 11:48

Re: 28 панфиловцев

Планирую сегодня сходить. После просмотра отпишусь.

Эйнштейн

26.11.2016 14:46

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654423)

Дык, вроде, как Народный фильм, чуть ни на энтузиазме во всех сегментах производства...

Ну, народным он был, когда ограничивался теми 34млн. руб. от народа. :)
Сейчас в общем бюджете это только треть от всей суммы.

Вячеслав Киреев

26.11.2016 14:54

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 654473)

Ну, народным он был, когда ограничивался теми 34млн. руб. от народа.

Ну, теперь уже никто не узнает, сколько на самом деле было рублей от народа.

гек финн

26.11.2016 17:04

Re: 28 панфиловцев

фильм не видел. но видел терйлер. кстати, впечатлил. хочу глянуть фильм.

не знаю как для яйцеголовых, но походу фильм- бомба для российского проката..

отзывы среди обывателя почти сплошь положительные

Судя по всему фильм может собрать , если рекордную то очень большую кассу среди русских фильмов в этом году.

Лиска

26.11.2016 20:57

Re: 28 панфиловцев

Сегодня смотрела "28 панфиловцев". Арктика, можете сколько угодно кидать грязью в Шальопу: художественная реконструкция, непрофессиональное исполнение... Я и другие отзывы читала: военный артхаус, много пафоса, нет сюжета, нет запоминающихся героев... Я не специалист в кинопроизводстве, может, он и правда профессионально в чём-то накосячил - спорить не собираюсь. Я скажу только: это МОЁ кино.
В предыдущий раз я покупала билеты в кинотеатр, чтобы сводить старшую дочь на первого Шрека. С тех пор ноги моей не было в кинотеатре, потому что лично мне смотреть там было нечего. (Я высказываю своё мнение - мнение обычной тётки-бухгалтера, за сорок с хвостом, и знаю, что много кто со мной не согласится - но многие и поддержат.)
Так вот, Шальопа смог убедить меня, что в кино СТОИТ идти, что у нас есть люди, которые не разучились делать хорошие фильмы. Ни разу за весь фильм мне не стало скучно или неловко за героев, я не увидела там ни одной ненужной сцены, не заметила пафоса.
А те, кто пеняет режиссёру, что он всё наврал про то, что 28 панфиловцев остановили наступление немцев, что на самом деле это наступление продолжалось ещё целую неделю - видимо, смотрели фильм на двойной скорости или задом наперёд. В нём нет ни слова о том, что немцы отступили окончательно. Наоборот, ясно, что немцы просто отошли для перегруппировки, потому что стемнело, и завтра наверняка опять пойдут в атаку. НО! Сегодня они не прошли. Рота задачу выполнила. И ещё целую неделю у других подмосковных деревень другие роты, про которые никто не снимет фильм, точно так же останавливали немецкие танки, рвущуюся к Москве. И только поэтому в конце концов остановили. Это фильм не про горстку супергероев, которые спасают мир, а все остальные людишки смотрят на них, открыв рот, и аплодируют в конце. Это фильм про то, что у нас в стране нет супергероев, они не нужны. У нас герои - потенциально, - почти все. Можете не соглашаться, но война это отлично продемонстрировала.
Сегодня я смотрела "28 панфиловцев" с мужем (который, кстати, тоже в кино ходит примерно раз в 5 лет). В ближайшее время собираюсь отвести туда младшего сына. Хоть ему и нет ещё 12-ти лет, он тоже должен увидеть этот фильм. То есть как минимум 4 просмотра от людей, вообще не посещающих кинотеатр, у Шальопы будет. Огромная ему благодарность от всей нашей семьи.

P.S. Добавляю мнение мужа (предваряя неизбежные вопросы - в армии он служил, в желдорбате).
"Фильм понравился: он правдоподобный. Актёры играют очень хорошо. Спецэффекты отличные и все - к месту, лишнего ничего нет. Техника, оружие и окопы - на высоте. А ещё я был удивлён тем, что зал был набит битком, в основном - школьниками, но в течение всего фильма никто не разговаривал, а в конце - на титрах, - весь зал дружно начал хлопать."

гек финн

26.11.2016 21:04

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от Лиска (Сообщение 654498)

Сегодня смотрела "28 панфиловцев". Арктика, можете сколько угодно кидать грязью в Шальопу: художественная реконструкция, непрофессиональное исполнение... Я и другие отзывы читала: военный артхаус, много пафоса, нет сюжета, нет запоминающихся героев... Я не специалист в кинопроизводстве, может, он и правда профессионально в чём-то накосячил - спорить не собираюсь. Я скажу только: это МОЁ кино.
В предыдущий раз я покупала билеты в кинотеатр, чтобы сводить старшую дочь на первого Шрека. С тех пор ноги моей не было в кинотеатре, потому что лично мне смотреть там было нечего. (Я высказываю своё мнение - мнение обычной тётки-бухгалтера, за сорок с хвостом, и знаю, что много кто со мной не согласится - но многие и поддержат.)
Так вот, Шальопа смог убедить меня, что в кино СТОИТ идти, что у нас есть люди, которые не разучились делать хорошие фильмы. Ни разу за весь фильм мне не стало скучно или неловко за героев, я не увидела там ни одной ненужной сцены, не заметила пафоса.

А те, кто пеняет режиссёру, что он всё наврал про то, что 28 панфиловцев остановили наступление немцев, что на самом деле это наступление продолжалось ещё целую неделю - видимо, смотрели фильм на двойной скорости или задом наперёд. В нём нет ни слова о том, что немцы отступили окончательно. Наоборот, ясно, что немцы просто отошли для перегруппировки, потому что стемнело, и завтра наверняка опять пойдут в атаку. НО! Сегодня они не прошли. Рота задачу выполнила. И ещё целую неделю у других подмосковных деревень другие роты, про которые никто не снимет фильм, точно так же останавливали немецкие танки, рвущуюся к Москве. И только поэтому в конце концов остановили. Это фильм не про горстку супергероев, которые спасают мир, а все остальные людишки смотрят на них, открыв рот, и аплодируют в конце. Это фильм про то, что у нас в стране нет супергероев, они не нужны. У нас герои - потенциально, - почти все. Можете не соглашаться, но война это отлично продемонстрировала.
Сегодня я смотрела "28 панфиловцев" с мужем (который, кстати, тоже в кино ходит примерно раз в 5 лет). В ближайшее время собираюсь отвести туда младшего сына. Хоть ему и нет ещё 12-ти лет, он тоже должен увидеть этот фильм. То есть как минимум 4 просмотра от людей, вообще не посещающих кинотеатр, у Шальопы будет. Огромная ему благодарность от всей нашей семьи.

P.S. Добавляю мнение мужа (предваряя неизбежные вопросы - в армии он служил, в желдорбате).
"Фильм понравился: он правдоподобный. Актёры играют очень хорошо. Спецэффекты отличные и все - к месту, лишнего ничего нет. Техника, оружие и окопы - на высоте. А ещё я был удивлён тем, что зал был набит битком, в основном - школьниками, но в течение всего фильма никто не разговаривал, а в конце - на титрах, - весь зал дружно начал хлопать."

Лиска, ваш отзыв вдохновляет. Но вы все же не искушенный зритель. А Арктика видимо переё* этих фильмов много. Но в данном случае мне больше верится вам а не ему ибо он походу сам себя обманул.

Эйнштейн

26.11.2016 21:15

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от Лиска (Сообщение 654498)

Сегодня смотрела "28 панфиловцев". Арктика, можете сколько угодно кидать грязью в Шальопу

Где Вы здесь грязь усмотрели?

Цитата:

Сообщение от Лиска (Сообщение 654498)

Я не специалист в кинопроизводстве, может, он и правда профессионально в чём-то накосячил - спорить не собираюсь. Я скажу только: это МОЁ кино.

Я, возможно, Вас расстрою, но мы здесь собираемся и спорим о профессиональных нюансах, а не о том чьё это кино.

гек финн

26.11.2016 21:21

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 654504)

Я, возможно, Вас расстрою, но мы здесь собираемся и спорим о профессиональных нюансах, а не о том чьё это кино.

Вы правы, но Лиска тут оставила отзыв на волне так сказать .... )))

Лиска

26.11.2016 21:43

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 654504)

Я, возможно, Вас расстрою, но мы здесь собираемся и спорим о профессиональных нюансах, а не о том чьё это кино.

То есть, профессионалов-специалистов мнение потребителей не интересует? Видимо, поэтому в кино и нечего смотреть :(

стар лей

26.11.2016 21:47

Re: 28 панфиловцев

Вот только вернулся с просмотра. Фильм достойный. Впечатлил куда сильнее чем "Битва за Севастополь". Ничего лишнего, просто война, как она есть.
Да, в фильме нет крепкого словца, прочно въевшегося в окопную среду, нет рваных тел, но тем не менее, атмосфера боя передана отлично.
Особенно, повторная артподготовка, как говорится в боевом уставе, по выявленным в ходе наступления целям.

гек финн

26.11.2016 22:48

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 654514)

В "Битва за Севастополь".

Я его тоже смотрел на экране. Технически были подвижки. Но в смысле драматургии и актерской игры ( главная героиня старалась к ней претензий мееньше ) получилось гавешка

Вячеслав Киреев

26.11.2016 22:49

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от Лиска (Сообщение 654512)

То есть, профессионалов-специалистов мнение потребителей не интересует?

Интересует. Для этого они ходят на форумы, где собираются потребители.

гек финн

26.11.2016 23:08

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 654528)

Интересует. Для этого они ходят на форумы, где собираются потребители.

Кстати, Киреев очень основательно все читает, а он сценарист такой со стажем, так что ваш глас нароода можно сказать услышан )))

Эйнштейн

27.11.2016 01:41

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 654507)

Вы правы, но Лиска тут оставила отзыв на волне так сказать .... )))

Да против отзыва я ничего не говорил :)

Цитата:

Сообщение от Лиска (Сообщение 654512)

То есть, профессионалов-специалистов мнение потребителей не интересует?

Интересует, ещё как. Только разный потребитель любит разное кино, а мы тут работаем над универсальными формулами, так сказать. Чтобы кино было интересно смотреть всем зрителям, а не отдельным группам.

Цитата:

Сообщение от Лиска (Сообщение 654512)

Видимо, поэтому в кино и нечего смотреть :(

Вот Вы, неискушенный зритель, вам главное, чтобы кино было Ваше. Для другого Трансформеры - Его.
Он ваш вкус не поймёт, вы его.
Вы часть сложившейся системы, почему "в кино нечего смотреть".

Арктика

27.11.2016 03:31

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от Лиска (Сообщение 654498)

можете сколько угодно кидать грязью в Шальопу: художественная реконструкция, непрофессиональное исполнение... Я и другие отзывы читала: военный артхаус, много пафоса, нет сюжета, нет запоминающихся героев... Я не специалист в кинопроизводстве, может, он и правда профессионально в чём-то накосячил - спорить не собираюсь. Я скажу только: это МОЁ кино.

Я очень рад, что вам понравился фильм. В целом мне он тоже понравился.

Однако я оставляю за собой право быть объективным. И хотел бы обсудить очевидные недостатки "28 панфиловцев" с компетентными в драматургии участниками этого специализированного форума.

Цитата:

Сообщение от Лиска (Сообщение 654498)

зал был набит битком, в основном - школьниками, но в течение всего фильма никто не разговаривал, а в конце - на титрах, - весь зал дружно начал хлопать."

Это замечательно!

Эйнштейн

27.11.2016 18:47

Re: 28 панфиловцев

Сходил.
Скажу честно, если бы это был американский фильм и я смотрел его на ТВ - выключил бы через 15 минут. В фильме нет завязки. Не обозначен конфликт. Есть солдатский быт, армейские шуточки, ходьба, рытье окопов, а к 35ой минуте начинается экшн, который не цепляет, потому что нас так и не познакомили с героями. Да и как с ними познакомить, если каждый из них только шутки шутит, либо байки рассказывает, либо воплощение агитационного листа.
Персонажей обрисовывают только к 55ой минуте, когда показывают ту самую классную сцену, которую три года назад выложили в интернет - https://www.youtube.com/watch?v=khAo-4ZFlB8. Она безумно хороша. Но мы её уже видели. И тут самое страшное - это лучшая сцена в фильме. Чуть ли не единственная, где есть конфликт и показаны характеры. В конце всё ещё хуже - фильм просто ничем не заканчивается.
Из актеров сложно кого-то выделить, разве, что Устюгова, который с телевизора наконец-то перебирается на большой экран (скоро увидим его в роли Ярополка в Викинге, думаю там он шикарно раскроется).
За что низкий поклон Шальопе - так это за визуальную составляющую. С таким мизерным бюджетом сделано всё невероятно правдоподобно, эффектно и, скажу страшное слово для военного фильма - стильно. Ещё раз повторю - за такую смешную сумму у нас (да и, наверное, во всем мире) никто ничего и близко не делал. От этого вдвойне обидно, т.к. в очередной раз подтверждается факт, что в техническом плане российский кинематограф "могёт". А вот с драматургией всё очень плохо.
По итогу, лично я не могу назвать это фильмом. Это действительно реконструкция подвига. Можно сколько угодно на патриотизме хвалить эту картину и, как следствие, продолжать сливать Голливуду. Люди будут смотреть Мстителей в трико, а детей на наши патриотические агитки будут загонять насильно.
имхо

стар лей

27.11.2016 20:27

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 654648)

Сходил.
Скажу честно, если бы это был американский фильм и я смотрел его на ТВ - выключил бы через 15 минут. В фильме нет завязки. Не обозначен конфликт.

Ну да, конечно, не "санта-барбара". Не покопались в грязном белье, совсем позабыли о "кровавой гебне", на заградительные отряды даже не намекнули. И много ещё чего, что должно быть в "настоящем" кино, по мнению "специалистов" кино.

Цитата:

Есть солдатский быт, армейские шуточки, ходьба, рытье окопов, а к 35ой минуте начинается экшн, который не цепляет, потому что нас так и не познакомили с героями. Да и как с ними познакомить, если каждый из них только шутки шутит, либо байки рассказывает, либо воплощение агитационного листа.

А это и есть реальность. Без всякой наносной шелухи.

Цитата:

Персонажей обрисовывают только к 55ой минуте, когда показывают ту самую классную сцену, которую три года назад выложили в интернет - https://www.youtube.com/watch?v=khAo-4ZFlB8. Она безумно хороша. Но мы её уже видели. И тут самое страшное - это лучшая сцена в фильме. Чуть ли не единственная, где есть конфликт и показаны характеры. В конце всё ещё хуже - фильм просто ничем не заканчивается.

Самое забавное, что всё это сказанное, не более чес словесный понос. Попытка придать значимости самому себе, не более.

Цитата:

А вот с драматургией всё очень плохо.
По итогу, лично я не могу назвать это фильмом. Это действительно реконструкция подвига.

Именно фильм. Хороший фильм. Где создатели работали и работали хорошо. Нет косяков, даже в мелочах и погружение в атмосферу тех лет полнейшее. В отличие от прочих современных фильмов, с драматургией.

Цитата:

Можно сколько угодно на патриотизме хвалить эту картину и, как следствие, продолжать сливать Голливуду. Люди будут смотреть Мстителей в трико, а детей на наши патриотические агитки будут загонять насильно.

Вот что меня поразило на просмотре. Так это тот, что никто не встал со своих мест, пока не закончились финальные титры.
Пожалуй лучшего признания и не придумать.

Эйнштейн

27.11.2016 20:43

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 654667)

Я даже не знаю, стоит ли Вам отвечать, если вы думаете, что конфликты в кино - это исключительно "санта-барбара", гебня и прочее.
Как же на западе люди конфликты выстраивают без своей гэбни и санта-барбары...

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 654667)

А это и есть реальность. Без всякой наносной шелухи.

Такая реальность - это для документального кино.

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 654667)

Зачем Вы мне навязываете своё мнение?

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 654667)

Это вы про сцену? Зря так, очень хорошая сцена и диалоги там хорошие.
Если Вы это мне - хороший повод для модераторов Вас забанить, коль не умеете цивилизованно общаться.

Арктика

27.11.2016 23:47

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 654667)

Судя по всему, вы ошиблись ресурсом.
Взгляните на название форума, там написано "сценарист.ру", а не "патриот.ру"
Здесь обсуждают драматургию, о которой вы, похоже, не имеете понятия. Не постите, плиз, бредогенерации.

сэр Сергей

28.11.2016 08:29

Re: 28 панфиловцев

гек финн,

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 654482)

фильм не видел. но видел терйлер. кстати, впечатлил. хочу глянуть фильм.

Мен, тоже, очень впечатлил трейлер. То, что я фильм буду смотреть обязательно я решил довольно давно. Когда фильм усиленно рекламировал уважаемый мною Дмитрий Юрьевич Пучков.

сэр Сергей

28.11.2016 08:32

Re: 28 панфиловцев

Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654464)

Эту ленту можно смело смотреть. Однако как художественное кино она вызывает вопросы..

Посмотрю обязательно и ваши замечания учту - 100% :)

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654464)

Проект в любом случае получился. Правда вышел какой-то "военный артхаус", если угодно.

При вашей "любви" к артхаусу, это, скорее негативная характеристика :)

сэр Сергей

28.11.2016 08:37

Re: 28 панфиловцев

Эйнштейн,

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 654473)

Ну, народным он был, когда ограничивался теми 34млн. руб. от народа.
Сейчас в общем бюджете это только треть от всей суммы.

Не буду с вами спорить, тем более, что считаю совершенно справедливым и вот это

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 654475)

Ну, теперь уже никто не узнает, сколько на самом деле было рублей от народа.

Важно то, что это второй на моей памяти прецедент. Как ирландцы собирали деньги на фильм "Майкл Коллинз", так и наш народ собирал деньги на "28 панфиловцев"...

При том, что в бюджете "Майкла Коллинза" были, тоже, не только народные деньги.

Эйнштейн

28.11.2016 13:13

Re: 28 панфиловцев

Вот здесь местами очень точно написано https://www.film.ru/articles/predely-geroizma

стар лей

28.11.2016 13:17

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 654670)

А кто сказал что эти конфликты должны обязательно быть?

Цитата:

Такая реальность - это для документального кино.

Опять же, кто доказал что должно быть именно так?

Цитата:

Зачем Вы мне навязываете своё мнение?

Я навязываю? Вы ошиблись. Я всего лишь показал что реальность не совпадает с вашим мнением.

Цитата:

Это правильно. Коли нет аргументов возразить, нужно требовать чтобы оппонента забанили.

Эйнштейн

28.11.2016 13:23

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 654745)

А кто сказал что эти конфликты должны обязательно быть?
Опять же, кто доказал что должно быть именно так?

Это азы драматургии :)

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 654745)

Я всего лишь показал что реальность не совпадает с вашим мнением.
Коли нет аргументов возразить, нужно требовать чтобы оппонента забанили.

А вы что, не знаете знаменитое выражение "собака лает, караван идёт"? :)
Естественно, мне нет смысла с Вами спорить, если не разбираетесь в вопросе, да ещё и спускаетесь до хамства.
Так что, могу лишь повторить слова Арктики

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654710)

Не постите, плиз, бредогенерации.
Здесь обсуждают драматургию, о которой вы, похоже, не имеете понятия.

стар лей

28.11.2016 13:23

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 654710)

Вы забываете один важный момент. Оценку фильму выносит в конечном итоге зритель, а не сценаристы и драматурги.
И уж простите, во многих критических высказываниях мэтров, плохо скрыта банальная зависть.

стар лей

28.11.2016 13:25

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 654744)

Вот здесь местами очень точно написано https://www.film.ru/articles/predely-geroizma

Ага, особенно вот это:

Цитата:

Почему они важны? Потому что военный подвиг – это не рутинная работа. Это прыжок выше головы. Это преодоление себя. Это то, к чему нужно прийти. И «Старики» показывают, как это происходит. Мы видим, как преодолевает себя Скворцов. Мы видим, как показывает себя героем Кузнечик. И, что не менее важно, мы осознаем, насколько героичен Титаренко на фоне своего ведомого Скворцова. Потому что он не только геройствует сам, но и поддерживает товарища в минуту слабости. Разве это не величайшая возможная похвала боевому офицеру?

Цирк.

сэр Сергей

28.11.2016 13:27

Re: 28 панфиловцев

стар лей, хоть вы меня и игнорируете, я не могу смолчать. Потому что воть это

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 654745)

А кто сказал что эти конфликты должны обязательно быть?

Простите, совершеннейшая ошибка: неть конфликтов - неть драматургии, неть драматургии - неть ни театра, ни кинематографа.

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 654745)

Опять же, кто доказал что должно быть именно так?

Воть тут вы правы. Это не так. Коллега Эйнштейн, немного погорячился. В документальном кино действуют те же законы драматургии, что и в игровом. Разница состоит, лишь в том, что документальное кино работает с реальными фактами и людьми, а игровое с вымышленными.

Но конфликты есть и в драматургии документального кино.

Эйнштейн

28.11.2016 13:31

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 654747)

Вы забываете один важный момент. Оценку фильму выносит в конечном итоге зритель, а не сценаристы и драматурги.

Тогда смотрим на кассовые сборы и оказывается, что Трансформеры, куда больше шедевр, чем Панфиловцы. Зрителю-то ой как нравится. Ой, да зрителю ещё 50 оттенков серого нравится. Ой, а от порнухи вообще отбою нет! Вот, где Оскара вручать нужно :)

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 654748)

Цирк.

Ну, если и "В бой идут одни старики" цирк - я умываю руки.

сэр Сергей

28.11.2016 13:36

Re: 28 панфиловцев

Эйнштейн,

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 654750)

Ой, а от порнухи вообще отбою нет!

Кстати у поборников реальности оч много претензий к порно :)

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 654750)

Вот, где Оскара вручать нужно

У порно есть свой "Оскар" - "AVN" - очень престижный приз. И аналог "Золотой Паоьмовой", тоже есть в тех же Каннах, кстати, проводится :)

стар лей

28.11.2016 14:14

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 654750)

Не путайте оценку кино и кассовые сборы.

Цитата:

Ну, если и "В бой идут одни старики" цирк - я умываю руки.

Не надо передёргивать. Меня насмешила формулировка автора статьи, что есть подвиг.

сэр Сергей

28.11.2016 16:40

Re: 28 панфиловцев

стар лей, вы объективно неправы. Понимаете... Ну, вы же военный человек...

Вам может не нравится устав или наставление. Вы, даже, можете писать рапорты с предложениями по улучшению или совершенствованию оного устава или наставления.

Но действовать согласно уставу или наставлению вы обязаны.

Примерно так же и с драматическим искусством.

отступник

28.11.2016 19:19

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 654747)

Я тоже так думал всю жизнь, но недавно прозрел: настоящую, значимую оценку фильму выносит зритель, для которого этот фильм снимался. Любая ЦА имеет свои ценности и критерии, на которых и строятся фильмы для неё. Остальным зрителям доступны лишь общие для всех критерии, а их для полного понимания обычно не хватает.

Эйнштейн

28.11.2016 19:33

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 654790)

настоящую, значимую оценку фильму выносит зритель, для которого этот фильм снимался.

Ага, а потом режиссер говорит: "Я снимал для себя". :)
Мне кажется всё как раз наоборот. Заинтересованному человеку нужно мало.
В случае панфиловцев - нашим патриотично настроенным товарищам достаточно, чтобы русский человек бы показан хорошо.
Если этот хороший русский солдат ещё и мочит фашистов (или американцев) - так вообще отлично. Всё. Больше и не надо.
А вот адекватная оценка строится как раз из не предвзятых лиц.
Уверен, показать этот фильм испанцу/французу - он, возможно, даже не поймёт, какое время показано, где это всё происходит, кто такие панфиловцы из названия и почему он должен за них переживать.

сэр Сергей

28.11.2016 19:40

Re: 28 панфиловцев

Эйнштейн,

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 654791)

Уверен, показать этот фильм испанцу/французу - он возможно, даже не поймёт, какое время показано, где это всё происходит, кто такие панфиловцы из названия и почему он должен за них переживать.

А, воть, китаец точно все скажет и все узнает :)

Впрочем, вы правы... И у "Отряда самоубийц" есть фанаты, которые от фильма в восторге...

отступник

28.11.2016 19:52

Re: 28 панфиловцев

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 654791)

В случае панфиловцев - нашим патриотично настроенным товарищам достаточно, чтобы русский человек бы показан хорошо.

Что ж, патриоты - вполне определённая ЦА, если они хвалят фильм, значит он действительно хорош и другим патриотам стоит на него идти. Мнение об этом фильме людей, не отягчённых пламенной любовью к своей стране, малозначимо, т.к. они не понимают предмета, о котором идёт речь. Пусть ругают, я приму первую оценку, хотя отношусь, скорее ко второй категории зрителей.

Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.

Страница 1 из 5

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице