Курилка. Часть 119
 

Курилка. Часть 118

Начало
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6150

Конец
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=6150&page=67

Re: Курилка. Часть 119
 

http://forum.screenwriter.ru/showpos...8&postcount=37 - это тем, кто сомневается напоминалка...

Re: Курилка. Часть 119
 

Вношу поправки в квартирный вопрос. За нашу квартиру 83 метра заплатили за отпление 800 грн. Если бы не было участника войны (не нынешней, Элина, нет), то было бы по 18 грн. за метр, по общему счетчику. В домах без счетчика по 32 грн. за метр.

Re: Курилка. Часть 119
 

Там несколько причин.
1. Тактическая. Сохранить жизни своих военных, ведь бои в городе самый кровопролитные для атакующих. Авиация и танки там не помогут, ну, если город с землёй не ровнять вместе с жителями.
2. Стратегическая. Вытесненные из городов бармалеи, соберутся в более подходящем месте, для их утилизации. Они не смогут пополнять свои ряды за счёт жителей оккупированных территорий. Им сложнее будет организовать производство оружия, получать вооружение. Другие бармалеи, увидев, что умирать не обязательно, и что можно сложить оружие - сложат оружие. Чего никогда бы не последовало, если каждый будет знать, что обратной дороги нет и нужно сражаться до конца.
3. Политическая. Запад визжит, что там умеренная оппозиция, и что РФ уничтожает оппозицию Асаду, желая сохранить тирана любой ценой, и т.д. и т.п. Выпуская бармалеев, РФ показывает, что никакую политику навязывать Сирии мы не собираемся. А лишь создаём условия для демократического выбора народа Сирии.
4. Вишенка на торте. Непримиримые бармалеи поедут в итоге в "гости" к тем, кто их и родил...

Ну я так вижу.

Re: Курилка. Часть 119
 

Кирилл Юдин,
Ну не только вы.

Например, уже есть те, кто сложил оружие в том же Алеппо и получил амнистию. То есть, они не будут нести ответсвенности за то, что воевали на другой стороне.

И это, тоже, хороший пример для других.

Более того это выбор - хочешь - уходи и присоединяся к своим единомышленникам, воюй дальше, зочешь - выходи из войны, за то, что ты воевал "там" тебе ничего не будет.

Re: Курилка. Часть 119
 

Это из темы "Мопед не мой", там со вчерашнего дня интересное обсуждение. После остановки модератором, свой ответ я перенесла в Курилку.
Очень жаль, если среди этих студентов не нашлось мыслящего человека, который бы смог преподавателю достойно ответить.

Re: Курилка. Часть 119
 

На самом деле никто не знает, хорошее это решение возить на автобусах боевиков или не очень хорошее. Просто кому-то одному это пришло в голову, и решено попробовать. А то что эти пассажиры ещё массу людей погубят, у меня нет сомнений. Скорее всего, нужна резервация для этих бармалеев, огороженная высоким забором и колючей проволокой

Re: Курилка. Часть 119
 

...в морду.

Re: Курилка. Часть 119
 

Дело не в том погубят или нет, а в том, как эти потери минимизировать. К сожалению, волшебников там нет. Сделать так, чтобы всем было хорошо, никого никто не убил, а все плохие померли в силах только бог. А его нет.

Re: Курилка. Часть 119
 

Кирилл Юдин, ок. По пунктам:

1. Согласен при условии этого действа перед началом городской зачистки. В конце зачистки, когда осталось всего - ничего, добить 2-3 процента от начальной территории у меня, как капитана запаса, это вызывает, мягко говоря, некоторое недоумение. Вот бы маршалл Жуков подписал с немцами мировую, глядя на Рейхстаг в биноклю.
2. В Алеппо недобитые зверушки к концу БД результате подрастеряли л/с, вооружения, боезапас, каналы согласования, связи и управления. Разрозненные неуправляемые действия уже не армии - просто агония, победа - вопрос времени, несмотря на ещё большое количество боевиков. Теперь они всё восстановят и станут снова боеспособными. И справиться с ними станет значительно труднее и затратнее во всех смыслах, независимо от места их нахождения.
3.Наплевать надо давно. Всё что показывает и говорит РФ там никого не интересует и никто на это внимание не обращает. Они принимают во внимание только количество, дальность полёта и точность попадания наших ракет. Чем точнее, быстрее и дальше летят - тем вежливее начинают разговаривать. Всё остальное - шелуха для полезных идиотов.
4. Хотелось бы верить, но сдаётся мне, что сие есть мечты влажные, мало практически реализуемые. Поехать мож, зверушки бы и поехали, но кто ж их куда пустит, разве что их к нам бы привезли. Даже бы и дорогу оплатили по любой цене.

Re: Курилка. Часть 119
 

Фантоцци, Но, это потом. А они губили, уже сейчас. Сдаваться они не собираются. Продолжение боев - это новые жертвы, как среди мирного населения, так и среди военных.

Кирилл Юдин, прав: уличные бои - самое страшное, что может быть на войне, особенно, для наступающей стороны.

Бой в городе сравним с боем на сильно пересеченной местности.

Даже малая группа хорошо мотивированных бойцов может очень долго удерживать позицию, нанося при этом большой урон наступающей стороне.

В городе затруднено использование бронетехники, авиации и артиллерии.

Поэтому, если есть такая возможность, лучге договоритьс. даже с врагом, чем множить жертвы.

Re: Курилка. Часть 119
 

Ну почему же. Басаева из Буденновска мы катали с почётным караулом. Про результат тоже надо писать?

Re: Курилка. Часть 119
 

автор,
Тогда была неного иная ситуация - война двух государств. И требование безоговорочной капитуляции проигравшей стороны.

В Алеппо ситуация иная -это конфликт малой интенсивности (партизанская война) и война с сетевой структурой, не опирающейсяя на единый центр управления от которого можно требовать безоговорочной капитуляции.

Поэтому, когда имеещь дело с сетью, то все сотни Рейхстагов в бинокль не увидишь, кроме того, рейстаг может возникнуть там, где его не было.

З.Ы. Когда мы боремся с бактериальной инфекцией, нам необходимо локализовать очаг и подавить его с помощью антибиотиков.

А, воть, с туберкулезом бороться сложнее. Его вызывает микобактерия, похожая на мицеллий гриба.

Уничтожение части, при этом, не гарантирует, даже локализации очага.

Re: Курилка. Часть 119
 

Ну причём тут маршал Жуков? Это совершенно разные войны, условия, особенности. Что у ИГИЛ есть Рейхстаг с гитлером в подвале? Это террористы, которые Западом объявляются оппозицией. Война эта скорее гражданская.

А вы не заметили, что и остальные территории зачищались так же? Или уже вся Сирия освобождена и осталось взять один квартал?

Где? В пустыне? ВКС им в помощ.

Тем не менее - разговаривать. А если

то следующим шагом - объявление войны ЕС и США.

Ну так едут же. А поедут более активно - не наша забота. Пусть потом объясняют сами, почему сами мочат умеренную оппозицию.

Re: Курилка. Часть 119
 

Да какое в морду, ребятки после стояния на морозе прониклись и оправдали предателей, назвав препода мудрым. Такие дела.
Он очень умело внес в мозги подмену, хуцпу по сути. Партизаны виноваты, мол. Сейчас то же самое в реальном времени происходит, когда народ (некоторая часть населения) ненавидит не тех, кто скакал на майдане и развязал войну, а ополченцев.

Re: Курилка. Часть 119
 

Если у человека есть стержень, то такие флешмобы на морозе, его не переубедят, в критических обстоятельствах люди действуют не на базе лекций и слов каких-то преподавателей, а на подсознательном рефлексе.
Меня всегда удивлял тот факт, что, несмотря на стенания некоторых граждан о том, что поколения вырождаются, герои уходят. У "нынешних" нет ни моральных устоев, ни Родины, ни флага.
А жизнь вносит коррективы - были герои и подонки во время Мамая и Батыя. В гражданскую, в Великую отечественную, в афганскую и чеченскую (уж у этого-то поколения, казалось, вообще все сознание должно было сдвинуться - все, во что верили, рухнуло, да и война была, по сути, на своей территории. Ан нет.
Есть и сейчас такие - в том же Алеппо, в ЛНД и ДНР, да просто в жизни, когда молодые ребята, без особых признаков героической внешности и характера, бросаются в горящий дом, или в прорубь, спасая других.
А препод, конечно, г*дон. Хотя, возможно, он из лучших побуждений - типа " не судите, да не судимы будете", не факт конечно.

Re: Курилка. Часть 119
 

В России квартплата не может быть выше 25% от общего заработка прописанных. Если выше - государство доплачивает разницу. Для этого надо раз в полгода собрать справки о зарплате со всех прописанных и сходить заявление написать. Моей тёще-пенсионерке вообще всю её долю за квартплату вместе с пенсией присылают, даже больше немножко.

Я так понимаю, они без оружия на автобусах катаются?

Re: Курилка. Часть 119
 

Кирилл Юдин,
Да, вот только эти, тксзть террористы, называют себя Армией, объединены в отряды под единым командованием которое имеет отличное военное образование в том числе и академии генштаба РФ , с тяжёлым вооружением, слава Богу хоть без авиации.
Война чисто умозрительно гражданская, на самом деле это классическая внешняя интервенция под дымовой завесой американцев. И при любом раскладе - это война. А, значит, - а ля гер, ком а ля гер.

Идлиб вроде не совсем пустыня, город там, так же люди живут непричастные. Очень, несказанно рады новым жителям. Так что ВКС отдохнёт.

Совершенно согласен. Но только ровно так же, как и, тксзть, - партнёры. Нести чушь лютую и тупо делать что надо. Собака лает, а каравн идёт.

Нам то это зачем? Без конкретной стратегической цели войны не начинают. Смысла нет. А они - тоже не пойдут сейчас на это. Могли бы - давно бы объявили, у них как раз есть такая цель. Так что так и будет вялотекущий процесс с ними - ни войны ни мира. Главное - нам не расслабиться, тут же схарчат и не подавятся.

Re: Курилка. Часть 119
 

Вопрос тактично замолчали. Меня вот - терзают смутные сомнения в том.

Re: Курилка. Часть 119
 

Тоже не в курсе. С автобусами это очень неожиданно, это как ход конём троянским. Не иначе, как Путин что-то хитрое задумал! Его почерк. :doubt:

Re: Курилка. Часть 119
 

автор,
Сейчас вполне могут пойти. Судите сами - уходящая администрация Обамы будет править до 20-го января.

Обамцы и так из последних сил стараются осложнить отношения между РФ и Американией и Западом в целом. Причем, принимаются законы.

Воть это все очень осложнит жизнь администрации Трампа.

Начать конфликт и уйти - это здорово. Дескать, ну вышло так, а я, уже, не в кресле и ни за чтио не отвечаю, частное лицо.

А, что там война с РФ, так это, пусть Трамп со своими разгребает.

Сейчас, как раз, самое конфликтоопасное время. Обамцы, еще, правят, но, уже, ни заа что не отвечают.

Трамп со своими, еще не правит, а только облизывается.

Re: Курилка. Часть 119
 

Потому что Басаев был человек тех уродов, что тогда верховодили в Кремле.

Re: Курилка. Часть 119
 

ЕжеВика,
Самое ужасное в этой ситуации то, что босой на снегу, без верхней одежды на морозе стояла, как раз, избитая и изнасилованная Зоя, а не предатели, которых препод предлагал "понять и простить"...

Re: Курилка. Часть 119
 

это к чему?

Re: Курилка. Часть 119
 

Странная пошла мода: отпускать. В РФ может какая-то вражина окопалась в советниках? На Донбассе тоже понаотпускали уродов, а они что, думаете, вернулись домой и пошли на заводы мирно трудиться? Как бы не так. Они повидали родных и опять воевать приперлись.

Re: Курилка. Часть 119
 

Да, есть такое. Или на уровне генетики это всё, или на уровне души, когда четырехлетний ребенок спасает младших на пожаре. Или любовь.

Я кажется когда-то рассказывала про нашего донбасского паренька. Кто не слышал еще, почитайте. Поколение нулевых, патриотическое советское воспитание в школах отменили уже как лет десять.
Заметка Руслана Ляпина о юном ополченце Саше: https://www.novorosinform.org/articles/id/402

Нет-нет. Именно для того, чтобы будущие юристы, адвокаты почувствовали мотив предателя и нашли причину оправдать.

Re: Курилка. Часть 119
 

Это к секретам успешности чеченских боевиков.

Re: Курилка. Часть 119
 

Даже не знаю что сказать. Война страшна сама по себе, но когда это вот так - обыденно, просто...Жутко.

Да, упустила тот факт, что это юридический. Ну, там "ноблесс оближ" - положение обязывает быть беспринципным, особенно в адвакатуре. Хотя и там нормальные люди есть, безусловно.

Re: Курилка. Часть 119
 

Сейчас по РТР идёт в "60 минут" обсуждение.
Наша либеральная "интеллигенция" вся как один на защите бильжо.
Пытаются по частям протащить его ложь.

Re: Курилка. Часть 119
 

Вы невнимательны. Разговор шёл о:
Сообщение от Фантоцци
На самом деле никто не знает, хорошее это решение возить на автобусах боевиков или не очень хорошее.

Re: Курилка. Часть 119
 

Бей бильжо спасай Россию. И это не шутка. желаний набить морду психиатру и художнику- каракуляру было озвучено по ТВ (!) уже немало, а в сети еще больше.
Фамилия у него однако требует толерантного отношения.

Re: Курилка. Часть 119
 

Смотрю 60 минут и понимаю, что мучительно и медленно Росссия обретает самое себя. Не смотря на немыслимые потуги либерастов всех мастей, прямой странный запрет Конституции на идеологию, без коей государство существовать не может, - проявляется и укрепляется всенародная идеология патриотизма и величия России, Империи народов, составляющих Россию и общенациональной идеи Русского Мира - идеи Справедливости, Справедливости мироустройства. Единственная главная ошибка большевиков как раз и заключается в том, что надо было продвигать идею не Равенства, а как раз - Справедливости. Потому всё и рухнуло в одночастье. Забыли или не знали мудрость ещё Александра Македонского: равенство возможно только по уму.
А либерастов, да и просто за их идеи, скоро для начала начнут просто вульгарно бить физиономию. Для начала. Достали, тут вам и за блокаду Ленинграда, и за Зою, и за прихватизацию, за всё-про-всё обломится. Сполна. Потому как страшен русский бунт...

Re: Курилка. Часть 119
 

Хрен с ней, с фамилией, - по ней бить не будут.

Re: Курилка. Часть 119
 

Можно уверенно обоснованно и точно сказать - в сети появился организованный механизм.,структура, способная разносить кому то нужную инфу по всей стране. Причем действует она спаренно с ТВ.
Какой-то человек что-то сказал. Все мы знаем, что ежедневно и ежеминутно говорятся куда более циничные и даже страшные вещи. Однако эти тихо булькают ко дну, не вызывая совершенно никакого резонанса, даже кругов на поверхности болота нет.
А тут...
причем бильжо был предупрежден о предстоящем резонансе, о чем сказал сам - "взорвет интернет и его, бильжо". Он шел на эту спланированную акцию совершенно осознанно. К тому же как специалист скажу - текст этого его провокационного заявления был тщательно подготовлен, правлен, редактирован заранее, это не свободная импровизация.

Re: Курилка. Часть 119
 

Ага, и это в те времена, когда за единую россию заставляли голосовать прямо на экзамене. Вы думаете, такого не бывает, когда проректор вваливается на экзамен с бюллетенями?

Re: Курилка. Часть 119
 

Высказывалось такое мнение, что руководство, прежде, чем давать такие приказы, должны были увести мирных жителей. ведь выжигалось все на 50 км. Приютится было практически негде. Я скажу страшную вещь: женщины даже могли немцам отдаться, лишь бы спасти своих детей.

Re: Курилка. Часть 119
 

Возможно, я не так что-то написала, но смысл был в том, что хорошо рассуждать, оценивать и ставить диагнозы "кто нормальный", а "кто фу-фу-фу", сидя в тепле, одной рукой стуча по клавиатуре, а другой - чистить мандаринки.

Я уже писала - это не предмет истории. На предмете истории нам преподавали совсем по-другому. На этом же предмете вопросы поднимались самые разные, не политические в том числе и задача - посмотреть на ситуацию с разных сторон.

Re: Курилка. Часть 119
 

Думаю, каждый адекватный человек понимает, что сам не знает как бы он поступил в критической ситуации, если, конечно, он в таковую не попадал. Практика показывает, что многие из тех, кто красиво говорит и высокопарно рассуждает, часто оказываются самыми большими мерзавцами.
Но стремиться и ориентироваться все же надо на лучшее, а не на худшее.
Иначе, входя в положение и "учитывая ситуацию" можно оправдать все, что угодно.
Между моральной гибкостью и беспринципностью очень тонкая грань.

Re: Курилка. Часть 119
 

Вот Вы точно поняли мою мысль. Особенно, кто оказывается в конечном счете самым большим мерзавцем. (У меня соседка, сделавшая 14 абортов, осуждает всех кто не купается в проруби в Крещение, типа грешники вы все).

Оправдывать всё тоже нельзя, а то так и терроризм кто-то оправдает. Мы совсем-совсем не трогали вопрос насколько был мерзавцем Клубков тут и обсуждать нечего. читала где-то, что на каждые тридцать человек приходилось по три стукача.

Мы про мирное население, не подготовленное.

А Зоя выполняла приказ. Что тут говорить, это ее долг. Приказы не обсуждаются.

Кстати, изначально тема шла про то, что героя нужно было давать всем. Я бы даже сказала за одно согласие участвовать в диверсии, так как эти люди знали, что это их последнее задание. Почитала тот приказ, последней строкой - участвующих приставить к правительственной награде.

Re: Курилка. Часть 119
 

Каждый человек в общих чертах знает свои возможности. Это понимание уже в детстве появляется, со времен игры в "казаки-разбойники" (это где пытали пленных, делая "крапивку"). У кого-то после просмотра фильмов, чтения книг, где описаны зверства и пытки.